【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[1770: 匿名さん]

>>1767
絶対にインターネットとかスマホが操作できないジジババのｼﾜｻﾞだべ。

[1771: 半沢直子]

とりあえず連日写真を撮っておいてください。
43階が入るように撮れば以下何階か証明できるので43階は入れて。

事故が起きた時、確実に責任を取らせる体制にしましょう。
泣き寝入りはあってはならない。

ちなみに、実家の最上階で布団や洗濯ハンガーが飛びました。
幸い管理室の屋上に落下しました。

ここだとエントランス下に落ちますから高い確率で被害に遭います。

皆のために、都度、写真を撮っておいてください。
お願いします。

私はここへ来てから物干しストッパーなどを買って万全を期しています。

[1772: 入居済みさん]

E棟W棟どちらの北西角ですか？
布団落下したら本当に危険ですよね。
確実に確認した上でコンシェに伝えたいです。

[1773: 半沢直子]

検討スレの2196を参照してください。
ウエスト棟です。2階上も合致しますね。
ウエストの32階と34階の北西角のようです。

[1774: 匿名さん]

その通り、こんなところに不満書く人や非難する住民いないですよ。
本当に危ないとか迷惑行為されたら先ずはコンシェルジュに言うのが正解です。
ネガにネタ与えて荒れるだけです。

[1775: 半沢直子]

物干し竿もすり抜けて飛ぶので皆さん注意しましょう。
まず、洗濯ハンガーが風に揺られて竿が傾きます。
そして、竿ごと吹き飛びます。

危ない気がして親に相談したら、実は、、飛んだんだと話されました。
もしものことがあったら血の気が引く思いですよね。

よろしくお願いします。

[1776: 匿名さん]

ラグジュアリーマンション⁉︎ 笑ったw

[1777: 入居済みさん]

浴室や洗面所の音かなり響きますがこういう物なのでしょうか？

[1778: 白鳥麗子]

>>1777
まあ、7並びですこと。
わたくしは感じたことがありませんのよ。
一度、まだ夢の中でどこかの家から「お風呂が沸きました」などの機械音声が聞こえて不思議に思ったけどそれきり。
内廊下を歩いていてガラガラうがいが聞こえたことはありました。

かなり響くって水のバチャバチャする音ですか？

[1779: 入居済みさん]

>>1778
部屋の中の事ですが、遅い時間にお風呂に入っている時なるべく音が響かないように気を付けてますがそれでもかなりの音がします。
部屋の中だけなのか、下にも響いているのか気になります。
まだ今の所は上の階や両隣が入っていないのでどうなのでしょうか？

[1780: 白鳥麗子]

>>1779
あぁ、ご自分の住戸内のことですか。
まったく気にしませんでした。

両隣いらっしゃるけど全然聞こえませんよ。

[1781: 匿名さん]

例の？「即決料」って受け取りました？
ぶっちゃけいくらって言われました？
引越料は別で。

[1782: マンション住民さん]

表向きは値下げしないことになってるので、そんなこというわけないでしょ。

[1783: マンション住民さん]

>>1781
即決…できなかったので
そんなもの提示されませんでした。

[1784: 入居予定さん]

キャッシュで買いました。
ねびいてくれたよ

[1785: 住民の人に質問したいさん]

>>1784 入居予定さん

キャッシュで買ったらデベにとってなにがプラスなんですか？？本当に値引きしたのか甚だ疑問です。

[1786: 匿名さん]

ローンに対してキャッシュだと、審査とかの期間がないんで早く現金化できるんだけど、資金力があるすみふにとっては何のメリットもない。キャッシュだから優遇されたって書き込みはガセと思った方がいい。

[1787: 住民の人に質問したいさん]

>>1786 匿名さん

同意です。私もそう思いました。何せオリンピックまでじわじわ売り出すと言っているのに安売りする必要はありませんよね。

[1788: 入居予定さん]

キャッシュすげー。サラリーマンはローン地獄なのに

[1789: 匿名さん]

中にはキャッシュで買う人（相続対策など）もいると思いますが、この低金利時代キャッシュで買えてもローン組んだ方が得。

[1790: マンション検討中さん]

>1789
どう得なのか教えてください、
現金を残して、それを投資に回しても利益でるとは限らない、
ローン組む際の事務手数料、保証料など結構な額になり
それでも所得税減税で得になるのでしょうか。

[1791: マンション住民さん]

>>1790
少なくとも死亡保険代わりにはなるし、国債投資なら確実に元本割れしないですし。手元にキャッシュを残しておくと人生の予期せぬ場面で救われることもあります。

[1792: 匿名さん]

その通りですね。
他にもいろいろありますよね。

1790さん、人に聞く前に自分で考えな。
何故ローンが得か？は人によって違うんです。
地獄に落とす施策じゃないので、笑
本当に地獄行きになる人に銀行はお金貸してくれませんよ。

[1793: 入居済みさん]

地獄行かないまでも破綻する人はいるし、現金で買う人でも全財産はたいて買うような
物でもないので、手元にはちゃんとキャッシュ残してるよ普通。

[1794: ー]

バスに乗っていると、ジロジロ見られてる感がたまりません

[1795: 契約済みさん]

>>1755
お前だけの常識に過ぎない。

[1796: 入居済みさん]

出来るなら俺だって現金で買いたかったよ、将来売却するにしたって
残債かかえて売るより、売った現金そっくり手元に入るんじゃ気分が
違う。
支払総額だってローン減税分含めても現金の方が少ないに決まってる。

[1797: 匿名さん]

住宅ローンが借りれないなら分かるが、現金で買う必要があるかな、利回り高い別の投資先はいくらでもあるでしょう。お金が有り余っていれば別ですが

[1798: マンション住民さん]

ばかじゃない？レベル低すぎ。
金が余ってるからキャッシュで買うんだよ。
ローンなんか組んだらその分銀行にかねもってかれるけど、サラリーマンはキャッシュなんかないからローン組むわけ。

キャッシュで買えるなら買いたいよ。

貧乏サラリーマンは無理だよ

[1799: 住民の人に質問したいさん]

>>1798 マンション住民さん

サラリーマンだけど、ダブルインカムで相続したものもあるので、キャッシュ余っているけど、全額ローン組みました。
3月のマイナス金利での実行なので、銀行に持っていかれる感はほとんどない。
1パーセントの減税とのバランスで、超固く運用するつもり。

[1800: 住民の人に質問したいさん]

>>1799 住民の人に質問したいさん
補足
もちろん減税の10年が過ぎたら、全額返済の予定

[1801: 入居予定さん]

>>1800さん
ローン組む際の事務手数料や保証料など諸費用どれくらい掛かりましたか。

[1802: 契約済みさん]

やっぱりキャッシュで、自腹できるのがすごいな。
しかも、億ションね。
数千万をローンなんて。ご苦労だね

[1803: 住民の人に質問したいさん]

>>1801 入居予定さん
繰上返済したら、少しは戻ってくるらしい信託銀行で保証料は借り入れの約1.5パーセントでした。
投資していれば1.5パーセントていどは誤差の範囲かと

今は目一杯キャッシュポジションですが、10年の間にリーマン級のクラッシュが来たら、ローン残高を確保した以外は勝負しようかと企んでいます。
もちろん投資は自己責任

[1804: 匿名さん]

全額キャッシュで購入する予定でしたが、FPからローンの方が支払額が少ないと教わり、急遽ローンを組みました。
マイナス金利時代なので、運用益ゼロでも得です。

[1805: 住民の人に質問したいさん]

>>1796 入居済みさん

節税でローン組んだとしても、買い替え先のローンを組む前には、前のローンは完済するのが基本的な銀行の融資の条件です。

残債が残るかどうかは、ローン借りるかどうかとは関係ない

要は資金があるかないかの違い

資金があっても、節税でローンを組むのはおかしな話ではない

[1806: マンション住民さん]

そもそも、キャッシュで払えない余裕のない人は、銀行側にローン組まされるんだよ。結局は銀行が得するからね。
余裕なくて、ローン組んで数千万のマンションをせっせと何十年もかけて払う自分は情けないですが、
子育てなどでお金はかかるし、年収も2千ちょいだし、
車は安物ベンツだし。

[1807: 入居予定さん]

ここは安いからキャッシュでしたよ。
8千万。

[1808: 匿名さん]

個人的な意見失礼します。
8000万円 0.6% で借りると金利は年間48万円。
住宅ローン減税で年間50万円戻るので、実質年間2万円貰って8000万円借りる事になります。
10年で20万円貰って 8000万円借りる。
キャッシュの有無関係なく借りた方が良いのではないでしょうか？

[1809: マンション住民さん]

>>1808 匿名さん
さらにその８０00万は生命保険にもなるからね。掛け捨てで8000万の生命保険をかけると月1.5万くらい？そのくらいの節約にもなる。さらに10年国債に投資すればノーリスクで利息もつくし、この時期に住宅ローン使わないのは8000万が端金感覚の超裕福層かただのアホだけ。

[1810: 入居予定さん]

ローン必死で組んでよかった。

ローン組まないで買えた富裕層は恐らく年収は億でしょうな。わたくしみたいな、年収3千マン程度は必死です。妻も見栄を張るし。

[1811: 入居予定さん]

↑強く同意
ローン組まず買えるならそれが一番なことはわかるが、できないのが一般庶民。
自分は自営だが年収は1500程度。
地道に支払いますよー

[1812: マンション住民]

年収3000万以上は、残念ながら住宅ローン減税受けられないかと…

[1813: 入居予定さん]

なるほど。
年収により受けられないんですな。

[1814: マンション住民さん]

税金の面では、ローン減税だけでなく、その他の控除も含めて、一人で年収3000万より、1500＋1500の方が手取りは多いのが一般的

帰りのバスは女性比率が高いので、奥さんがそれなりの収入の方が多い気がします

[1815: 住民板ユーザーさん7]

>>1806 マンション住民さん

Ｅクラス未満のベンツや中古型落ちベンツに乗れる人は、幸せな人ですよ。
上の世界を知らないまま死ねるわけですから。
きっと色々楽なんだと思います。

[1816: 入居予定さん]

たしかに。
Eクラス、Cクラスは日本車より安いもんな。開き直ってプリウスにしようかな。
富裕層は年収億だもんな。
ローンなんて無縁だろうな、、、

一生、せっせと働く

[1817: 入居予定さん]

>>1808
保証料1.5％とすると8000*0.015＝120、その他の諸費用入れると150～200くらいはかかるので
結局キャッシュに勝るものはないよ。

[1818: 済み]

>>1817 入居予定さん

住宅ローン減税でマックス500万10年で返ってくるんちゃいましたっけ？

[1819: 入居予定さん]

なんだよね。
キャッシュで余裕あれば払っちゃうが勝ち。
所詮金持ち強し、現金強しだ。

[1820: マンション住民さん]

>>1817 入居予定さん

共有名義で二人分
ローン残高1パーセント
10年間戻ってくるので、ローンの方が得

[1821: 入居予定さん]

だからローンなんて組まないから。
奥さんのお金あてにしてないし。
キャッシュで買いました。
ローン返済頑張ってください。

[1822: 入居予定さん]

どっちでもいいんじゃないですか。趣味みたいなもんです。

[1823: 住民板ユーザーさん8]

いや、キャッシュは無理だから。
したくても、、、、
9千くらいまでなら。億は無理、

あと、億はローン組めますか？

俺はローンしか無理

[1824: マンション住民さん]

>>1821 入居予定さん
だから、頑張らなくても、既にキャッシュはあるの

節税した方が得っていう話

個人の好き好きだから、私はこれにて退散

[1825: 匿名さん]

無知な人が多いようですが、年収を3000万円以下にして１人あたり5000万円ずつローンを組むのがお得ですよ。
マイナス金利時代にキャッシュで支払うメリットはありません。

[1826: 住民板ユーザーさん3]

いや、年収3千以上だから。
当方はキャッシュでした。
節税とかあまり興味ないです。
ローン大変ですね。

キャッシュ二部屋買いました。

ローンだろうがキャッシュだろうがよし。

ローンがいいという意見が多くこちらは富裕層はあまりいないマンションですな。

[1827: 済み]

>>1826 住民板ユーザーさん3さん

いや、好き好きとかじゃなくてどちらが得か事実が述べられているのですよ？w

ローンの方が得だと。

でも、お金あるからローンなんて面倒くさいことする必要ないってことですよね？？

それはあなたの考え方なので自由ですが、世の中にはお金がわんさかあってもあえてローンを組む人がたくさんいますよーって話です。
ご理解願います。

[1828: 住民板ユーザーさん4]

ですよ、ですよ。
ふつーはみんな必死にローンですよ。
ローンが断然キャッシュより色んな意味でマイナスなのはわかるが、
まず、サラリーマンはキャッシュなんてムリ。
だし、キャッシュで買える人なんで数える程もいないよ。

周りの富裕層はキャッシュだけど、年収数千万の人はいない。

だが、我が家は無理。上の方のように一般庶民すから、
、、

[1829: 住民板ユーザーさん4]

ここ民度低い

[1830: 入居予定さん]

>>1826 住民板ユーザーさん3さん

年収3000万以上稼いでるとは思えない、理解力の無さなので、本当に住民かどうかも疑わしいとしか思えないです。

[1831: 匿名さん]

ローンの方が得なんだ
キャッシュで払っちゃったよ
でも無職はローン組めないよね
何か方法あるのかな？

[1832: マンション住民さん]

>>1830 入居予定さん

そう言われてみたら、そうかも
年収3000万円稼ぐ人なら、税金を少しでも何とかできないか、調べて考えているはす。
中には何にも考えていない人もいるかもしれませんが

[1833: マンション住民さん]

>>1831 匿名さん
ローンが得というのは、ローン減税分を控除できる収入があり、税金を納めていることが前提

無職でも、不動産とか株で収入があって、さらにキャッシュで買える分の残高証明が出せれば、ローン組める可能性が高いと思います。

[1834: 匿名さん]

>>1833さん
ありがとうございます。
そうなんですね
昨年までは債権の税金はかからなかったのと、株もせいぜい20％のTAXなのであまり意味がないと思い、ローン減税の控除に関しては全く調べていませんでした
残高証明という手もあったのですね
ちょっと調べいてみます

[1835: ミズ ドゥトゥール]

お風呂の事ですが〜
湯船の温度が 熱すぎると思われませんか？
42度を超えてますので 高温浴の部類に入ります
これから 夏に向けて せめて41度の温浴ではどうでしょうか？
水風呂も20度と冷たくて あまり入っている人いませんよね
せっかくの 素敵な施設なので ぜひぜひ皆様のご意見を
お願い致しますm(._.)m

[1836: サウナスキー]

>>1835 ミズ ドゥトゥールさん
ちょうどいいと思ってましたが、夏になったら熱く感じるかもしれないですね。
その日の気温に合わせて、微妙な調整とかしてもらえると良いのですが無理ですかね〜
サウナにテレビ欲しかったな

[1837: マンション住民]

>>1836 サウナスキーさん

>確かにサウナにテレビは欲しいですね。
あと時計もどこかにあるといいなぁ。

[1838: 匿名さん]

サウナにテレビはいらないよ。スーパー銭湯じゃないし。そんなに長時間いないでしょ？
時計あった方がよいですね。
因みに水風呂はサウナから出た後に入る為にあるので、あのくらい冷たい方が良い。
お風呂の温度も４２度普通でしょ。
ぬるめ半身浴の場所ではないので。
ま、夏場は少し下げても良いとは思うけど、基本的に今のままで十分良いと思います。
むしろ備え付けのシャンプー、タオル等欲しいです。

[1839: 匿名さん]

設備面、運営面は今後の管理組合に委ねるとして、現在のマナーや衛生面の急激な低下を懸念し、更なる悪化を危惧しています。
湯水中にタオルを入れる人、サウナで横になっている人、サウナ後汗を流さず水風呂に入る人、湯中で水虫(かなんかを)処理している人等々。
よく湯面に大きめの皮(の様な物体)がかなりの数浮いている事が散見され、その際は湯船に浸かる事を断念してしまいます。
ここ最近湯船を断念する事が増えました。
この様な事は5月中旬まではありませんでした。
同時にここ最近は今まで感じなっかたお湯に塩素臭を感じ始めました。
塩素臭は、水が汚れた場合の消毒として使用すると思いますが、毎日交換すれば必要ない？人体に悪影響を及ぼす物質です。
水の交換はコストの関係もあるかと思いますが、清潔安全に保って頂きたいと切に願います。
今より衛星面を向上するのであれば、料金をあげてもらっても構わないとさえ感じます。
ここ最近の衛生面の低下は著しく残念に思うと共に改善をして頂きたいと感じます。
そして住民のマナー向上を願います。

[1840: 住民板ユーザーさん2]

>>1839 匿名さん

ほんと？
まだみたことないけど、そんな人達。

本気で変えたいなら、こんなとこに書くよりもスミフにキチンと説明して、管理組合なりなんなりに働きかけていけばいいと思うよ。

[1841: 匿名さん]

シャワーヘッド戻ってこないかな〜

[1842: 入居済み]

>>1839 匿名さん

確かにここに書いても見ていない人の方が大半ですからあまり意味ないですよー！！

[1843: 匿名さん]

>>1839 匿名さん
どうしてここに書くんですか。DTのイメージダウンに繋がるので、やめてもらえませんか。本当にそういう要望があったら、コンシェルジュにいえば、注意書きの紙をSPAの入り口に貼ってくれると思います。

[1844: 匿名さん]

でもスパはめっちゃいいよね‼︎

[1845: マンション住民さん]

スパいいですな、まだ入居者が少ないのか多い日でも7～8人くらいしか
一緒にならない、でも脱衣所ごやや狭いかな、それにあのデカい扇風機
スイッチ弱でも唸っちゃうからほとんど回ってない、小ぶりなのを
天井に2ケ付けるように進言しようかな。

[1846: 匿名さん]

確かにあの扇風機はでかすぎですね、笑
人数制限かかるから脱衣室はあの程度でいいと思います。広いにこしたことはないですが。
それより、自販機設置して欲しいです。

[1847: 匿名さん]

シャンプー、リンス、ボディソープは備え付けて欲しいですね。
欲を言えばウォーターサーバーも。

[1848: 住民の人に質問したいさん]

>>1839 匿名さん

うそーん

[1849: 入居済みさん]

おねだりしても住友不動産が面倒見てくれません。
すべて管理費から出費となります。
総会を開いて理事会が誕生してから、妥当性や是非を検討することになります。
マナーの問題も含めて関心のある人は役員に立候補してください。

[1850: 入居済み]

>>1847 匿名さん

現実的には厳しいでしょうね。
絶対部屋に持って帰る人いますもん。

世の中にはいろんな人種がいるんですよ、悲しいかな。

[1851: 入居済みさん]

そうそう、シャンプーとかタオルとか置いたら持って行かれるのが目に見えますね。

シャワーヘッドがなくなるくらいですから。
そして、補充に管理費が使われるだけ。
無くて正解だと思うよ。

[1852: 住民板ユーザーさん1]

確かBMAは全てあるよ。タオル、バスタオルも100円で貸しでるから、手ぶらでいけます。ウオーターサーバーもあるし、便利でした。ここもそうしましょう。

[1853: 住民板ユーザーさん1]

シャンプーとかボディーソープとかこだわりあるでしょ。備え付けは使わないからいらないよ。
着替え持ってくから、タオルとかも一緒に入れれば、大した問題じゃないし。
余計な管理費とリスクになるよ。

[1854: 住民の人に質問したいさん]

>>1839 匿名さん
料金あげても無駄ですよ。周りの迷惑を気にしない人、気にならない人は料金なんて関係ありません。
むしろ、コンシェルジュにいうか、管理組合からの注意換気にて公共浴場の入り方の教育が、老若男女ともに必要です。

[1855: 匿名さん]

>>1853 住民板ユーザーさん1さん
拘りの話しじゃなくて、利便性の話しですよ。
拘る人は自分のを持参すれば良いだけ。
外から帰って来てそのままスパにいけるのと、いちいち部屋に戻って準備するのとの違いですかね。
据え置きシャンプーを持って帰る人、普通にいないと思います。

[1856: 住民の人に質問したいさん]

>>1839 匿名さん
料金で解決はしません。
清掃の方も、利用者ではないので気づかない点はあるものの、きちんと清掃してくださっています。気づいた点は、コンシェルジュに伝えれば対応してくれます。
(夜間の管理人は対応してくれませんが...)

あなたが気になさっているのはモラルの問題です。ここで書くことではなく、
管理組合にて発言し、気にならない方々に
こういうことで気になる人もいるのだと
周知されてはいかがでしょうか。

ここでの発言はあまり意味がありません。

スマホの件もそうですが、
色々な方がいるなかで、話し合いもされないいまま、禁止されるのもどうかと思います。

インターナショナルな仕事につかれている方や、家族との連絡を密に取らなくてはならない方などの意見は全く無視で、禁止されてしまった今回の件はどう思われますか？
先ずはアンケートを取るなどの配慮も必要だったとは思いませんか？
言ったもん勝ちですか？

それぞれの住民が気持ちよく納得して、生活するためには、ここで騒ぎたてるのではなく
まずは管理組合やコンシェルジュにお伝えしてください。

よろしくお願いいたします。

[1857: 入居済みさん]

私はスパでのスマホが禁止されてよかったと思っています。

スマホの件、若干不愉快に思っていましたが、

このサイトで同じことを思ってる方がいらっしゃるんだなと思い

少しほっとしました。


でも、ここでの住み心地やマナー向上の為には、

コンシェルジュや管理組合に進言しないと始まらないですよね。

[1858: 入居済みさん]

最近、ベランダの欄干に布団干しがなくなり、改善されてほっとしていたのに、今度はまたWest50階で布団を欄干に干してます。危険すぎます！

[1859: 住人]

本日早朝ウエストの中エレベーター内にて犬と思われますがかなり広範囲にオシッコらしきシミが有り。かなりの悪臭でした住人飼い主のエチケット違反！散歩にてトイレをと思ったのでしょうか？すぐにコンシェルジュに通報しましたが悪臭でガッカリしました。

[1860: 入居済みさん]

>>1839 匿名さん

スパって指導が入るんだよ。
塩素は仕方ないのよ

[1861: 入居済みさん]

>>1856 住民の人に質問したいさん

コンシェルジェはクレーム受付じゃないよ。
ちゃんとコンシェルジェの業務範囲を理解するべき。
管理会社の人間呼んでもらって、そっちに言うべき。何でもコンシェルジェとかタワマン初めてかな？

[1862: 入居済みさん]

コンシェルジュから管理会社に速やかに連絡すればいいだろハハハッ

[1863: 入居済みさん]

インターナショナルな仕事につかれている方や、家族との連絡を密に取らなくてはならない方？？

なんすか それ？w

そんなに大切な用事あるならスパに来ないで、部屋のミスティにでも入りながらスマホ握りしめてればって感じ

スーパー銭湯でも、温泉施設でも、脱衣所で携帯電話の使用は禁止だよ。カバンの中に入れてロッカーにしまっておいてスパ出てから使用すれば良いだけ

[1864: 住民板ユーザーさん1]

スパは毎晩快適です。
利用者には色々な方がいらっしゃいますが、
個人的のは騒ぎたてるほどではありません。

それよりも、管理組合で協議するでもなく
一方的に携帯について騒いだ件については、
携帯でのやりとりが、インターナショナルと企業にお勤めの方や、ご家族がご病気などで密に連絡をとらなければならないかた、交代制勤務で待機などでいつでも呼び出し可能にしておかなくてはならない方など色々な事情がある方がいらっしゃるのに、その方たちの意見は全く無視で一方的に携帯の取り扱いについて決められてしまったことの方が問題です。

自分達さえ気がすめば良いのでしょうか。
先ずは管理組合で話し合うべきだったのではないでしょうか。
人それぞれ色々な事情をかかえてらっしゃいます。
ここで騒ぐ前に、先ずは色々な方の気持ちになって考えてみてください。

そうでないと、自分で自分の首を絞めるようにルールだらけの住みづらいマンションになってしまいますよ。

[1865: 住民板ユーザーさん1]

そういえば、今日スパ利用しましたが、
ロッカーの両隣の方とマッサージしている方、みなさんスマホ見てましたよ。

女性側ですが、何とも思いませんでした。

私も騒ぎ過ぎだと思います。

[1866: 匿名さん]

男性用では見たことありません。
スパに来てるときくらいスマホ見ないでも死にません。
緊急の時の為にと書き込みありましたが、保持するのは別に構いませんが使用は禁止で良いと思います。
禁煙席で喫煙してるのと同じです。
喫煙がダメなのではなく、ダメな場所で喫煙する事がダメなのと同じでしょ。

[1867: 入居済みさん]

>>1866 匿名さん
すごく良い例えですね
納得です。

[1868: 入居済みさん]

>>1862 入居済みさん

キモいわぁ

[1869: 匿名さん]

無理してでも入ることになるんでしょうけど、やはりスパはいらないですね。