【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[16061: 平和主義の住民]

>>16060 住民さん
マンションから出かける時ではないので参考になるか分かりませんが、今月初めにお台場から帰る時に乗りました。
外国人観光客でごった返すダイバーシティの前から16時台のバスに乗りましたが、認知度がイマイチなのか、時間帯のせいか、乗客は私たち家族以外に１組でした。
帰宅手段だったので、スピード感は気にしてませんでした。

[16062: 内覧前さん]

営業初日に、日本橋まで往復利用しました。往路は10時台、復路は14時台。それぞれ10人～15人程度の乗車でした。ほぼ時刻表通りの運航だったと思います。多少所要時間はかかりますが、マンション前の発着は便利ですね。

[16063: 住民]

初めての投稿で失礼しました。16062は、「内覧前」→「住民」の誤りです。

[16064: 住民さん2]

>>16060 住民さん
東京駅に行く時に使いました。
当たり前ですが途中の停留所が無いので早く着きます。
八重洲の降車場は東京駅からは少し歩きますが、新幹線口にすぐ着けるので便利でした。

[16065: マンション住民さん]

日本橋行きのバスとても便利でした。乗り換えなしで日本橋に行けるし停留所が少ないので時間もあっという間でした。日本橋三越や日本橋高島屋に行くのに便利だと思います。東銀座や新橋へもシャトルバスがあり、休日だけですが日本橋へも目の前からバスが出ていて便利ですね。平日も運行してくれたら日本橋方面への通勤に使う方がたくさんいるのではないかと思いました。

[16066: 住民さん1]

また人道橋の通行開始が延期されたんですね。
毎度毎度いい加減にしてほしいです。

[16067: マンション住民さん]

シャトルバスの話題がいろいろ出ていますけど、現在年間約3.000万円の赤字、
バス会社とはかなり安い契約金額で運行しているそうですが、
乗務員不足でギリギリとの話を聞きました。
継続して聞くなら値上げしないと厳しくなりそう。
特にベイサイドが撤退したら尚更。

[16068: 入居済みさん]

>>16052 住民さん
しかし問題は明らかに住民以外の者が利用しているということですね。
面倒かもしれませんが乗車時にカード見せることが必要とか何か対策してもらいたいです。

[16069: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[16070: 住民さん1]

シャトルバス撤退の前に、まずは、シャトルバス運賃の値上げ、中国人が民泊利用してるオーナズスイートの値上げ、管理費滞納者の共用施設使用禁止この3つやってほしい

[16071: 住民さん]

>>16067 マンション住民さん

自分は赤字という感覚ではなく、必要経費だと思っています。
毎日、貸切バスをチャーターしていると思えば
安いものです。

ただ、これはベイサイドタワーさんのお陰でこの金額で済んでいます。

ベイサイドタワーさんは不満だと思います。
話し合いは今後必要かと思います。

[16073: マンション住民さん]

>>16066 住民さん1さん
いつに延期されたのですか？PTKの小中学生の晴海西小学校への通学路になっていますが、、開校までには間に合わせると思ってました。

[16074: 住民]

今日、再開発事業組合に電話で問い合わせてみたところ、「現時点では4月1日の予定」との回答でした。現地の看板も「4月1日」のままでしたから、対外的には変更はないようです。水面下で何が起きているかはわかりまんせんが…。
できれば予定通り供用開始して欲しいものです。

[16075: 入居済みさん]

>>16070 住民さん1さん
賃上げはしなくていいんだよ。もしかして乗車チケットでペイできると考えてるのかな？（笑）
それよりも　価値を保つためには　中国人の糞犬糞尿問題と民泊問題　ＳＯＨＯのお付きの者ども（得体の知れない輩）が我が物顔で出入りしている問題　これらを解決していくべきだとおもうよ。

[16076: 契約者さん3]

>>16075 入居済みさん
論点ずらしなのか頭の中で整理して会話できない人間なのか知らんが、メインはシャトルバスの負担が大きいという話の流れ。
赤字幅減らして管理費負担を減らすのに利用者の負担を増やすのは合理的であって、それで利用者が減るくらいならそれを住民判断としてバス自体辞めればいい話。
順序としては賃上げが妥当。

[16077: 住民さん]

シャトルバスの負担は特に大きいと思っていません。むしろ安いくらい。

運賃もこのままでいいです。

問題はベイサイドタワーの意向です。

[16078: 住民さん1]

シャトルバスの負担とは、年間3000万円の赤字が管理費から出ていることです。
乗るたびに100円払っている利用料金ではありません。

バス運営の費用で4,800万円程度かかっていて、利用料金の売上が1,800万円程度ですかね。
差引3,000万円程度の赤字かと思います。

バスがなくなると不便ですが赤字の額が多すぎるのでもう少し減らせるといいですね。
運行頻度は変えずに、利用料金を200円にしても利用頻度は変わらない人が多いと思いますので、値上げが一番良いと思います。
近隣住民にはむしろ積極利用して売上に貢献してほしいですね。

[16079: 住民さん1]

パークタワー晴海のシャトルバスはうまく行ってるんでしょうかね？あっちはバスの時刻表もネットに出ていなく、運行頻度は不明ですが。

[16080: 住民さん]

>>16078 住民さん1さん

赤字という表現に違和感を感じます。
毎日貸切バスをチャーターしているのですから、それ相応の費用はかかって当然です。

パークタワー晴海は、平日の朝と夜のみ運行と聞いています。

シャトルバスは当然お金がかかるものなんです。

[16081: 住民さん2]

これだけ少ない管理費でスパ等の共用施設に加えて毎時のシャトルバスまで運行できているというのは素晴らしいと思っています。自分も時々利用して恩恵を受けているので、うまくこのままの運行を続けてもらいたいです。

[16082: 住民さん6]

>>16077 住民さん
あなた1人がどう思うかではなく、上の方が言うように住人全員が負担している管理費で補填している赤字額が問題なのです。
私も運賃を200円にする、がベストだと思います。
オーナーズスイートも6000円くらいでしょう。

[16083: 匿名さん]

3,000万円の赤字？
1世帯月1,800円弱の負担で、シャトルバスが運行出来るなんて、素晴らしいですよね。

どうして、赤字だの値上げしろだの言うのか理解できないな。

[16084: 住民さん2]

>>16083 匿名さん
一世帯あたり毎月1800円管理費として負担するのか、利用する人が多めに払うのか。
値上げとはそういうこと。

利用する人が多めに払うべきという声は至って合理的でしょう。
流石に理解できない頭がおかしいのでは？

[16085: 住民さん1]

住み始めてから数年、どんどん混雑する大江戸線。不便極まりない勝どき駅使うなら金払ってバス乗ったほうがマシ。反対する人はたかが1800円で、使えない地下鉄より便利なバスが使えるメリット天秤にかけて欲しい。バスなかったら不便すぎてとうの昔に不便な勝どきから引越ししてるよ。ガチで都内最低と言われる大江戸線直結のPTKより、住民バスがあるDTの方が100倍便利だと思う。バスはやめてはいけない。とはいえ私も目の前にPTK出来て眺望クソすぎて、来年にようやく勝どきから引越ししますけどね、DTには色々感謝してる。

[16086: 契約者さん6]

シャトルバスがあるから資産価値が保たれるとは考えないのでしょうか？
自分が使わないってだけで値上げなんて、自己中心的です

[16087: 住民さん]

シャトルバスの運賃を100円から200円に値上げするなら、通勤通学に使っている住民は、BRTや都バスの定期を買った方が安上がりで便利だよ。

[16088: 入居前さん]

>>16086 契約者さん6さん

無駄な管理費を徴収される物件として、資産価値が下がる可能性もあります。
だいたい、たかがシャトルバスで資産価値が上がるなら、みんなやるでしょ？

[16089: 住民さん1]

そりゃ現行の料金設定でいければいいと思ってますよ。
しかし赤字が問題になるなら、バス廃止は避けてほしいので次の手は賃上げでしょう。

その前に一刻も早く連日中国人民泊に使われてるオーナーズスイートを値上げしてくれ。

[16090: 住民さん7]

>>16083 匿名さん

だいたい3.000万もの大赤字出して資産価値向上うんぬんいえたもんじゃない。
やはり値上げは妥当な判断。でないとベイサイド撤退も時間の問題だし、今後契約自体も難しいじゃない？

[16091: 住民]

シャトルバスの運行については現在受益者負担と全体負担の割合のバランスがある程度は取れているかと認識しておりますが、それよりも昨今の光熱費上昇により、スパの運営費用が大幅に上がっている方がマンション全体としては取り組んだ方がよい事項かと思います。
現在スパの利用料金は150円なので、例えばですが2割上げて180円や、3割上げて200円としても大幅に利用者が減少するようなことは無く受益者負担のお願いができるかと思いますが、いかがでしょうか？？

[16092: マンション住民さん]

>>16090 住民さん7さん
そもそもバス単体での収益化を目指してないから「赤字」ではないでしょう。必要な経費を使って、目的としたサービス（運行）を受けているだけでしょう。　時代に合わせた値上げや、場合によっては廃止を検討するのは必要かと思いますが、「赤字」ではない。繰り返すけど。管理費全体だって「赤字」ではないでしょう。　なんだよ、大赤字って　笑

[16093: マンション住民さん]

>>16088 入居前さん
無駄？　誰が決めるのでしょうか　住民の総意ですよね　私は「無駄」とは思いません　毎日通勤に使って「とても便利」と感じています

資産価値が下がる可能性？　どんな可能性か示して下さい。現状は上がり続けてますよね

みんなやる？　できないでしょう。車寄せの形状や、いまここで話題になっている大きな金額の経費、諸条件考えても「みんな」が簡単にはできないでしょう　どんなマンションが「みんな」なのか教えてください

[16094: 住民さん2]

>>16083 さん

だいたい3.000万もの大赤字出して資産価値向上うんぬんいえたもんじゃない。
やはり値上げは妥当な判断。でないとベイサイド撤退も時間の問題だし、今後契約自体も難しいじゃない？

[16095: 入居済みさん]

インフレなんだから値上げすれば済む話でしょ？ｗ
それで文句を言う人は、乗らなければいいだけ。

[16096: 住民さん1]

中国人の闇民泊どうにかしましょうよ
昨日もキャリー持ってエントランスにいましたよ

[16097: 住民さん3]

>>16096 住民さん1さん
本国のサイトで、日本のタワマン民泊を斡旋してますね。
ココは見つけられなかったけど、大体の相場は円換算で五万円～。低層階なら、差額で毎月の管理費浮いちゃうね。

[16098: 住民さん1]

スパのマッサージチェアでスマホイジリながらずっと占領してる人、本当に勘弁してほしい。この前は写真撮ってる人もいたし。もうマナー違反じゃなく犯罪だよ。

[16099: 入居済みさん]

>>16076 契約者さん3さん
頭の整理できてないのは君だよ。
シャトルバス単体とりだして赤字云々は阿呆を過ぎて痴呆だよ。
バス辞めるとかありえないよ。頭大丈夫か。

[16100: マンション住民さん]

>>16078 住民さん1さん

こういう人が会社にいたら大変だな～と思うね。

営利法人運営のロジックとは異なると前置きしつつ尋ねるが，

じゃあ最初は100円で採算取れると思ってはじまったのかな。
年間3000万かからないと思ってはじめたのかな。

そんなことは最初から全部わかってたわけですよね。

そもそも赤字ってどこを分岐点にしていってるのかな

近隣住民に積極利用してほしいとか無茶いうなよ。

いはやは大変な人もいるもんだと勉強になりますねぇ。

[16101: マンション住民さん]

>>16090 住民さん7さん
あなたが会社でどんなポジションなのかよくわかる。
がんばってください。まだ挽回のチャンスはあるよ。

[16102: マンション住民さん]

>>16091 住民さん
そうですね。スパの値上げは必須だとおもいます。というかここ１６００世帯くらいあるんですよね。なのにいつも空いてるじゃないですか。みなさんいつ入ってるのかな。もしかしてあまり利用してない？

[16103: 住民さん5]

>>16102 マンション住民さん
え？スパいつも混んでる印象ですが。
入り口に靴が溢れてることもありますし。
とりあえず200円にしましょう。

[16104: あああ]

バスの有効活用といえば、もっと本数を増やせないですかね？
トンネルも開通して、1周が30分以内で済むので、昼間の1時間に1本のところは2周して30分に1本のペースで走らせられると思います。
もう一周がペース的にタイトすぎるならもう一周は東銀座は寄らないで新橋との往復とか。
もちろんバス会社との交渉になると思いますが、人もバスのリソースも今と同じなので、大幅な値上げにはならないかと思います。

[16105: 住民さん1]

>>16104 あああさん
これ以上負担増はあり得ない。
今の本数でなんら不満はない。
東銀座はなんとしても必要。

あなたの意見には全面的に反対。

[16106: 入居済みさん]

>>16104 あああさん
豊洲・有明方面にもほしいな～。

[16107: 入居済みさん]

>>16105 住民さん1さん

東銀座は必須ですね。
でも（これ以上の負担はあり得ない）とかいう切り口には違和感を覚える。

[16108: 住民さん8]

>>16106 入居済みさん
ららぽーと、有明ガーデン周りのバスは需要ありそう。
マンション負担じゃなくて商業施設側にお願いしたい。

[16109: 住民さん3]

東京湾が震源の今朝の地震。湾岸だから怖い!

[16110: 住民さん8]

>>16109 住民さん3さん
ほとんど揺れなかったので免震で良かったです

[16111: 住民さん4]

>>16109 住民さん3さん
内陸は怖い、大震災があると火災で全滅。
晴海最高。

[16112: 住民さんWEST]

低層階ですが、寝ていて本気で地震に気づかず、昼近くに起きて、防災組合のLINEなどで地震があったのを知りました。免震構造ってすごいですね。
他の地域も被害が無かったようで良かったです。

[16113: 住民さん]

>>16112 住民さんWESTさん

震源地が近く、揺れる時間があまりにも短時間だったので、近所のマンションも揺れは大した事なかったらしい。

[16114: 住民さん7]

>>16106 入居済みさん
シャトルバスが全てではないし、何でもそれにたよるのは拙速で良くない。
都バス、東京ひとめぐりバス、東京BRT等いろいろな選択肢があるのでそういったサービスも積極的に活用するノウハウもないのかねー

[16115: 住民さん5]

>>16114 住民さん7さん
上から目線に聞こえるが、言葉選びが稚拙で助詞も間違ってる。
新社会人？あなたの文章は分かりにくい。
私も豊洲や有明へのシャトルバスは検討に値しないと思ってますけど。

[16116: 契約者さん1]

入居者のうちおバカな方の書き込みをお控え下さい。

[16117: 住民さん1]

臨海地下鉄事業者決定
駅直結、東京駅直結、羽田直結
計画早まって欲しい

[16118: 入居済みさん]

>>16114 住民さん7さん
＞＞シャトルバスが全てではないし、何でもそれにたよるのは拙速で良くない。

ほんとに社会人が書いたのか？
ノウハウ？？？なんの？？？　バスの？？　
いやはや　さすがに笑ってしまった。
ごめんな。


でも面白かった。

[16120: 入居済みさん]

豊洲・有明くらいタクシー使おうよ・・・
私はシャトルは全く使っていないですが、サラリーマンが多い当マンションではシャトルの需要は高く価値が高いと思います。
一方で、豊洲・有明方面で働く方は新橋・銀座ほど多くなくコスト面のデメリットの方が大きくなることは自明だと思いますよ。

[16121: 住民さん7]

>>16118 入居済みさん
知能の低い住民が多くなった。残念??

[16122: 入居済みさん]

>>16120 入居済みさん
ノウハウというやつですか？　コスト面のデメリット的な。　
さすがですね！　

でもサラリーマン多くないですよね。このマンション。

[16123: 住民さん1]

バスですが東銀座通らなく方向で検討しています。少し不便になりますが、歩きましょう笑

[16124: 契約者さん7]

中央区晴海の1歳4月入園保活、戦々恐々としてましたが無事第一希望園に入れました！周囲でも希望通り入れたという声が多く、ほんと中央区頑張ってくれましたね。

[16125: 住民]

>>16124 契約者さん7さん

本当にそうですよね！
私は少し前ですが、確か申請用紙には第6か第7？希望までたくさんの園を
書かされましたが、家至近の第１希望に入れました。
雨の日なども、殆ど傘もささずに登園できるくらいの距離にある園は、本当に助かりました。それ以外にも学童、プレディ…本当に助かります。

[16126: 入居済みさん]

敷地内の犬の散歩は禁止と注意書きが出されているにも関わらず、いまだに無視して散歩している輩がいますね。
本日もEASTで3匹の犬を連れて平然と歩いている女がいて驚きました。
建物も犬の糞尿でかなり汚れていますし、防犯カメラで犯人特定して損害賠償した方がいいよね。

[16127: 住民さん3]

>>16125 住民さん
家至近の保育園、最高ですね！私も前評判(PTKとフラッグの大量流入による待機児童増)にビビり倒して第20希望まで書いたので、第一希望の通知が届いた時は歓喜の雄叫びを上げました笑
ドゥトゥールに引っ越してから生活上何の不満もないのですが、保育園だけはとても不安だったので本当によかったです…

[16128: 契約者さん5]

>>16125 住民さん
至近の園、おめでとうございます！
あそこは少し前に園長先生が変わってからすこぶる評判が良いです。お子さんが元気に通えるといいですね！

[16129: 契約者さん1]

>>16075 入居済みさん
そもそも胡散臭いビジネスやってる奴らは、
居住用でも同じことしてるからな。登記とか関係ないだろうし。
論点はSOHO棟が云々というより、借りる（貸す）奴らのモラルだよ。
ただ、これは何処のタワマンも抱える問題だよ。
ギラギラしてるラトゥールやらは特に狙われやすい。
貸す際の審査基準を作って管理規約に盛り込むとか、
賃貸契約書に制限事項を盛り込むとか、
もっと抜本的に対策は立てられるはずだ。
財源は豊富にあるんだから、違反してる奴ら何人に訴訟起こして見せしめにするとかな。

まあ、目立つマンションだから、有名税というか、
こういった騒動を好まないなら、高級住宅街の低層マンションに住んだほうが良い。
俺は意外とやべー奴を観察するのが嫌いじゃないw

[16130: 住民さん1]

>>16129 契約者さん1さん
タワマンだけの特別な問題ではないよ。
高層/低層の問題ではなくマンション(集合住宅)の問題だよ
貸す側に審査基準の設定なんて無理だよ。個人契約で賃貸にしてる場合に対処できない

[16131: 住民さん5]

ここは既にNWビジネスの場として有名ですもんね。

[16132: 入居済みさん]

>>16129 契約者さん1さん
はっきりいってSOHO出入りしてる者らはＤＴ住民からかなり嫌われているというか、まともではない層　本来住めないはずの人たちという共通認識になってる。
まともな人もいると思うが、我が物顔で出入りしている輩については皆不快に感じているのが現実ですよ。

妙な奴がいるから出ていく　というのは阿呆の理論であって
妙な奴がいるなら排除しよう　が正しい理論

[16133: 入居済みさん]

>>16126 入居済みさん

写真とって公開していけばいいよね。
糞させてるとっ捕まえてそいつの衣服で拭き取らせばいい。
ほどんどが中国人だが　このまえ注意した奴は日本人だった・・・・参ったよ。

[16134: 住民さん8]

>>16132 入居済みさん
遅い時間に集団でスパにくるヤカラですか？
刺青入ってる奴もいる

[16135: 入居済みさん]

>>16132 入居済みさん
「SOHO出入りしてる者らはＤＴ住民からかなり嫌われているというか、まともではない層」
SOHOを一括りにして批判している時点で、あなたも残念ながらまともではないです。
輩は不快ですが、SOHOに限らずWESTにもEASTの低層にもいますから、まるで「SOHO＝まともでない」とする記述は、SOHOに居住する企業・人らに対する誹謗中傷・虚偽風説流布業務妨害罪などになります。

[16136: 住民さん4]

人道橋のオープンが3/25に決まりましたね！
普通に生きていて引越しもしないのに駅までの距離が短くなるなんてなかなか無いので純粋に嬉しいです。

[16137: 住民さん]

>>16132 入居済みさん
こういうのは多分、上層階に君臨されるのが屈辱なんだろうな笑

本来住めないもなにも、早い期に居住者住戸買った奴らより高値でSOHO住戸買った奴らも多いからな笑

その理論だと1期で低層買った奴らは本来住めるようなまともな奴じゃないんだから出てけってことになる笑

[16138: 住民]

>>16136 住民さん4さん
そうですね！当初予定より少しだけですが、早くなって良かったです。
これで駅まで多少近くなるし、特に天候の悪い日には嬉しい限りです。
名前は大々的に募集した割に、「黎明小橋」となんとも普通過ぎるネーミングで収まりましたが。。。ｗ

[16139: 住民さん1]

黎明小橋、可愛い名前ですね。黎明橋公園、黎明橋、黎明小橋、黎明大橋、どれも素敵な名前です。なんなら晴海という住所で表される地域が広すぎるので、黎明橋から黎明大橋までの黎明橋公園通りの周辺は『中央区黎明橋公園通り』とかオシャレな表記にならないかな～　

[16140: 匿名]

黎明スカイレジテル

[16141: 住民さん1]

はじめまして。この間、偶然EASTの2LDKのお部屋を時間貸しや民泊に出しているサイトを見つけ、コンシェルジュに通報しておきました。が、一向にサイトから情報が消えないので、気持ちが悪いです、、。

[16142: 住民さん6]

>>16141 住民さん1さん
意見書出して理事会で共有しましょう
中国人の民泊がひど過ぎます

[16143: 住民さん5]

>>16141 住民さん1さん
どれ？
晒していいでしょ

[16144: 住民さん1]

>>16141 住民さん1さん
ガンガン晒していきましょう。
共有部の利用制限を課したいですね。

[16145: 住民さん1]

民泊は治安を脅かされた住民が納得できるだけの反則金と、今後の共用使用禁止でお願いします

[16146: 住民さん2]

コンシェルジュに通報じゃなくて意見書がよかったですかね？明日、もう一回聞いてみます！

[16147: 住民さん2]

>>16144 住民さん1さん
わたしだけでは手に負えないかもなので、晒します。

https://www.instabase.jp/space/6873332484?cat=event-space&from_tim...

これです。短時間でも利用可能になっているので、
不特定多数がバンバン入れることになり、
防犯面からもいやですよね。

[16148: 入居済みさん]

>>16135 入居済みさん

（まともな人もいるかと思うが），と入れてるよ。
いちいち絡んでこなくていいよ。

[16149: 入居済みさん]

>>16148 入居済みさん
「本来住めないはずの人たちという共通認識になってる。」と断言していますよね。
何を根拠に『共通認識』と言っているのか？
話が通じないか、国語力に問題がありそうだな。

[16150: 住民さん4]

>>16147 住民さん2さん
こんなに堂々と民泊やられてんのか
酷すぎる
意見書必須だね

[16151: 住民]

>>16147 住民さん2さん
取り急ぎサイト管理者に、掲載者への連絡、もしくは掲載の削除を要請しておきました。速やかに対応してくれるといいですが・・・

[16152: 住民さん3]

春節時期前後は格好の民泊チャンスで荒稼ぎしてる馬鹿を追放せよ！

[16153: 住民さん8]

昨日・今日と強風が半端ない。
さすが晴海埠頭、凄まじい海風の影響。

[16154: 住民さん7]

>>16150 住民さん4さん

ありがとうございます！
こちらもまだサイトに残っているが、
その後の対応どうなっているか、確認中です。
コンシェルジュから管理組合に伝えるという話でした。

[16155: 住民さん1]

EASTの時間貸し、民泊の件、理事会にご報告いただき、現在住戸特定を進めてくださっているとのことです。

[16156: 住民さん5]

民泊とか禁止事項を平気で行うなんて論外な輩です。

[16157: 住民さん6]

早朝から地震、怖っ！！

[16158: 住民さん2]

ホントだ、また今夜も地震！！ちょっと嫌だな。

[16159: 住民さん1]

ららテラスがオープンしましたね。レストランあり、クリニックあり、ダイソーありなどなど、徒歩圏内にできた施設としては申し分ないかと思いました。
スーパーも普段はマルエツ、少し変わり種を探す場合はサミットと使い分けができそうです。
それにしてもどんどん便利になっていきますね。
次の目玉、黎明小橋の開通が楽しみです！

[16160: マンション住民さん]

これで今月黎明小橋が開通して駅距離が短縮されると、ドゥトゥールの資産価値は良い意味でとんでもないことになってしまいます
スーパーは東武ストアとライフも5分圏内です