【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[14819: 住民さん0]

実際、その日の私は、朝っぱらからジャイアンさながらの歌に付き合わされて、まさに、ついてなかったわけです。

[14820: 入居前さん]

>>14817 住民さん1さん
躾されなかった親が子供産んでその子供が子供を産んで、非常識が普通と教育され、下がってく一方、、
育ちが悪いから、公共の場での自分の行動が悪いことなんてこれっぽっちも思ってもいないんだろう
ステレオタイプな成金

[14821: 住民さん0]

政府が声高に子育て支援ばかりするから社会の中で特別扱いされて、親は自分たちが特権階級であると勘違いしている気がします。
そうした勘違いから子供同然の子育て世代の親がいるのではないでしょうか。
男親の非常識にもよく出くわします。子供のしたことを謝りませんね。
こちらのマンションではなく勝どきのスーパーでの出来事ですが、子供が傘を振り回して、こちらの顔面をかすめたので、危ない！と言いましたが、知らん顔。子供は逃げて父親に隠れる始末。父親にぶちギレそうになりました。こういう親を見て育つ子供は哀れです。
何も教えられていない子供は学校で同じことをして同級生にケガをさせて損害賠償請求等の大問題になるのでしょうね。

[14822: 住民さん5]

ダイバーシティのご時世ですし、もし発達障害の方の声でしたら、その方は何も悪くは無いかもしれませんね。周りの大人が寛容になるべきケースもあるかも知れません。正直私もうるさいとは思ってしまうのですが、寛容になるしかしょうがない気がします。
ロビーの雰囲気の件は、全く別問題でダイバーシティうんぬんで済まされる話しではなく、利用者のマナーが最悪って言う話しになりますよね。

[14823: 住民さん0]

>>14822 住民さん5さん
悪い悪くないの問題ではなく、身体の健康被害に関わる問題なのです。
うるさいで済む人だけではないことを、それこそわかってほしいものです。
赤ちゃんも乗車していましたが、おとなしくてえらかったです。
シャトルバスが無料ならばいざ知らず、多少なりとも料金を支払ってひどい拷問でした。
特別な子供はスクールバス等の送迎がある施設を利用できるといいですね。

[14824: 住民さん6]

嫌な言い方でなく、ソフトに『僕ちゃん、お歌うまいけど　もう少し小さい声にしてね。』ぐらい言っていいと思います。それで祖母も多少は遠慮させるでしょう。何も言わないから許されてると勘違いして増長するんです。今の大人の傍観・事なかれ主義が悪いと思います。

[14825: 住民さん2]

>>14823 住民さん0さん
それはさすがに心が狭すぎではないでしょうか。
子供なんてコントロールできませんよ。誰かを叩いたりしたらさすがにダメですが、歌を大声で歌うくらいは大目に見ましょうよ。一番大変なのはそのおばあちゃんだと思いますよ

[14826: 住民さん0]

>>14825 住民さん2さん
先に心の問題ではなく身体や健康上の被害である旨、お話しました。
居合わせていない方にはわかりません。ぜひ体感していただきたいものです。
録音装置とデシベルの調査機器を管理組合で購入設置してほしいです。
本当にこのマンションの住人なのかという疑問もありました。
マンションから出て乗車するところは見ていませんので。
ただ祖母のお顔がとても上品でしたので本当に住人かもしれないとは思いました。
祖母は被害者だと思います。父方の祖母ではないかと思いました。
では、父や母はどうしたのか。子供から逃げているように思います。

[14827: 住民さん0]

>>14824 住民さん6さん
最初にほめてあげるのはいいことですね。大変参考になります。
みんなわかっていて堪えている状況で、いざ物申すのは、なかなか難しく、できることではなかったです。
祖母と子供が東銀座で降りた後、噂されていました。
当人には言えないものです。

[14828: 住民さん5]

乗り合わせてしまったら地獄ですね。
『うるさいから、タクシー使って下さい。』とも言いづらいですし。

[14829: 住民さん0]

まったく同じケースの事例と対処法を見つけました！
↓
この手があったか！どこでも大声で歌う長男に「小さい声」を教えるには【LITALICO発達ナビ】
https://h-navi.jp/column/article/35025927

親だったら、この程度は検索して対処してほしいです。
まさか、まだ病気に気付いていない段階でしょうか。

[14830: 住民さん0]

>>14828 住民さん5さん
さすがに隣に座る人はいなくて立っている人が複数いました。
災難です。
せめてマスクをしてくれていたら声も緩和されたでしょうに、
子供だから許されるノーマスクでした。
動物であれば口輪をされますね。

[14831: 住民さん3]

ここのコメントの会話レベルもちょっとどうかと思いますが、皆さんどう思われますか？
解決に向かうような話の流れからどんどん外れて行くので、不毛に感じてしまいます。

[14832: 住民さん]

>>14826 住民さん0さん
こちらの掲示板は愚痴や悪口を共有する場なのでしょうか。お顔が上品だから住人かもしれない？？
ドゥトゥールはあくまでもただのマンションですよね。見た目で住人かどうか判断される心理に疑問を持ちます。
また、子供が大声で歌っていて不快だったとの事、もう少し寛容に捉える事はできませんか？保護者もたしかに注意をするべきだったとは思いますが、そこまで憤慨している事が理解できません。子育て、した事ある人にしか分からないと思いますが本当に大変ですよ。そしてあなた自身も記憶にないだけで子供の頃はたくさん周りに迷惑を掛けて成長していったと思います。誰でもそうです。文句や愚痴ばかり言わず、もっと寛容かつポジティブに捉えられるとあなた様もストレスなく生活できそうですね。

[14833: 住民さん1]

対岸のパークタワー勝どきが2期2次でさらに値上げでついに坪平均500で出しきましたね
ノース棟と豊海の開発も控えてますし条件が近いここ含めた周辺マンション価格はインフレも影響して当面は安泰でしょう
フラッグ側とPTK側の両商業施設が近いので街が完成するとかなり便利になりそうで楽しみです。

[14834: 住民さん0]

>>14832 住民さん
不快とは言っておりません。不快という範疇をこえています。
皆、ただひたすら困ったのです。
困りごとを共有できずに何がマンションコミュニティでしょうか。

[14835: 住民さん0]

このような一件からシャトルバスの利用者が減れば徴収できるはずの管理費が減り、予算見積りが大幅に狂います。

[14836: 住民さん0]

その男児と家族を優遇したい住民さんに提案です。
男児が乗車する時間はシャトルバスを連続で2台運行することを総会の議案として可決しましょう！
タクシー1台を管理組合負担にして乗車してもらうほうがいいですか？
一層、管理費がかかりますが寛容な住民さんは差し支えありませんよね。
私たちが管理組合費から支払いますから別でお願いしましょう。
何か対策しなければ、まずいと思いますよ。

[14837: 住民さん8]

そこまで大袈裟な話ではないでしょう。
音に敏感な人は耳栓やイヤホンを持参すればいいだけ。今日から100均でどうぞ。

[14838: 住民さん4]

何でも極端な扱いで排除するのではなく、どう共生して行くかを議論すべきでしょう。

[14839: 住民さん0]

ですから2案出しました。
別乗車は排除ではありません。優遇です。
料金を支払って立ちんぼで大騒音の中、20分同乗する人が何人いますか？
寛容さや心の問題とするならば、そう言うあなたが、あなただけが同乗してあげてください。

[14840: 契約済みさん]

>>14826 住民さん0さん
具体的にどんな健康被害が出てたんですか？

[14841: 住民さん0]

>>14840 契約済みさん
掲示板ではお答えいたしかねます。申し訳ありません。
先に挙げられている100均の対処方法では無理です。
意地でも改善すべきとは思いません。
ただ、このような事例があるということを現時点でご承知おきいただき、
今年度のシャトルバス収益にどう影響するか否か、注視していきましょう。

[14842: マンション住民さん]

音の問題ってのは結構難しいんですよね。
普段穏やかな人でも長期間にわたって苦しめられて包丁持って怒鳴り込んだりすることもよくあることで、苦痛ってのはその立場、本人じゃないとわからないんですよね。。

子育てが大変ってのは分かります、が、大変だというのは大人しくさせなくていい理由になりません。
ここで怒っている方も、せめて、保護者が静かにするように注意してたのであれば、「大変ですねぇ」と我慢できたと思います。

私はノイキャンヘッドフォンを最大で使っているのにやすやすとそれを貫通する奇声で結構しんどい時あります。。

[14843: 住民さん0]

>>14842 マンション住民さん
コメントありがとうございます。
当人たちへは怒っていないかな。
もし怒っているとすれば、言ってもいないことをでっち上げて非難するユーザーですね。
ここに書けば、実父、実母が見て、
母さん、そういう時はタクシー使ってくれよ、
と助言してくれるかなという思いもあります。

確かに、合いの手を打つという対応のまずさがNGでした。
せめて無視して黙っていれば良いのにという思いがありました。
介護をされるべき御年の高齢者に何も期待はしません。
祖母に任されている時点でアウトです。
一説によると発達障害は親の愛情と関わりがあるようですよ。

[14844: 住民さん4]

特定の住人のことを悪く書いたり、病気だ、顔が上品だなんだって本当に嫌な住人がいますね。
毎日のようにそのお子さんがいるならまだ分かりますが、一度同乗したくらいで掲示板に書くなんて。

[14845: 住民さん3]

ケンカ両成敗、って感想ですけど。集団生活ご苦労様。

[14846: 住民さん6]

揉め事が嫌ならマンションなんか住まない事です。

[14847: 住民さん0]

ケンカや揉め事ではなく議論だと思っていますが、違いましたか？
うちのマンションってなぜか話し合いにならないのですよね。
いろんな意見や考え方、問題があって当然だと思います。
うまく話し合える者同士になれたらいいですね。

[14848: 住民さん]

そんな大袈裟な話じゃないですね。
公共の乗り物って、いろんな方が乗りますからね。飛行機も電車と同じで、全員平等に乗れるものなので。周りの音や人などが気になるのなら、タクシーの利用をおすすめ致します。協議するまでもないですね。

[14849: 住民さん0]

>>14848 住民さん
いやいや、そこまで結論づける物言いをする立場にある方ですか？
公共の交通機関ならば乗客は一過性で二度と会うこともないかもしれません。
また、通常の子供であれば成長とともに好転しますが今回のケースは悪化すら見込まれます。
住友が作成したムービーイメージではビジネスマンが利用するための新橋直通のシャトルバスでした。
それが東銀座を経由することになり、このような問題も生まれましたね。

[14850: 住民さん3]

>>14849 住民さん0さん
そこまでの情熱があるなら、理事に立候補されたらいかがでしょうか？
ここでその様な事を書いても何も解決しないですよね。。

[14851: 住民さん0]

>>14850 住民さん3さん
推薦していただき、ありがとうございます。
理事会はどのような状態か噂などご存知でしょうか？
残念ながら、現状は理事の仕事をする余力はありません。
また、万一、掲示板の反応が理事らとイコールだとしたら
大変住みにくくなりますよね、お互いに。

シャトルバスの運用変更については大問題でした。
当初の総会の光景には驚きましたよ。
その結果、現在に至る。

現状、頭の片隅に入れておいていただければと思います。

堅苦しいことではなくザックバランに要望しますと、
特別な方が乗車する場合は事前にお知らせいただけると
こちらも対応のしようがあります。
乗車してからでは間に合いませんので。

[14852: マンション住民さん]

売り言葉買い言葉で感情的になるのはやめましょう

立場が違うそれぞれの人が譲歩しあってどうやってうまくやっていくかが共通の目的ですよ

入居したときは独身で子供ができてうるさくて大変。分かります
入居したときは静かだったのにファミリーがガヤガヤで疲れる。分かります

お互い我慢する必要がありますよーお互いが乗るな！って無茶ですよ

子供が大変ってわかってて自分がそれでも欲しいと思ったから作ったわけでしょう？成人するまでは子供の行動は親の責任ですよ。人に迷惑かけたなら逆ギレせず謝りましょう。

うるさい子供がいたら我慢の限界で腹立つでしょうけど、やんわり伝えるようにしましょ。言わないと分かりませんからねー
他人の子供でもある程度多めに見るものですよ大人って

[14853: 住民さん0]

>>14852 マンション住民さん
反論ではないですから小話程度に聞いてください。
痴漢被害者が声を上げられないのに似ていて、
あまり大きな被害にあうと何も言えない心境になるから不思議です。

[14854: 住民さん0]

せっかくなのでもうひとつ余談を付け加えますと
口がきける状態にない、会話が困難な人ほど騒音や奇声、大声が害になることがあります。
それは凶器であり暴力行為に等しいです。
そういう人にとってはリスクがあるものに対して交渉してまで乗車するような選択肢はありません。
回避して防衛するのみです。

[14855: 住民さん1]

日本の将来を担う子供に対しての批判を目にし驚きを隠せない。
御方々は子育ての経験がないのか？子供はまだ公共の区別もつかないことも分からず、大人として恥ずかしくないのか？
あまりにもレベルが低すぎる。
私はうるさい子供に対して批判するような老害にはなりたくない。

[14856: 住民さん0]

>>14855 住民さん1さん
子供に対しての批判という解釈が違います。
老害ってやめませんか。自分のことを揶揄して言う分にはともかく…
うるさい子供というワンフレーズにも違和感がありますね。

子供、そんなに大事ですか？
高齢者も同じく、いいえ、それ以上に大事だと私は思います。
今があるのは、今私たちが生きているのは高齢者のおかげです。

[14857: 住民さん2]

どちらかが我慢するのが共同生活、ってもんだ。

[14858: マンション住民さん]

子育ては大変だから他人に迷惑をかけても多少のことは多めに見てもらわないとなどと思い上がっている親がいること常識はずれでまさに世間知らず。仮に発達障害だったとしてもお子様の言動は許されることではない。迷惑をかけている人に注意せずここで愚痴っている人の方がもっと良くない。私でしたら一言「もう少し静かにしていただけませんか」と保護者に直接伝えます。そうすれば良きにつけ悪気につけなんらかのアクションは起こすでしょう。この件担当に話しておきます。それにしてもシャトルバスに関してはベビーカーへの苦情も多いしいろいろと難題が多しです。

[14859: 住民さん]

高齢者より子供の方が大事かと思いますが…
子育て層を優遇しないと、日本がどんどん衰退していきますからね。
それにファミリー層が多く住む大衆マンションなんだから、そんなに子供が嫌なら、子育て層が少ない他に引っ越せばいいと思ってしまった。

[14860: 住民さん1]

色々と議論という文句を言いながらも、なんやかんやで我慢しながら生きてるあなたは十分子供の理解者ですよ。これからもバス乗車頑張ってください。

[14861: 住民さん1]

ウエスト上層階から夜中から延々犬が泣き喚いて今もエライことになってます涙

[14862: 住民さん]

>>14861 住民さん1さん

それは酷いですね。
最近ペットマナーが悪い住民が増えている。
平気で共用敷地外を散歩させたり、尿を放置したり、資産価値の低下に繋がっている。

[14863: 住民さん0]

>>14858 マンション住民さん
おばあちゃんとわかったので躊躇しました。おばあちゃんは悪くないと思いましたし、遠慮しているように見えました。降車する時、ご自身の足元も心配な様子でさらにびっくり。いろいろショック状態で物が言えなかったというところです。
母親だったら、どうしたでしょうね。
ベビーカーは通行できなくなるからでしょうか？都バスでベビーカーが畳まれずにスペースがない状態だったため転倒しそうになったことはあります。力のある父親もいる場合は畳めばいいのにと思います。

本件、お伝えいただけるとは、ありがとうございます。
恐怖トラウマでしばらく乗車する勇気はありません。

[14864: 住民さん0]

>>14859 住民さん
18歳以下に10万円給付、おかしいですよね？
子育て層を優遇って意味わからないんですけど。
その子供が将来何かしてくれるかどうかなんて親子でもわかりませんよ。

住友のムービーではハイソなおしゃれ夫婦で夜はラウンジで独身恋人同士のように過ごすイメージでしたが…
ファミリー層、大衆マンション、聞いてないよ！ですね。

[14865: 住民さん7]

いいえ、ここは既に団地です。なので転居しました。

[14866: 住民さん5]

>>14864 住民さん0さん
晴海を選んでおいて、ファミリー層、大衆マンション、聞いてないよ！は無理ありません？笑

[14867: 住民さん0]

>>14866 住民さん5さん
晴海は晴海でも周囲とは坪単価がベラボーに違いましたから。
サロンなんて閑古鳥が鳴く状態でVIP待遇していただきました。
当時は住んでいることを人には言えないと思いましたよ。

[14868: マンション住民さん]

>>14864 住民さん0さん

＞18歳以下に10万円給付、おかしいですよね？
＞子育て層を優遇って意味わからないんですけど。

日本の人口構造を理解していますか？
自己中心的にならず、今からでも遅くないのでもっと知見を深め視野を広げていきましょう。
あなた一人がどう思うかが問題ではなく、子育て層を優遇しないと、高齢者の税金も将来の若者だけでは負担できなくなりますよ？