【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[14799: 住民の人に質問したいさん]

>>14748 住民さん7さん
絶賛同感です。

[14800: 匿名さん]

>>14797 住民さん5さん
たまに運河沿いにいるカルガモちゃんがかわいいです。

[14801: 住民さん0]

騒音、3時頃ですか？
空耳か夢かわからなくて通報は見合わせました。
突然、目が覚めるほど音楽がうるさくなって、でも割りとすぐに収まりました。
何だったのでしょう。
帰ってきてとりあえずムード作りにかけたとかでしょうか。
ムードも何もない音楽でしたが。

[14802: 住民さん3]

連休中、夜更かしできるから夜中に映画や音楽聞いててヘッドホンしてるつもりで音量上げて、してないの気づいて慌てて音量下げた。そんなシチュエーションて印象ですけど。

[14803: 住民さん5]

毎週土日のロビーでのネットワークビジネス大迷惑。
あいつら追い出せないかな。

[14804: 住民さん7]

ここも、この数年でいつの間にか子連れ家族増加でガヤガヤ団地みたいな環境。住友のフラッグシップ物件だったのも遠い昔話、嫌気で転居したよ。精々した。

[14805: 住民さん1]

ロビーを自分のリビングの様に使う方々や、若い男女のグループの入り浸りはどうにかならないものでしょうか。
知り合いが来訪した際に、ロビーが大学の構内みたいだと言われ、がっかりしてしまいました。

[14806: 住民の人に質問したいさん]

ロビーの椅子ぐるぐるキャッキャが本当に不快

[14807: 住民さん6]

>>14805 住民さん1さん
若い男女だけじゃなくて家族連れもうるさい
そもそも公共の場では静かにしましょうって常識がないよね

[14808: 匿名さん]

昔、１丁目のタワマンに賃貸で住んでいた時、エレベターホール近くでママ友と井戸端会議で盛り上がってしまったら、管理員に注意されましたよ。2回も・・・
おかげであそこは静かな環境でした。

ただこの話を外部の人にしたら、「信じられない、管理員にそんな権利あるのか」と言われました。不思議と住民は怒らなかったな。

結構難しい問題ですよね。

[14809: 住民さん0]

>>14806 住民の人に質問したいさん
子供だけがくるくる回るのかと思いきや、本日JK？または中学生？が制服姿でくるくる回っていました！友達と恋バナしながら…
18時半頃、制服姿でロビーで暇潰しをしなければいけない状況って何でしょうか。

[14810: 住民さん0]

>>14804 住民さん7さん
ちなみに、どちらへ？

[14811: 住民さん1]

ロビーに椅子もソファも必要ないかも知れませんね。こんな無法地帯のタワーマンションなかなか見なくないですか？どうにかしないとまずいレベルな気がします。来客者にも目がつきますし。

[14812: 住民さん7]

14810
港区です。

[14813: 住民さん7]

DTも新築当時は本当に静かで別格な環境だったのに、今では雲泥の差ですね。残念です。

[14814: 住民さん0]

シャトルバスで男児が発するの声が心底苦痛でした。同乗した方は誰もが感じたと思います。
発達障害ではないかと思い、我慢しましたが、狭いバスの中、声量が大きく、他人に向かって歌い続けるので参りました。
連れていたのは親ではなく祖母でした。
親ならば注意等するかもしれませんが、祖母ですから孫に甘く、注意する気など毛頭ありません。
合いの手を打つからお調子に乗って無限ループの歌ですよ。
同じマンションの住人ですから絶対注意できませんよね。
しかも、普通でないから尚のこと。病気でしたら悪い気もしますから。
とにかく最悪でした。困りました。

[14815: 住民さん0]

>>14812 住民さん7さん
豊洲の新築かなと思いましたが港区でしたか。
新居の自慢も伺いたいです。
こちらと比べて良いのは、閑静であるということですか？

[14816: 住民さん3]

>>14814 住民さん0さん
イヤホンでもして我慢してくださいな

[14817: 住民さん1]

でもさ、最近のガキに甘い親は躾のあり方を考え直した方がいいよ。非常識な親子が増えてるから。

[14818: 住民さん0]

発達障害の子供に躾は無理かもしれないことはわかります。
しかし、昨日の例では
男児:あれ、ついてる？あれ、ついてる？
祖母:ついてるね！
以降、歌が始まる～♪♪
というパターンだったため、
男児:あれ、ついてる？あれ、ついてる？
→ついてない！！
と言えば、歌が始まらないと思いました。
何度、ついてない！と叫ぼうか葛藤しました。
心の中では、ついてない！と絶叫しました。

[14819: 住民さん0]

実際、その日の私は、朝っぱらからジャイアンさながらの歌に付き合わされて、まさに、ついてなかったわけです。

[14820: 入居前さん]

>>14817 住民さん1さん
躾されなかった親が子供産んでその子供が子供を産んで、非常識が普通と教育され、下がってく一方、、
育ちが悪いから、公共の場での自分の行動が悪いことなんてこれっぽっちも思ってもいないんだろう
ステレオタイプな成金

[14821: 住民さん0]

政府が声高に子育て支援ばかりするから社会の中で特別扱いされて、親は自分たちが特権階級であると勘違いしている気がします。
そうした勘違いから子供同然の子育て世代の親がいるのではないでしょうか。
男親の非常識にもよく出くわします。子供のしたことを謝りませんね。
こちらのマンションではなく勝どきのスーパーでの出来事ですが、子供が傘を振り回して、こちらの顔面をかすめたので、危ない！と言いましたが、知らん顔。子供は逃げて父親に隠れる始末。父親にぶちギレそうになりました。こういう親を見て育つ子供は哀れです。
何も教えられていない子供は学校で同じことをして同級生にケガをさせて損害賠償請求等の大問題になるのでしょうね。

[14822: 住民さん5]

ダイバーシティのご時世ですし、もし発達障害の方の声でしたら、その方は何も悪くは無いかもしれませんね。周りの大人が寛容になるべきケースもあるかも知れません。正直私もうるさいとは思ってしまうのですが、寛容になるしかしょうがない気がします。
ロビーの雰囲気の件は、全く別問題でダイバーシティうんぬんで済まされる話しではなく、利用者のマナーが最悪って言う話しになりますよね。

[14823: 住民さん0]

>>14822 住民さん5さん
悪い悪くないの問題ではなく、身体の健康被害に関わる問題なのです。
うるさいで済む人だけではないことを、それこそわかってほしいものです。
赤ちゃんも乗車していましたが、おとなしくてえらかったです。
シャトルバスが無料ならばいざ知らず、多少なりとも料金を支払ってひどい拷問でした。
特別な子供はスクールバス等の送迎がある施設を利用できるといいですね。

[14824: 住民さん6]

嫌な言い方でなく、ソフトに『僕ちゃん、お歌うまいけど　もう少し小さい声にしてね。』ぐらい言っていいと思います。それで祖母も多少は遠慮させるでしょう。何も言わないから許されてると勘違いして増長するんです。今の大人の傍観・事なかれ主義が悪いと思います。

[14825: 住民さん2]

>>14823 住民さん0さん
それはさすがに心が狭すぎではないでしょうか。
子供なんてコントロールできませんよ。誰かを叩いたりしたらさすがにダメですが、歌を大声で歌うくらいは大目に見ましょうよ。一番大変なのはそのおばあちゃんだと思いますよ

[14826: 住民さん0]

>>14825 住民さん2さん
先に心の問題ではなく身体や健康上の被害である旨、お話しました。
居合わせていない方にはわかりません。ぜひ体感していただきたいものです。
録音装置とデシベルの調査機器を管理組合で購入設置してほしいです。
本当にこのマンションの住人なのかという疑問もありました。
マンションから出て乗車するところは見ていませんので。
ただ祖母のお顔がとても上品でしたので本当に住人かもしれないとは思いました。
祖母は被害者だと思います。父方の祖母ではないかと思いました。
では、父や母はどうしたのか。子供から逃げているように思います。

[14827: 住民さん0]

>>14824 住民さん6さん
最初にほめてあげるのはいいことですね。大変参考になります。
みんなわかっていて堪えている状況で、いざ物申すのは、なかなか難しく、できることではなかったです。
祖母と子供が東銀座で降りた後、噂されていました。
当人には言えないものです。

[14828: 住民さん5]

乗り合わせてしまったら地獄ですね。
『うるさいから、タクシー使って下さい。』とも言いづらいですし。

[14829: 住民さん0]

まったく同じケースの事例と対処法を見つけました！
↓
この手があったか！どこでも大声で歌う長男に「小さい声」を教えるには【LITALICO発達ナビ】
https://h-navi.jp/column/article/35025927

親だったら、この程度は検索して対処してほしいです。
まさか、まだ病気に気付いていない段階でしょうか。

[14830: 住民さん0]

>>14828 住民さん5さん
さすがに隣に座る人はいなくて立っている人が複数いました。
災難です。
せめてマスクをしてくれていたら声も緩和されたでしょうに、
子供だから許されるノーマスクでした。
動物であれば口輪をされますね。

[14831: 住民さん3]

ここのコメントの会話レベルもちょっとどうかと思いますが、皆さんどう思われますか？
解決に向かうような話の流れからどんどん外れて行くので、不毛に感じてしまいます。

[14832: 住民さん]

>>14826 住民さん0さん
こちらの掲示板は愚痴や悪口を共有する場なのでしょうか。お顔が上品だから住人かもしれない？？
ドゥトゥールはあくまでもただのマンションですよね。見た目で住人かどうか判断される心理に疑問を持ちます。
また、子供が大声で歌っていて不快だったとの事、もう少し寛容に捉える事はできませんか？保護者もたしかに注意をするべきだったとは思いますが、そこまで憤慨している事が理解できません。子育て、した事ある人にしか分からないと思いますが本当に大変ですよ。そしてあなた自身も記憶にないだけで子供の頃はたくさん周りに迷惑を掛けて成長していったと思います。誰でもそうです。文句や愚痴ばかり言わず、もっと寛容かつポジティブに捉えられるとあなた様もストレスなく生活できそうですね。

[14833: 住民さん1]

対岸のパークタワー勝どきが2期2次でさらに値上げでついに坪平均500で出しきましたね
ノース棟と豊海の開発も控えてますし条件が近いここ含めた周辺マンション価格はインフレも影響して当面は安泰でしょう
フラッグ側とPTK側の両商業施設が近いので街が完成するとかなり便利になりそうで楽しみです。

[14834: 住民さん0]

>>14832 住民さん
不快とは言っておりません。不快という範疇をこえています。
皆、ただひたすら困ったのです。
困りごとを共有できずに何がマンションコミュニティでしょうか。

[14835: 住民さん0]

このような一件からシャトルバスの利用者が減れば徴収できるはずの管理費が減り、予算見積りが大幅に狂います。

[14836: 住民さん0]

その男児と家族を優遇したい住民さんに提案です。
男児が乗車する時間はシャトルバスを連続で2台運行することを総会の議案として可決しましょう！
タクシー1台を管理組合負担にして乗車してもらうほうがいいですか？
一層、管理費がかかりますが寛容な住民さんは差し支えありませんよね。
私たちが管理組合費から支払いますから別でお願いしましょう。
何か対策しなければ、まずいと思いますよ。

[14837: 住民さん8]

そこまで大袈裟な話ではないでしょう。
音に敏感な人は耳栓やイヤホンを持参すればいいだけ。今日から100均でどうぞ。

[14838: 住民さん4]

何でも極端な扱いで排除するのではなく、どう共生して行くかを議論すべきでしょう。

[14839: 住民さん0]

ですから2案出しました。
別乗車は排除ではありません。優遇です。
料金を支払って立ちんぼで大騒音の中、20分同乗する人が何人いますか？
寛容さや心の問題とするならば、そう言うあなたが、あなただけが同乗してあげてください。

[14840: 契約済みさん]

>>14826 住民さん0さん
具体的にどんな健康被害が出てたんですか？

[14841: 住民さん0]

>>14840 契約済みさん
掲示板ではお答えいたしかねます。申し訳ありません。
先に挙げられている100均の対処方法では無理です。
意地でも改善すべきとは思いません。
ただ、このような事例があるということを現時点でご承知おきいただき、
今年度のシャトルバス収益にどう影響するか否か、注視していきましょう。

[14842: マンション住民さん]

音の問題ってのは結構難しいんですよね。
普段穏やかな人でも長期間にわたって苦しめられて包丁持って怒鳴り込んだりすることもよくあることで、苦痛ってのはその立場、本人じゃないとわからないんですよね。。

子育てが大変ってのは分かります、が、大変だというのは大人しくさせなくていい理由になりません。
ここで怒っている方も、せめて、保護者が静かにするように注意してたのであれば、「大変ですねぇ」と我慢できたと思います。

私はノイキャンヘッドフォンを最大で使っているのにやすやすとそれを貫通する奇声で結構しんどい時あります。。

[14843: 住民さん0]

>>14842 マンション住民さん
コメントありがとうございます。
当人たちへは怒っていないかな。
もし怒っているとすれば、言ってもいないことをでっち上げて非難するユーザーですね。
ここに書けば、実父、実母が見て、
母さん、そういう時はタクシー使ってくれよ、
と助言してくれるかなという思いもあります。

確かに、合いの手を打つという対応のまずさがNGでした。
せめて無視して黙っていれば良いのにという思いがありました。
介護をされるべき御年の高齢者に何も期待はしません。
祖母に任されている時点でアウトです。
一説によると発達障害は親の愛情と関わりがあるようですよ。

[14844: 住民さん4]

特定の住人のことを悪く書いたり、病気だ、顔が上品だなんだって本当に嫌な住人がいますね。
毎日のようにそのお子さんがいるならまだ分かりますが、一度同乗したくらいで掲示板に書くなんて。

[14845: 住民さん3]

ケンカ両成敗、って感想ですけど。集団生活ご苦労様。

[14846: 住民さん6]

揉め事が嫌ならマンションなんか住まない事です。

[14847: 住民さん0]

ケンカや揉め事ではなく議論だと思っていますが、違いましたか？
うちのマンションってなぜか話し合いにならないのですよね。
いろんな意見や考え方、問題があって当然だと思います。
うまく話し合える者同士になれたらいいですね。

[14848: 住民さん]

そんな大袈裟な話じゃないですね。
公共の乗り物って、いろんな方が乗りますからね。飛行機も電車と同じで、全員平等に乗れるものなので。周りの音や人などが気になるのなら、タクシーの利用をおすすめ致します。協議するまでもないですね。