【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[13981: 姫]

>>13980 住民板ユーザーさん
金具あります。ボックスも同一です。

[13982: 住民板ユーザーさん1]

>>13981 姫さん

うちのフロアも銀色の金具ないわ。

[13983: 住民板ユーザーさん4]

ごみ入った袋を縛らないで捨ててる人いるよね。しかも生ゴミ。匂いが充満して虫が発生するから。考えないの？

[13984: マンション住民さん]

先日、マンション内のジムを利用したのですが、奥の鏡の前の広めスペースで上半身裸でマット敷いて筋トレされている男性がいました。体つきがマッチョな方だったので見せたい欲があるのか分かりませんが、相当気持ち悪かったです。。。ジムの利用規則は詳しくありませんが、女性も多数利用するジムで上半身着用ないのって規則的には分かりませんが道徳として完全にアウトだと思いました。筋トレ中も気合を入れるためなのか、、周りに十分に聞こえる声というかあーーとかうー?ーとか唸り声を出されていて、入って５分で出ました。本当にやめていただきたいです。

[13985: 姫]

>>13984 マンション住民さん
想像すると笑えるけど、お金ムダしちゃったわね。お気の毒さま。

[13987: 中古マンション検討中さん]

>>13984 マンション住民さん
上半身裸で筋トレして何が悪いのかね。

[13988: 住民板ユーザーさん2]

>>13987 中古マンション検討中さん
悪いでしょ、公共の場なんだから。
不愉快

[13989: 姫]

笑える。理解できる人と理解できない人。
簡単に言うと昔、ドドドリフの大爆笑～が下品だから見てはいけないと言われた家庭もありますよね？それと同じなのですよ。
下品だから見てはいけない、見せてはいけないと感じる人がいる。
当の本人は肉体美、むしろ男の美を感じてストイックに追求している。
この差ですね。

[13990: 住民板ユーザーさん2]

シャトルバス土日も走るようになるらしいですね。
平日チャリ通勤の私としては歓迎です。

[13991: 内覧前さん]

土日も運行するってフェイク？

[13992: 住民板ユーザーさん2]

>>13991 内覧前さん
議事録見ればいいんじゃないんですかね。

[13993: 住民板ユーザーさん5]

土日は都営バスも混むから運行してほしいな。

[13994: 住民板ユーザーさん1]

えー！
BRTのプレ2次運行から「晴海中央」というBRT乗り場が追加になって、シャトルとルートが被ってきます。
なぜに、このタイミングで！

[13995: 住民板ユーザーさん]

キッチンカーが邪魔で狭い車寄せが更に狭くなってますがキッチンカーって必要ですか？

[13996: 姫]

>>13995 住民板ユーザーさん
不思議と買っている人がいます。商売繁盛していますね。
住人がスマホを見せていましたがクーポンなのかpay系なのか。
サービスを使いこなして常連ですよね。

[13997: 住民板ユーザーさん]

不要ですね。

[13998: 姫]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[13999: 住民板ユーザーさん1]

江東区東雲1丁目のタワマンで約3800戸が昨日13時までの16時間も停電だったそうですね。東京電力で原因調査中との事。
せっかくの連休にエレベーターも冷蔵庫も停止して、高層階とか監禁状態で過ごしたのかと思うと気の毒です。

[14000: 住民板ユーザーさん3]

寒くなってからの停電は困るなぁ。

[14001: 住民板ユーザーさん8]

豊洲市場勤務3000人のうち109人感染とか。
江東区だけど。

[14002: 姫]

住人男性とコンシェルジュの結婚報告がありましたよ。
よかったですね。
長くお勤めだったあの方を見なくなったなと思っていましたよ。

[14003: 入居済みさん]

>>14002 姫さん
どこにそんな報告ありました？

[14004: 姫]

ここです。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612017/
私のスレのニセスレに誤って書かれたようで3月に書き込まれていました。
ニセスレだったため最近まで気付きませんでした。
コンシェルジュの話が出たのは、このドゥトゥール住人の掲示板でしたよ。かすかに記憶にあります。
きっと真実でしょう。

[14005: 姫]

失礼、12月ね。一年前か。ちょっとタイムラグありましたね(笑)
結婚1周年記念といったところかしら。

[14006: 住民板ユーザーさん5]

土日のバス運行って、いつからですか？

[14007: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[14008: 住民板ユーザーさん1]

キッチンカー邪魔だよ

[14009: 住民板ユーザーさん5]

イオンバスって晴海ガーデンプラザのどのあたりで停まるかご存知の方いらっしゃいますか？今日待ってた場所が間違ってたらしく、目の前で行っちゃいました。有明ガーデンのバスも早くできてほしいです。

[14010: 住民の人に質問したいさん]

>>14006 住民板ユーザーさん5さん
土日のシャトルバス運行はフェイクです

[14011: 匿名さん]

>>14010 住民の人に質問したいさん
新しいバス会社になったら土日も運行するって理事会議事録にかいてあったよ

[14012: 住民板ユーザーさん1]

>>14011 匿名さん
全く知りませんでした。
それでは、あのラッピングバスは終了なんすね。

[14013: 姫]

バスが右折してマンションに進入することについて、異議ありませんか？
当初、警察署から安全上の観点から禁止されたものを改定しました。
遠回りせずよかったと思ったのですが、歩行者として横断歩道にいるとバスのせいで危険を感じ瞬間が多々あります。
バスの車体で視界が遮られて他のドライバーからも歩行者が確認しにくいのです。
警察署の指導どおり右折は禁止したほうが良いと常々思っています。
今秋も大事故がありましたよね。
バスの右折を見直しませんか？
要因の一つには、バスの運転士が横断歩道に歩行者がいても一時停止せず歩行者を渡らせずに走行するため、歩行者は通過したバスの後ろで横断する結果になり、バスの車体で死角ができます。

[14014: 住民板ユーザーさん1]

姫さん、名前晒されて静かになったと思ったら、また動き出したのね。

理事会ではあなたのことは把握してますよ。

[14015: 姫]

>>14014 住民板ユーザーさん1さん

バスの右折に関する質問に対して、そのコメントはどういうことですか？

[14016: 姫]

また動き出す？何のことですか？

[14017: 姫]

理事会では、とは？
理事会の人間の書き込みですか？

[14018: 姫]

もしかして、バスのルート変更を提案した理事が
私の意見を自分に対する反抗、反逆と捉えて
変な脅しを仕掛けているのですか？
提案した人間が誰であったか等記憶にありません。
全然違いますよ。
また、名前を晒すとか晒されるとか
某ちゃんねるのような低俗な書き込みはマンションの品位を下げますよ。

[14019: 住民板ユーザーさん6]

入居の際の挨拶は皆様どのようにされましたか？新築のタイミングでなく入居された方がいらっしゃれば、ご意見お伺いできれば幸いです。

[14020: 匿名さん]

>>14019 住民板ユーザーさん6さん
我が家は手土産を持って両隣に挨拶に行きましたよ。ほとんど交流はありませんがやっておいて損はないかと

[14021: 姫]

個人的にはお気遣いなく大丈夫だと思いますよ。
コロナの状況の中、街中へ出向いて品物選びは大変でしょうし、
玄関先で顔合わせするのも至近距離となり躊躇が伴いますからね。
こういう感染リスクが甚大な時勢でも、
引越挨拶がないと考える人がいるとしたら単に古いと思います。

[14022: 住民板ユーザーさん6]

>>14019 住民板ユーザーさん6さん

そもそも湾岸の人たちは引越し挨拶する人の方が少ないと思いますから、コロナ禍ですし不要かと思います。

[14023: 内覧前さん]

なんでシャトルバスの会社を変更するんだろう。

[14024: 姫]

>>14023 内覧前さん
うん。でも、いいと思うよ。運転士の教育が良くないと思うから。
横断歩道を渡る人は9割以上がここの住人なのにお構いなしだもの。

[14025: 姫]

右折はマズイと思うから当初どおり考え直してほしい。
環2方面からトリトンスクエアへ直進する側はやや傾斜になっていて
車体が隠れていたものがマルエツ手前で突然浮上します。
ドライバーも歩行者も突然互いに認識します。
そこへバスの右折で邪魔が入ったら見えない状態になります。
事故が起きる前に改めてください。

[14026: 入居済みさん]

シャトルバス会社が変更になっても、ラッピングバスは継続できるかな

[14027: 姫]

ラッピング、継続したいの？
あれって広告じゃないの？
完売したのに広告するの？

[14028: 住民板ユーザーさん1]

バス右折でも問題ないでしょ
それならトラックなどバンバン右折で入っているのは気にならないのかな。

[14029: 姫]

問題ある。感じないの？絶対危ないから。
車の交通量も変わったことだし。
そうね。他の車ももちろんダメよ。
タクシーは…遠回りするとメーター上がるからね。
迎車で客が乗っていない場合は迂回して左折で入ってほしい。

[14030: 姫]

というか、バス廃止でいいんだけど。

[14031: 卵]

清掃員捨てた物を持ち帰るとは聞いてたけどここの清掃員はすごいね。ほんとに持ち帰る。売ってるのか身に付けてるのか知らないけど、乞食だね。知らないけどさ

[14032: 姫]

>>14031 卵さん
何かあったの？名前かわいい(*≧з≦)

[14033: 匿名さん]

住人アンケートにラウンジ改装案が出ています。

[14034: 住民板ユーザーさん6]

皆様引越し挨拶の件でご親切にご意見下さりありがとうございました。湾岸エリア、大規模マンションが初めてでしたので、大変助かりました。ぜひ参考にさせてください。

[14035: 住民板ユーザーさん3]

ラウンジ改装なんか大反対！！住友らしいあの内装と雰囲気が売りなのに下品とか安っぽくされたくない。一度反対されたのに懲りない連中だな。変な策略してないで１０年単位で膨大に必要な修繕費用の貯蓄に回せよ。

[14036: 卵]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[14037: 匿名さん]

ラウンジのシャンデリアなくすって？
それって成り下がるってこと？
で、そのシャンデリアはどうするの？どうなるの？
捨てるの？売るの？捨てたふりして自宅に付けるの？

[14038: 姫]

シャンデリア、ブックサロンに付けちゃうとか。
恵比寿ガーデンプレイスのバカラグラスみたいに。
外からも美しく見えるかな？
取り外すだけは絶対やめてほしい。大事な資産だから。
あのシャンデリアはドゥトゥールの象徴でしょ。

[14039: XO]

時々洗濯機置場から下水の臭いがするのうちだけなのかな、特に換気扇を強にしたりする時

ちなみに一週間に1?2回は洗濯機回してるので、U字口が乾いたりするのは考えづらいけど

[14040: 姫]

>>14039 XOさん
風呂場の排水口は？洗濯置場とつながっているから。
風呂場の排水口がつまった時、洗濯排水口も連動して水が動いた。

あとは近隣住戸が長期不在等。

[14041: 姫]

キッチンの換気扇をまわしたらタバコの臭いが入ってきて参った。
仕方ないから料理するのに換気扇まわさずにやって危なかった。
頼むからキッチンでタバコ吸って換気扇まわすのはやめてほしい。
使い方、違うから。

[14042: 住民板ユーザーさん1]

パーティールームからの流れで大人数子供連れでのスパは大迷惑です！

[14043: 姫]

まだパーティルームを使用しているのですね。
パーティ、飲食、禁止のはずなのに。

[14044: 住民板ユーザーさん3]

毎週土日に変なパーティーやってるじゃん。見慣れない若者うじゃうじゃロビーに居てうざい！！大迷惑！！コロナなんだから自粛しろ、低脳。

[14045: 姫]

へー、知らなかった。
パーティルームを解放しているほうがおかしい。
パーティやってくださいと言っているのだから。
誰が主催者なのかねぇ。
そういえば先週末の明け方5時ぐらいかな、
住戸がうるさかったけどパーティ関係者かな？
そうすると身近に住んでいるわけだ。

[14046: 住民板ユーザーさん2]

トレーニングジム横の自動ドアを自転車に乗ったまま　通行しようとするのは止めていただいたいのですが…。
何処に相談すれば　よろしいでしょうか？
「ぶつからなければOK」と思っているようですが　そういう問題ですか？

[14047: 姫]

ここに書けばいい説もある(笑)
コンシェルジュカウンターで意見書をもらって書くか、
直接、マネージャーを呼び出して話すか、でしょうか。

[14048: 姫]

キッチンカー大行列、大繁盛ですね。
おいしかった業者、教えて！

[14049: 匿名さん]

何年か前にここで盛り上がったラウンジを食堂にするというあの、お母さん食堂、おふくろの味定食、の話。
あれどうなったのでしょうか？　
当然もう忘れ去られているというか、頓挫ですよね。
大反対ですけど。そのお金プールしといて将来の修繕費にした方が断然いいと思いますが。

[14050: 姫]

ここだけの話だったのでは？
理事らが見ていたかもしれませんが(笑)
ラウンジをどう変えようとしているのでしょうね？
シャンデリアに言及する意味がわからない。
まさかあるものをぶっ壊すとは思いもよらなかった。
NHKをぶっ壊す並みですね。

[14051: 住民板ユーザーさん1]

『姫』と書いてる人は荒らしですのでスルーをお願いします。

[14052: 姫]

もしラウンジを食堂化させようとしているならば、
コロナ感染が拡大しておさまる見込みがない中で
あまりに無謀です。
そして、食堂を作りたいのであれば、
ラウンジではなくパーティルームを廃止して
そこを使ったらどうですか？
キッチンがそこそこあるでしょうし。

追伸、
何年も前の書き込みを知っている方は、当然、姫を知っています。
荒らしではないことも知っています。

[14053: 匿名]

ここで姫と記載している方は、スパで放尿をしてマンションの価値を毀損したことから、理事会から情報開示を受けて、部屋番号が理事会に提出されております。
一般の方は絡まない方が得策です。

[14055: 姫]

そうなんですか。そういうことですか。
その人、確かにこのマンションの人でしたか？
今なお住み続けていますか？
ようやく理解しました。私は別人ですから。
あまりにネットリテラシーを知らなすぎますね。
もしも、なりすましと私を同一視して理事会で共有しているとしたら、
袴田事件に匹敵する濡れ衣ですよ。

[14056: 姫]

その情報開示を先導した理事、その人こそがなりすましではありませんか？
勝手に情報操作して、開示請求して、情報共有していませんか？

[14057: 姫]

まー事情は理解できました。
これではマネージャーがお辞めになりますよ。納得しました。

[14058: 姫]

理事会は結果だけでなく開示請求の過程を検証してください。
一個人に任せて対応させないでください。

[14059: 住民板ユーザーさん1]

皆様削除依頼をお願いします。

[14060: 姫]

ああ、そうやって証拠隠滅ですね。
まず、特定したとされる本人に事実か否か問うべきだと思いますよ。
一方的に理事会で共有して大丈夫ですか？責任持てますか？
20人に共有したのですよね？事実ですか？
私は住戸番号を聞いていないため何とも言えませんが、
本人に確認してから共有すべきだと思います。

[14061: 住民板ユーザーさん1]

>>14052 姫さん
放尿は知りませんが、姫という人が荒らしであることは皆知ってますよ。
知らない人も過去スレ見れば分かります。
何度管理人さんに書き込みを削除されて、何度書き込み禁止になったことか。

[14062: 姫]

>>14061 住民板ユーザーさん1さん
しまいには言い逃れですね。
姫と名乗るユーザーが何人いるか、わかっているのですか？
私は荒らさないために、なりすましがいようがいまいが、いちいち指摘していません。

[14063: 姫]

ラウンジの話になったら突然荒らし扱いされましたがどういうわけでしょう。
住人の意見を聞きたいからアンケートをとったんじゃないんですか？
変更ありきのデキレースですか？

[14064: 匿名]

皆様削除依頼をお願いします。

[14065: 住民板ユーザーさん1]

暇人だな
俺もだが
クリスマスにくだらん

[14066: 匿名さん]

情報は開示されてないと思います。
個人情報保護法が厳しくなっている昨今、そう簡単に個人情報は開示されません。
ここの管理会社のミクルが開示するとしてもそれはIPアドレス止まりです。
それも相当な理由(弁護士を立てて申請する。その場合弁護士料がかかり時間も費用も相当かかるので理事会が独断で弁護士費用を払って開示を請求するなんてことは到底考えらえない。まとまった金額を住民の許可なしに秘密裡に使えるとも思えない。）でない限り普通は開示はあり得ないと思います。百歩譲って開示されたとしてもIPアドレスは住所氏名年齢職業等個人を特定できる情報ではありません。IPアドレスをもとに今度はプロバイダーに開示請求を起こさないといけからです。プロバイダーが開示して初めて住所氏名などのいわゆる個人情報が初めてわかります。そこに到達するまでには裁判を起こし裁判所が開示請求を認めた場合に限り開示されますが、その場合はかなりビッグニュースになりますのでそう簡単には開示はされません。
第一、頻繁に開示されるようだとプロバイダーとしての会社の信用を無くすことに他なりませんから。そのプロバイダーは個人情報保護という観点が根底から崩れ信用されなくなり客が離れていきます。会社にとっては致命的です。
あと、違法に個人情報を裏から抜くという方法もありますが、それ自体が個人情報保護法に抵触することになりますので、公になった場合、非合法で情報を手に入れた方が罪に問われることになります。

[14067: 姫]

>>14066 匿名さん
詳しくありがとうございます。
理事会で共有されたということが真実であれば問題だと思っています。
また、この掲示板に共有されたということが書き込まれること自体、理事会として問題だと思います。
もし万一の時はまたお力をお借りできましたらありがたいです。
私の住戸番号であれば、でっち上げであり濡れ衣です。

[14068: 匿名さん]

脅してるだけだと思います。
軽く開示開示と言ってますが、
事の重大さに気付いてませんね。
個人情報の開示は訴訟を起こし裁判所が命令を下したときに派生することです。開示されたらそれはそれはとてつもないビッグニュースに匹敵します。裁判所もプロバイダーの会社の命運が掛かっていることを把握していますのでそう簡単には開示の判決（命令）はされないでしょう。だからと言ってなんでも書き込めるわけではありません。常識と道徳の範囲内での書き込みに留めましょう。

[14069: 姫]

私もコメントをいただいたとおりの認識ですが、ひょっとすると、という場合もあります。
IPアドレスとプロバイダ開示について調べましたが、IPアドレスを証拠とした誤認逮捕が相次いだことがわかりました。
違法にIPアドレスを抜いて全く違う人を投稿者と断定している可能性が大きいです。
もし、もしも、情報開示請求したとする報告があった場合、その人に対して、理事会は正しく対応する必要があります。
全く無関係な第三者を誤認して逆恨みしている可能性があり住人として居住するにあたって危険があるからです。
理事長はじめ管理会社マネージャーは軽視せず、問題視してほしいと思います。

[14070: 匿名さん]

そうなったら刑事案件です。
管理会社もそうなったら看過しておくことはできない範疇になりますので
そこはさすがに適切な判断をされると思います。
警察もそのような誤認逮捕が相次いだのなら、そこはさすがに
学習して（何度もありますと社会問題になりますし警察が全く関係ない一般人に迷惑をかけることになりますので）
その辺の塩梅（あんばい）は今はもうさすがに学習してやり方を変えてると思いますが。

[14071: 14068]

14068の常識と道徳の範囲内での書き込みというのは、
つまり、開示開示だと叫んでおられる方々に対して主に私は言っております。

[14072: 姫]

警察は公だから誤認と判明しましたが、私的で違法な部分について、誤認を指摘することは誰もできません。
それを理事会で真実であるとして共有したら中傷です。集団的中傷行為です。
心ある理事の方は是非ご自身で情報検索して詳しくお調べになってください。

[14073: 14068]

違法にIPアドレスを抜いて全く違う人を投稿者と断定している可能性が大きいです。
↑
これは出るところに出れば、抜いた方が裁判では負けになります。というか
多分裁判としては採用されないと思います。
立証するにも違法な行いをやって抜いてる（正偽に関わらず違法に情報を手に入れた）わけですから。
また、そういうの（ウラから抜いた情報）を警察が真に受けるともちょっと思えません。
その誤認逮捕の件もどこまで本当か裏を取る必要があります。
ネットでは脅かす意味で何とでも書けますから。

[14074: 姫]

>>14071 14068さん

ありがとうございます。

[14075: 14068]

>>14072姫さん
でも、理事会がそれを違法に手に入れて（←これ自体罪に問われる。）
しかもその情報が間違っており、その間違った情報を公にしたとしたら
それは罪を問われるでしょう。名誉棄損罪に値します。
しかし、それを公にせず、何人かの仲間内だけの、ま、言っては独りよがり的な
噂話にとどまる範囲なら、あなたがその情報の証拠を手に入れて訴訟を起こさない限りは特に問題はないということになります。噂話を真に受けて訴訟沙汰を起こすひとは世の中早々おりませんしそんな暇とお金はありません。噂話がマンション内に蔓延して姫さんの日常生活に支障をきたすほどの段階になったのならその時は弁護士に相談に行くのも一案ですが、個人的にはそこまで考えなくてもいいと思います。一時的にというか、思い付きで脅かしてるだけだと思います。一時的にしろ脅かすこと自体がむかつくというのなら自分の部屋を特定しているかどうかの証拠を掴み、司法に
提訴するしかありません。

[14076: 匿名さん]

ま、勿論、袴田事件のように警察、司法が間違えて最高裁まで行ったケースはありますが、
この開示の書き込みの件はさっと見たところ、情報開示はされてないと私は見ました。

[14077: 匿名さん]

悪質な脅かしも度を超すと一種の犯罪だとも思いますので
あんまり酷いときは警察に被害届という形で出してみるのもいいかと思います。
但し、こと自分への明らかな脅かしだという証拠が必要です。

[14078: 匿名さん]

風評被害も度を超すと犯罪ですからね。

[14079: 匿名さん]

>>14072姫さん
あと中傷を吹聴して回った(風評被害を生んだ）犯人だと思われるような手掛かりとなる書き込みはすべてスクショしておくのも手です。自分に何かあった時の警察への手掛かりになります。念のため。