【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[1357: 匿名さん]

>>1355
他の契約者の立場からしても、あなたの書き込みはクレームと感じられるということです。
そろそろ、茶化したりそう言った論点のすり替えで誤魔化すのはやめにしませんか？
やり取りにならず、お互いの改善になりません。

[1358: 入居者]

>>1356
私の階は静寂じゃないよ～
昨日も子供たちが朝に晩に内廊下をドタドタ駆け回っていました。
ま、ここで取り立てるつもりはなかったけど、静寂と言われて、、(笑)

[1359: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なんだか一人のおかしい方がスレを荒らしまくってますね。マンションの価値を下げたいのでしょうか。そんなに不満がおありなら、パス付きで語って欲しいです。

[1360: 匿名さん]

>>1345
あんたもクレーマー 何言ってるのか分かりません。文章は短く‼

[1361: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>1360
1345さんは普通でしょ。ハンドルネーム変えてもわかりますよ、入居済みさん。

[1362: 入居者]

>>1360
一生懸命屁理屈こねていますよね(笑)
詭弁とも言えない内容ですよ。
「も」ではなく「が」もしくは「こそ」です。

[1363: 匿名]

>>1361
いやいや、赤の他人ですよ、その方

[1364: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

ところで、エレベーターの操作ボタン、どうにかならないか？
マジでヤバイと思うんだ。
こんなの何年も続けるの？
自動点灯になるならまあいいけど。

[1365: 住民さんＡ]

くだらない！！

入居してウキウキしながら久々に覗いたら・・・
幼稚な書き込みだらけで呆れた。。
エレベーターに行かれてそんなにイライラ急いでるんなら
早めに家を出ろ！

[1366: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

>>1365
あのさ、その話はたくさんだよ。もういいだろ。
で、考えようや。
障害者や子供用なのか？
それにしちゃ側面低位置ボタンがあるのが1基あるからなあ。
つくり間違えたんじゃないだろうな？

[1367: 匿名さん]

>>1366
どうでもいいわ。その話題。

[1368: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

>>1367
なに、最上階？
最上階はわかりやすくていいんじゃん？

[1369: 匿名さん]

>>1353
私は前のマンションてショックを受けたので事前に確認しましたよ〜

[1370: 匿名さん]

>>1368
ハンドルネーム変えたんですね。

[1371: 匿名さん]

>>1360
1345さんの言っていることはちゃんと分かるし、クレーム的要素はないですよ。

[1372: 働く女子さん]

マエケン、ライトやめたの？誰かクレーム出した？

[1374: 働く女子さん]

>>1373
1352に言ってくれや、筋違いだわ。

[1376: 匿名さん]

>>1369
もったいぶらないで共有してよ。
何を聞いてどんな回答を得たの？

[1377: 匿名さん]

>>1322
一部屋だけ、もしくは配水ドレインが重ならない部屋なら、シングル2台で大丈夫ですょ。3台ならマルチ＋シングルです。

[1378: 匿名さん]

ラウンジの隣、いつも建設資材を置いてませんか？確か、共有廊下なはずなので、見た目にも撤去して欲しいですね。

[1380: 働く女子さん]

マエケンは夕方のみライトをつけているのね。
やっぱりこちらの住民が光でまぶしいからよね。

[1381: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

スパにあるマッサージ機いいですね。
夜行くと埋まってる事も多いので増やせないですかね。

[1382: 働く女子さん]

私は要らない。まったく良さがわからない。邪魔。
いる人も邪魔。

[1383: 匿名さん]

エレベーターのこと、答えないけどわかったわ。
最悪、、

[1384: 匿名さん]

エレベーターやだなー
いつなら取りかえられる？10年後？
入って早々やだ！日立。

[1385: 匿名さん]

開閉ボタンよく押し間違える病院のエレベーターも、日立だわ…。

調べてみると、よく押し間違える人多いのね

[1386: 匿名さん]

>>1385
そうなんだ！それ以外にももっと嫌なことあるよ。
そのうちわかる。

[1387: 匿名さん]

エレベーターの速度って何処かに書いてたよね。
人疎らな現在でこんな状況なら、近いうちにストレスが増しそうですね。

[1388: 匿名さん]

>>1387
速度だけの問題じゃないから遅いの。
観察したらわかるよ。
機能的なもの、設定におかしさがある。

[1389: 匿名さん]

エレベーターの押しボタンが通常より若干低い位置にある件、うちは小さな子がいるからとっても助かってます。以前のマンションでは、子供が背伸びをしてぎりぎり届く位置にボタンがあったので、エレベーターに閉じ込められないか心配でしたが、ここは親切にも低い位置にあるから一人でも楽々お出かけできると喜んでいます。
またエレベーターの速さは最新のマンションだけなピカイチだと思います。他のタワーマンションと比べても格段に早いと感じてます。（スカイツリーだけは別ですが･･･）

[1390: 入居済みさん]

そんなに気になるなら、日立に問い合わせすればよろしいのでは？
どういう意図でボタンの位置が低いのか、速度などの疑問もまずはメーカ－に問い合わせが一番早いですよ。

[1391: 匿名さん]

>>1389
何歳で身長は何cm程度ですか？

[1392: 匿名さん]

>>1390
日立は関係ないでしょ。
それを選んだのは住友。

[1393: 匿名さん]

実家のマンションの日立のエレベーター、ボタン押すところ二箇所あるよ。
横に低いのがある。車椅子も対応かな？

[1394: 匿名さん]

>>1393
そうそう、ボタンを増やすしかないかなと考えていた。
1基はサイドに低いボタンがあるから完全にミスの範疇で高さ替え。
1基はひとつしかないから増設で通常位置を追加工事。

普通の大人が操作不能で危ないよ。
事故があってからじゃ遅い。

[1395: 匿名さん]

>>1394
何が危ないの？手が届かないの？どんな事故が起こるの？

[1396: 匿名さん]

とっさにドアが閉まるのを止められない。
ボタンがないのと同じ。

[1397: 匿名さん]

ここのEVは絶対におかしいですよね！
瑕疵に近いとこがあるのでは？
住民全体で声をあげて、デベに交換させましょう！

[1398: 匿名さん]

>>1397
おーうれしい！
私もミスだと思う！！

[1399: 住民さんＡ [男性 30代]]

イケアのPAXクローゼット購入された方がいらっしゃいますか？
高さ201.2cmのクローゼットを202cmの天井に入れたいのですが、
ギリギリ過ぎて、なかなか決断できないです。

もし購入してうまく設置できている方がいらっしゃれば、
ぜひ教えてください。

宜しくお願い致します。

[1400: 入居済みさん]

>>1399
購入者です。
天井の高い所で組み立てたあと縦にしてスライドさせれば入ります。

[1401: 住民さんＡ [男性 30代]]

ありがとうございます。
実際入れているということですね？

ちなみに、クローゼットのドアがスライド式でしょうか？
スライド式にすると、棚の高さが妙に高くなるとの説明を聞いていましたので。。

[1402: 匿名さん]

家具のレイアウト悩み中。モデルルームの様な配置にしてますか!?

[1403: 入居予定さん]

もうかなりの数が賃貸に出てますね
http://www.property-bank.co.jp/rent/6183/

[1404: 働く女子さん]

賃貸に出すならこっちに買わせておけよ営業と思う。
なんでにこっちが買えなくて入れ代わりが激しい人が住むんだよ、、
ムカつく。

[1405: 定年退職者]

エレベーターの開閉ボタン、車イス用の開閉ボタンの位置より
通常使用の開閉ボタンの位置のほうが低いわよ！！

バカとしか言いようがない！

[1406: 入居済みさん]

>>1401
一度イケアの収納コーナーの担当と話した方がいいと思います。けっこうアドバイス貰えます。

ちなみに開き戸にしました。

[1407: 匿名]

>>1405
無理にあけようとも閉めようとも思わなくなぃですか？
もっと余裕をもって…?

[1408: 定年退職者]

改めてミスだと思うのは
なぜ車イス用のボタンが左右2か所にあるの？

で、なぜもう1基には1か所もないの？

[1409: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

左右2か所に低位置ボタンなんて
50人以上が乗るエレベーターでもないでしょ？

[1410: 匿名係長]

>>1407
じっと待っても閉まりませんよ、あのドア。
あなたはエレベーターを利用していますか？

[1411: 入居済み住民さん]

車いすの方が足だけが不自由だとは限らない、両側にあると助かることもあるんじゃないかな、
ここのようにせめて2基の内一基だけでもいいと思う。

[1412: 入居済みさん]

>>1409

ユニバーサルデザインをご存知ないのですか。

[1413: 匿名係長]

調査したらどうですか、車イス使用者の割合を。
確かにいらっしゃいますよ、でもごく数人です。

ここは将来老人ホームにするのか。その時にボタンをかえてくれ。
かがんでボタンを探す毎日がこれから何年続くのさ。

[1414: 住民さんＡ [男性 30代]]

>>1406

ありがとうございます。参考になりました。

[1415: 入居前さん [女性 30代]]

今朝の日経記事、中古マンション価格が下落(高止まり)の様相とのこと。
DTにあっては、モデルルーム案内(新規分譲)によると1百万/㎡～。
この価格なら、利益確定したくて現在売出中のオーナー諸氏は
さぞ慌てておられることと…。
短期賃貸も、異動輻輳の絶好時期ながら供給過剰気味で厳しそう。
「住まうために取得した」私なんぞは、なんとなく嬉しくで安堵。

[1416: 匿名さん]

>>1415
私も永住目的で買っているので関係ない人ですが、中古に関しては、今KTTの方がDTよりも高いまたは同等な価格で販売されているみたいですね。しかも出たらすぐ売れるようで。。

[1417: 匿名さん]

どっちも実際は新築そのものかと思いますが、市場はそのような判断のようです。

[1418: 契約済みさん]

>>1416
坪単価換算してみれば、明らかにKTTのほうが安いでしょ。

[1419: 匿名さん]

デベロッパーの利幅が大きい分、投資効率はＤＴの方がＫＴＴに劣るわな。仲介手数料を考えると数パーセント安いくらいならスミフから買う選択肢もあるし。１期購入で含み益とかほざいてる人もいたが、スミフ新築の目眩しがあるだけで、同時期購入なら含み益はＫＴＴの方がＤＴよりも高いよ。

[1420: 契約済みさん]

個人の嗜好に帰結する問題でしょうね。どちらにも良い面と悪い面がありますので。
しかし賃貸の多さには少し引きました・・・。

[1421: もうすぐ入居]

>>1415
最新の情報ですか？
逆に値上げと聞きましたよ！？
¥100万/㎡ならすぐに売れてしまうと思います。

[1422: 匿名係長]

>>1421
だよね、即買い、中国人なら1人10戸買うんじゃん？

[1423: 匿名さん]

瑕疵扱いで交換させましょう
資産価値にも大きく影響しますし。

[1424: 匿名係長]

>>1423
ですね！

[1425: 匿名さん]

>>1415
1百万/m2 では買えないのではないでしょうか？
70平米で7000万は2年前の価格ではないでしょうか？

[1426: 匿名さん]

>>1423
理事会発足後にすぐ動いてもらえるよう、要望を出しておきます！

[1427: 匿名さん]

>>1426
ちゃんとユニバーサルデザインというものを勉強してから、上手いこと意見しないと無駄になりますよ。

[1428: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なんだか…子供みたいな投稿が多くて残念です。
私はホテルライクな暮らしに満足しています。

[1429: 契約者]

賃貸出てる数については、
全体戸数から考えたら、一般的な比較でまーちょっと多いぐらいなのでは。
ツインタワーの片方だけで700戸ありますしね。
私はもっと多い想定をしてました。

[1430: 匿名さん]

>>1427
うちのマンション晴海あのエントランスだよ？
メインはエスカレーターだよ？？
何であそこだけユニバーサルデザインなの？そっちの方がおかしいでしょ。

[1431: 匿名さん]

>>1430
だからユニバーサルデザインを勉強してください。
エレベーターのようなものをメインにする事がユニバーサルデザインではありません。

[1432: 匿名さん]

全戸売れてる状態でのこの数なら、まあこんなぐらいなら
普通と思えるが、かなりの数売れてない、あるいは販売していない
状態での５８戸の賃貸は多いです。自分で住まないで売却のタイミ
ングみてる部屋もあることですし。

[1433: 入居者さん]

>>1430
1431ではありませんが、この方が言いたいのは
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/baba2/equipment06.html
ですね。
これスミフ物件の宣伝？営業さんかな？？
使いにくいか否かの話し、デザイン云々の事じゃなく主観的な意見として
使いにくい！のが大半が感じてる事だと私も思います。
直せるか否かはまた別の話しですけど。

[1434: 匿名さん]

>>1433
宣伝でも営業でもないですよ。
こんなことはスミフ独自のことではなく、今の時代もう一般的な考え方です。なので特段宣伝にもなら無いようなことですから。

別に使いづらいと感じることやそれを伝えることを否定している訳ではありません。
ただ、ユニバーサルデザインといった考え方が重要と考えられているいま、その思想を理解した上で反論するなり要望を伝えるなりしないと、交渉は成立しないということです。
言葉がよくないですが、敵を知れということです。

[1435: 匿名さん]

>>1428
私も最近、一方的に自分の価値観のみで他の価値観を受け入れない幼稚な書き込みが多く残念だなと感じています。
まぁ、ハンドルネームをコロコロ変えてあたかも複数人の書き込みのようにして水増ししているのもバレバレですが。

[1436: 匿名さん]

私は長身ですがエレベーター全く問題ないです。

[1437: 匿名係長]

>>1426
理事会は6月と聞きました、、
6月まで待てますか？

[1438: 匿名さん]

>>1433
「使いにくいか否かの話し、デザイン云々の事じゃなく・・・」？
ユニバーサルデザインって、簡単に言ってしまえば万人にとって（なるべく）使いやすいデザイン（設計）ってことですよね。
デザインと言っても見た目とかではないですよ。

[1439: 匿名さん]

>>1437
待たずに何か動くんですね！
さすが特命係長！

[1440: 入居済みさん]

ユニバーサルデザインであることを誰か確認していますか？
勝手に都合よく言葉を選んで使っている人が居ますね。
部外者でしょう。
EVがチープでかつ資産価値を落としているのは、引っ越した方であればほぼ全員が感じています。

[1441: 入居済みさん]

普段使わないけど非常階段醜い！あれで完成か？

[1442: 匿名さん]

エレベーター今のままで良いです。

[1443: 匿名さん]

>>1440
何故部外者だと思うのだろう？部外者がユニバーサルデザインとかの話をして何の得だというのか理解に苦しみます。
何か都合悪かったですか？

1440さんは何か確認されたのでしょうか？
上でも出てましたがHPでも紹介されていますよ。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/harumi/equipment06.html

[1444: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

私もエレベーターは今のままでもいいと思います。文句を言う方はこのような匿名掲示板で言うのではなく、直接スミフか理事会で物申して下さい。

[1445: 匿名係長]

>>1439
ワロタ！正確には特命だったか！(笑)
素で匿名と思っていたような～

ちょい交渉してみよう。
2か月朝晩かがむのも気が遠くなるよなあ。

第一、かがむ姿勢は醜いよ。

[1446: 匿名さん]

>>1445
屈まなくても押せますよね？
毎日押していれば場所も覚えるから、文字を確認しなくてもいいですよね？

[1447: 匿名係長]

いや、その努力はしたが毎度かがむ。
性格の差か。
間違って押す気になれなくてな。
目視確認は絶対だ。盲目じゃないからな。
なぜ健常者が盲目にならなくてはならないんだ？

[1448: 匿名さん]

>>1447
数字を確認せずに場所を確認するということです。なので盲目にはならなくて大丈夫です。

[1449: 匿名]

>>1442
賛成

[1450: 匿名さん]

パス付き掲示板の方に新しい意見が出てますね。
私はそっちに賛同かな。

[1451: 匿名さん]

>>1450
じゃあもうこっちの掲示板には来ないでくれるかな？

[1452: 入居者さん]

>>1450
話が大分飛躍してきてませんか？
賛成とか反対とかではなく、日常的に利用するエレベーターのボタン位置の使い易さについて、使い難いという意見があるという事。
我慢して使う事や使えないわけじゃないので別に交換しなくても良いいう事と使い易いか難いかの事は論点が違いませんか？
賛成反対って、エレベーターを交換するしないの極論ですよね？
交換や改修になれば費用が発生します。そうなればまた別の観点で違う意見も出てきます。
勿論、不動産会社が負担してくれるなら、子供にもお年寄りにも、障害者にも利便性の高いユニバーサルデザイン仕様を前提として、且つ通常利用可能な大多数者のボタン位置は通常の高さに改修してもらいます。
でも現実的にあり得ませんよね？
他の方がどの様な意図で申されているかは分かりませんが、この場での意見はあくまで使い易いか否かの主観的な意見だと思います。
パス付きで議論するまでもない（建設的な解決策はないと）思います。
それと、これも主観ですが、エレベーター二基を選択して呼べるわけじゃないですよね？
では何故、一基にしか壁面ボタンを設置してないのか？
やるなら全てにおいてやるべきと思いますが如何でしょうか？
壁面低位置にボタンがあれば通常位置のボタン高さはもう少し高くても問題ないと思います。
つまり、ユニバーサルとかどうとかは取って付けた詭弁で、中途半端な点に違和感を感じている方は少なくないのではないでしょうか。
いずれにして、この程度の内容で資産性に直結するとは思いませんし、生活する上で嫌で仕方ないレベルという事ではありません。
あくまで主観レベルの1意見で、使い難いと私は思います。
長々とすいません。

[1453: 匿名さん]

>>1451
パス付き見られないから困るんですね。

[1454: 匿名係長]

開閉ボタンは一番上にあるべきです。
一番下なら、それこそ幼児が押しかねない。
大人がコントロールできなくて子供が悪戯なく障る可能性が高くなる。

緊急通話ボタンが一番上だが、あれこそ滅多に使わないし、低位置のほうがいいだろう。
閉じ込められて待つ時はしゃがむだろうから。

あと、もうビニールカバーをなくして良いんじゃないか？
ボロく破けて文字が見えなかったり破けた上から押すと逆に傷になる。
カバーの意味がないと思う。

[1455: 匿名さん]

>>1452
新たな視点（主観的考え）がパス付きに出てますねって言っただけで飛躍というのはよく分かりませんが、私も資産性に直結するとは思っていない話なので良いです。

結局、解決策はないから全員それぞれが主観的な気持ちをただ書き続ければいい話題だということでしょうか？
だとしたらこの話題はもう十分ですね。終わりにしましょう。

[1456: 入居者さん]

>>1455
あなた個人に向かって物申したつもりではないので誤解を招いていたらすいません。
利便性の良し悪しは主観レベルなのでパス付きで話ししても解決する内容ではないと思い、あえてパス付きに誘導しなくても良いと思った次第です。
なので私はあえて公のこちらで使い難いと主観を申した程度ですので。
もし住民になんら負担なく良い解決策があれば、是非理事会に起案いただき改善していただければと思います。
1454さんの言ってる事が普通に感じてる事と思いますが、主観は人それぞれですもんね。