【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[12238: 匿名さん]

>>12237 匿名さん

事案書の内容は全世界に発信しても良いということですね。不満を持たれているどなたかも議案書をアップすれば何に不満なのか明白なのでアップしていただけないかなあ。

[12239: 住民板ユーザーさん5]

>>12378
検討してるんなら中古物件の住人か住不に言えば見せて貰えるだろ。そもそもここ住民板だぞ。

[12240: 住民板ユーザーさん5]

>>12238
アンカミス

[12241: 匿名さん]

>>12239 住民板ユーザーさん5さん

そんなことしなくても湾岸タワマンの財務状況だけなら基礎データが収集されてTwitterで比較表やグラフで公開されてるからどのタワマンが優良財務物件かはすぐわかる。

[12242: 住民板ユーザーさん2]

ガーン！！わずか600戸で30年後の修繕費が50億円も必要なら、DTなんか100億円以上も必要なんでしょ。
今後は一切ムダ使いせず、積み立てしておかないと！！

[12243: 匿名さん]

>>12242住民板ユーザーさん2さん
実際そこまでかかるかどうかはわかりませんが、
将来、高層マンションは修繕費にお金がかかることは確かです。

[12244: 住民板ユーザーさん5]

>>12241
知ってますよ

>>12238 は議案書をアップして欲しいって言ってると思うんですが。

[12245: 姫]

ようわからんが、自治会の出欠出すと加入になるの？
過去の加入はクリアされてゼロスタートになったわけ？

[12246: 匿名さん]

>>12244 住民板ユーザーさん5さん
勝手連が湾岸タワマンの財務情報を、管理費の余剰金や駐車場収入がどれくらいかも収集して公開していて、12239さんはそれ(議案書に載る情報)を秘密の情報ではないし全世界に公開しても問題ないと言ってるので、なら議案書もアップすればという流れなのかな。勝手連は修繕積立金が足りないタワマンをあぶり出して晒して、管理優良NGを判定してマンション管理レベルの優劣をつけたいんだと思われる。優良タワマンになれるようしっかりと値上げしてがんばらにゃーと。

[12247: 姫]

どいつもこいつもつまらない。
私が立候補し理事となって自治会
問題を一発で解決してやろうか。
私には機動力や問題解決力がある。

[12248: 匿名さん]

総会に出ましたが、事前の投票ですでに結論が出ている議案にあれこれ議論するので全く意味がなかった。議案書の作り方から変えないと根本は何も変わらないのに。もう総会に出ることは二度とないし、なんかマンションのことを考えて…とか思ったけど、バカらしくなった。

[12249: 姫]

>>12248 匿名さん
その結論には納得でしたか？

[12250: 姫]

定例理事会に何時間もかけて出来上がった議案がアレでしょ。
理事たちはバカらしくないのかしらね？思い通りなのか。

[12251: 姫]

どんなに良い意見が出ても、それをよしと判断できる人がリーダーシップをとらなければ
すべてが無駄になってしまいますよ。

[12252: 住民板ユーザーさん4]

バーに必要なのは酒がうまいこと。

いい意見なのになぁ。

[12253: 姫]

>>12252 住民板ユーザーさん4さん

だよねー
ワンドリンク飲んだきりだわ。

[12254: 匿名さん]

>>12249 姫さん
納得はしていません。さらに言えば、そもそも議案書に賛成か反対かを判断するに足る情報やデータが少なすぎます。
みなさんはあの議案書だけを見てよく事前の投票ができるなと。
その議案に賛成するとどんなメリットがあって、どんなデメリットがあるのか？現在どんな賛否の意見が届いてるのか？他のマンションの事例ではどうなのか？などなど、もっとリアルで身近な情報が議案書に書かれていないと、ちゃんとした判断ができません。
ほとんどの住民があの議案書だけを見て大切な投票をするのだから、情報、データ、わかりやすさ、見やすさ、あまり関心のない住民の皆さんにも興味を持ってもらえるようなクオリティを目指して欲しいものです。

[12255: 住民板ユーザーさん1]

>>12254 匿名さん
じゃあ、
お前が理事に立候補して立派な議案作れよ！

みんな仕事も家庭もある中で、理事会の仕事もしてくれてるんだよ。

他のマンションと比べたら、かなりレベルは高い方だぞ

[12256: 匿名さん]

>>12255 住民板ユーザーさん1さん
同じ言い方するなら、そんなに大変なら理事なんてやらなきゃいいじゃん！ってなりますよ。決して理事の皆さんが頑張ってないなんて一言も言ってませんよ。ただ残念ながらあの議案書をもとにした事前投票からの総会という流れでは、また次回も判定の覆ることがない無意味な議論が6時間も続くので、もうちょっと考えて欲しいと思っただけです。
それを理事は忙しいんだ！お前がやれ！と言われたら、もう何も言うことはありません。

[12257: 姫]

>>12256 匿名さん
そう、覆ることがない、というのがネック。
初っぱなからそうだった。総会で揉めに揉めたくせに理事らは考え直す気がなかった。

デキレースなんですよ。

だから、私が事前に、総会でどうするかと言ったでしょ。

[12258: 匿名さん]

>>12257 姫さん
ご意見ありがとうございます。
ラウンジの隣に住んでいる方は、匂いや騒音に悩まされ、もう19回も相談をしていると言っていました。他にもラウンジ階の方からの匂いの相談は以前からかなりあったそうです。

事前にわかってる範囲でそういった意見があることを議案書に一行でも書いておけば、住民のみなさんの事前投票行動も変わったかもしれません。
少なくとも僕は、それら匂い問題をちゃんと話し合ってから決を取れば良いと思うので、知っていたらラウンジの議案はとりあえず反対していましたよ。

でも基本、議案書にそうしたマイナス要素的なことはほとんど書かれていません。
まぁ、その一行を書くのが大変なんだよ！じゃあお前がやれ！と言われそうですが…。

仮にその一行を書いていれば、理事のみなさんも総会で、匂いの件は議案書にも書いてあり、それを踏まえた事前投票の結果なのでみなさん納得してください！と言えるから、総会であんなに揉めず、わずらわしさもなくなり、スムーズに進行し、お忙しい理事のみなさんの得にもなると思うのですが…。

[12259: 住民板ユーザーさん4]

バーへのが改善要求が聞き入れられなかったんだったら、
バーの代替業者を探せよ。

[12260: 匿名さん]

>>12259 住民板ユーザーさん4さん
バーのことだけを云々言ってるのではないです。あくまで例えです。バーに関しても業者の選定などが不透明だと総会で揉めてました。そうした選定過程が議案書に事前に書かれてないから、いろんなことがややこしくなると言ってるんです。

[12261: 住民板ユーザーさん4]

>>12260 匿名さん
レスではなく、たんなるボヤッキーです。

[12262: 住民板ユーザーさん1]

総会で改善要求が通らなかったので、今からかわりの業者探しても意味ないよ。なんたって総会前に議案は可決されてるんだから。

[12263: 姫]

理事らが見ているから書きにくいが私は反対したよ。
総会には不参加だった。
だから、よかったら詳しく教えてほしいんだよ。
何より貴重な議事録になるし、行けなかった人々の参考になる。

特に、揉めた点をいろいろ教えてほしい。
どういう問答をしたのか。

理事会が作成する議事録なんか何ヵ月先になるかわからないし、肝心なことは書かないだろうから。

[12264: 姫]

>>12258 匿名さん
売りに出ていた原因はそれですね。
オプションやら随分お金をかけた状態で売りに出されていたので何かあったとは思いました。
売却済みましたから新しく住んでいる人がいるわけで知らずに購入して気の毒ですね。
また売りに出されるのでしょうか。
無限ループですね。

[12265: 姫]

私の提案としては、問題住戸をゲストルームにします。
1階の眺望なしより遥かにいいし、バーが隣とあらば必ず利用します。
臭いの件も1日ぐらいならば我慢できるでしょう。

[12266: 住民板ユーザーさん1]

バーからカフェになって料理が充実するってことは、匂いもそうだけど、ゴキプリの発生確率も当然増えるよねー。westの人たちかわいそー。

[12267: 匿名さん]

上にゴキブリの発生源があると、結局ゴキブリは排気口とかを伝って下に降りていくわけで
ビル全体がゴキブリの住処と化す。結構大変かもしれません。

[12268: 住民板ユーザーさん5]

ドリンクはまだしも、食べ物なんか充実させなくていいよ。軽食程度にして、ゴキブリの発生は抑制してもらいたい。

[12269: 姫]

とりあえず自分の部屋でなく
他人の部屋でよかった。

[12270: 姫]

損する奴は
最後まで損するものだな。

[12271: 住民板ユーザーさん1]

バーだけでなく、マルエツもゴキ発生源になりそう。

[12272: 姫]

カフェにするのか！
コンセプトが全然違うじゃないか！！

議案書からはカフェにする主旨は汲み取れなかったけど
どうなってるの？

ドゥトゥールのイメージではなくなってしまう。
そこらへんのマンションではありませんか。
もっとも、そこらへんの隣のマンションに入っている業者を入れるわけですが。

カフェ、、

[12273: 姫]

カフェにするのが目的ならば明確に
バーのカフェ化と議題に出すべきですよ。

業者うんぬんの話は二の次です。

[12274: 姫]

いよいよこの城をでる時が
きたようだな。
腹ただしくて住んでられないぞ。

[12275: 姫]

城を出るのも気がひけるから
理事長に立候補してやろうか？
味方はかなりいるはずだ。

[12276: 匿名さん]

>>12274
>>12275

たった10時間で真逆の主張になるとは…
短慮極まりない

何人も何度も書かれてるが
マンションの恥なので住民板に書かないでくれ
隔離部屋に引っ込んでろ
気付かないうちに居なくなってくれ

[12277: 姫]

自作自演ですか。くだらない。
なりすました上で叩く。

[12278: 姫]

>>12276 匿名さん

おまえこそ短慮極まりない。

悔しかったら理事会で議論して
戦ってみろ。

[12279: 姫]

>>12276 匿名さん

議論で勝ってこそ
真の勝者だ！

[12280: 住民]

>>12277 姫さん

だったらここへの投稿やめたら？
変にいきがってるから
やられんだよ。

[12281: 姫]

だったら、という意味がわかりませんね。
やめる必要がありますか？私は全く感じませんが。

[12282: 姫]

総会の雲行きがわかりませんが、もう一度やるべき揉め具合だったんじゃないですか？

[12283: 匿名さん]

総会にも出ないで語るな
選挙行かないのに不満ばかり言ってるだけと同じ
やっぱり口だけで、行動力ゼロだなw

[12284: 姫]

逆に、揉めたまま終了でいいの？

[12285: 姫]

>>12257
参考になる！が結構押されている。

[12286: 住民]

>>12285 姫さん

自分でサブ垢つくって
何度も押してんだろ？
バーカ笑笑

[12287: 姫]

>>12283 匿名さん

おまえも実は行動力ゼロの
引きこもりだろ？

[12288: 姫]

>>12283
これは理事の数です。

[12289: 姫]

>>12286 住民さん
そんなに暇じゃねーし。暇じゃねーから総会欠席なんだよ。

[12290: 住民]

>>12289 姫さん

おまえ、投稿状況みたら
説得力まったくないぞ笑笑

[12291: 匿名さん]

[自作自演、もしくは成りすまし行為のため、削除しました。管理担当]

[12292: 匿名さん]

ボロまるだし

ニセモノ！

[12293: 姫]

>>12283 匿名さん
出ても無意味だったんでしょ。
すべて可決。
何のための総会か。
可決にするためだけの総会か。

[12294: 姫]

別のマンションの市議会議員がここの自治会イベントに参加しているが、あやしくないか？
その議員のマンションに入る飲食店業者が今回決まったようだ。

[12295: 姫]

いや、都議会議員だ。このマンション前で選挙活動していた。

[12296: 姫]

1票入れてしまったが後悔している。
最下位で当選だった。

[12297: 姫]

いや、中央区議会議員だ。

[12298: 住民板ユーザーさん7]

あのさ。
独り言じゃないんだから
少しは確認してから投稿してよ。

[12299: 姫]

いいじゃん、区議会議員でファイナルアンサーなんだからさ。
みんなの印象にも余計強く残るだろう。

で、本題に戻るが、おかしくないか？

[12300: 姫]

来年は意地でも出欠届を出さないことだな。
出欠届が一定数集まらないと総会で決定できないって焦ってたじゃん。督促までして。

決定できなくて上等だよね。

[12301: 姫]

だって反対したって可決する仕組みなんだから。
無駄も無駄。

[12302: 姫]

いっそ総会も理事会も要らないよね。

[12303: 住民板ユーザーさん5]

理事と区議会議員のオバさんと、業者と思われる人が43階で打ち合わせしてるの見たぞ。そういうことか。

[12304: 姫]

>>12303 住民板ユーザーさん5さん
あーー私が知っているのは新人若手男性だ。
オバサンまで連れてきたか、オバサンが先か。

区議会議員が接近していてにおったから書き込んだが新たな情報が得られたな。

[12305: 姫]

やっぱなー
隣のマンションの業者でおかしいと思ったんだよ。

隣のマンションと言えば区議会議員。
それがうちのマンションの自治会活動に積極的でさ。

[12306: 住民板ユーザーさん5]

ワタナベケイコとかって言う区議会議員のオバさんと理事がベッタリでしたよ。

[12307: 匿名]

http://watanabekeiko.jp/
このオバさん。

[12308: 匿名]

>>12304 姫さん
ズブズブの癒着だな。

[12309: 姫]

>>12307 匿名さん
見たんだから関わりは決定的だな。
どういう理由で介入しているんだろうな？
渡部と書いてワタナベか。
渡部さんはここの住人なわけ？
住人じゃなかったらその場にいることがおかしいよな？

[12310: 匿名]

43Fのラウンジで「中央区議会議員のワタナベケイコで、御座いますが、〇〇先生いらっしゃいまぁすぅ？」とか言って馬鹿でかくて、品のない声で電話しててうるさかった。その時に掲示板でも有名になった理事（総会では左後ろに座っていた）と2人で、飲食か何かと思われる業者と打ち合わせしてましたよ。

[12311: 匿名]

あら不思議！その方のインスタ検索してみ。ドゥトゥールのラウンジから撮影した動画upされてるから。笑

[12312: 匿名]

私の記憶違いなら申し訳ありませんが、その区議会議員の方、先月に川沿いで行われた自治会主催の祭りに来てました。

[12313: 姫]

>>12311 匿名さん
6月18日の日の出、このマンションから撮っているか？住人か？

[12314: 姫]

>>12310 匿名さん
例の居住者住戸に法人登記している社長？

[12315: 姫]

その法人登記の業種が飲食業だった。

[12316: 住民板ユーザーさん1]

このオバハンの選挙チラシ、区議会選前にポストに投函されてたな。
それにしても、過去から問題理事については騒がれてはいるものの、何も変えれないなぁ。他のまともな理事さん達、頑張って徹底的にキレイにして！

[12317: 姫]

そもそも、まともな理事、いるの？
いるなら教えてほしいわ。
その人を応援するから。

[12318: 姫]

じゃあ、彼と彼女は区議会選では張り合っていたわけだ。
彼は落選寸前だったからなあ。
まんまとうちのマンション住人が助ける結果になってしまった。

変わったと言えば、管理組合理事ではなくなったよ。
自治会役員にまわった。結局、同じだけどな。
長丁場の定例理事会からは逃げるが管理費は好きなように使い込む寸法だよな。

[12319: 住民板ユーザーさん]

>>12318 姫さん
もう黙ってろ。ぎゃーぎゃーうるさい。

[12320: 姫]

【自治会献金５０万円】自治会ぐるみの選挙横行　専門家「住民の自由意思尊重を」2014.7.3 07:55

　自治会は親睦や福祉などを目的に地域住民の多くが加入しており、任意団体とはいえ半ば公的な組織だ。しかし、昔から「地元の代表」を選ぶ色彩が強い地方選挙を中心に、選挙で自治会や町内会が重要な役割を果たしてきた。政治献金はほとんど顕在化していないが、特定候補への推薦や自治会ぐるみの選挙活動は堂々と行われているのが実情だ。

　大阪市では、昭和３８年から５代にわたり助役が市長に“内部昇格”してきた。歴代選挙を支えたのは、自治会を取りまとめる各区の「地域振興会」役員らが中心の後援会。馬場伸幸衆院議員の所属する日本維新の会共同代表の橋下徹市長は「選挙の際に地域団体が集票マシンになってしまう」と指摘し、平成２４年度末には同会を含む地域団体への市の事務支援事業を打ち切るなど、自治会組織と選挙の結びつきを問題視していた。

　また、過去の鳥取県議選で特定候補の推薦を決めた町内会に関し、同県選管は「住民の政治理念や思想が一致することはほぼなく、推薦は好ましくない」との見解をホームページで公開。担当者は「推薦が住民の自由な意思を妨げる」と、自治会や町内会の選挙支援に慎重姿勢を求めた。

　ただ、住民の入れ替わりが激しい都市部に比べ、住民同士の結束が強い地方の選挙では、特に自治会が選挙結果に影響を及ぼすとされる。四国のある町議選では、住民が自治会に事務所の当番を割り当てられたり、「断ると仲間外れにされる」などの理由でやむなく選挙運動に参加したりしたケースもあったという。

　政治資金問題などに詳しい神戸学院大法科大学院の上脇博之教授（憲法学）は「選挙では、住民の自由な意思が尊重されなければならない。自治会にはさまざまな政治的考えを持つ人が加入しており、自治会による献金はもちろん、推薦も不適切だ」と話している。

↑
我がドゥトゥールにおいてもなきにしもあらず、注視していきましょう。

[12321: 匿名さん]

>>12317姫さん
理事会は悪い輩が主流になるのが常。
他の少数理事は仲間外れを恐れて何も言えないのが理事会という閉鎖空間の怪。
理事にすらなろうとしない自分自身を考えてごらん。
一人っきりで旗は振れない。
意見の一致してる何人かで根回ししてまずは理事に複数人でなること。
そうじゃなければ、また、昨年の、ロビーに8時だよ全員集合！と同じことを繰り返すだけ。
姫さん、あなた、いつも火を点けるだけ。着火係。
焚きつけるだけ焚きつけてそこから先は身バレがまずいのか急にドロン。いなくなっちゃう。まわり振り回すだけ振り回してね、おしまい。
あなたは情報や嗅ぎ付けるのは早くてもいつも鼻息だけ荒くて行動が伴わない。だから信用されないのよ。
結論は、
何人かで理事に立候補しない限り無理。状況を変えることは出来ない。

[12322: 姫]

>>12321 匿名さん
何を証拠にそんなことを。
そのやり方で変えられるという根拠はありますか？

総会で複数人が意見しても揉めるだけなのだから
理事となって意見しても一蹴ですよ。

できることは、ただひとつ。
来年は出欠届を提出しない。

[12323: 姫]

理事が留任、再任するから変わらないのだよ。
一番の元凶は第１回から継続している理事だろう。
そいつの天下になっている。

[12324: 匿名さん]

出欠届を提出しない、は対症療法でしかない。
本当に根本的に変えるには同じ考えの複数人が理事になること。元凶理事の天下を阻止するにはそれしかない。

[12325: 姫]

理事が途中で続々と辞めているではありませんか。
そして補欠で入るのは元凶の仲間です。
補欠で入った人のその後の動きも観察していますよ。

[12326: 姫]

総会で100人程度の住人を前に意見を退ける理事ですよ。
同志が10人集まろうが無理でしょう。

[12327: 匿名さん]

文句だったらいくらでも言えるよ。
ただ、それを言い続けても何一つ解決には至らない。本当に現状を変えたければ、という話をしてるのですよ。無理だ不可能だと言うならそれまでの話ですよってこと。そうやって現状に不満を持ち続けてくすぶってなさい。ここで何を言おうと誰も何にも解決には至らないから。

[12328: 匿名さん]

姫さん、あなたは、相変わらず、
とどのつまり、何がやりたいか分からない。
つきとめて情報をここで暴露して
いったい何がやりたいか分からない。

[12329: 匿名さん]

姫とやらは、
情報を得て推察、洞察力があることを誇示してるだけのように感じます。
なぜかというと、先の展望が無い。
彼女自身、絶望してるから。
そんな人には誰も説得出来ないよ。
情報があって洞察力があっても先を絶望視してる人に誰が付いて行きますか。
洞察力も泡と帰するだけ。

[12330: 姫]

>>12328 匿名さん
情報共有こそ掲示板の役割でしょう。

ここの理事はこういう人で、
なぜか隣のマンションに入る業者と同じ業者に変更し、
なぜか隣のマンションに住む区議会議員が自治会活動に積極参加し、
なぜかまた別の区議会議員と理事、現在は自治会役員がラウンジで業者と打ち合わせていた。

それらを我らは知った。
十分でしょう。

[12331: 姫]

>>12329 匿名さん
そう、絶望しています。よくわかりましたね。
付いてきてほしいとは思ってもいない。
私には統率力もなければ、第一、時間がない。
皆の衆も同じだろう。時間がない。
相手にしている時間がない。

だから、定年退職したまだ力のある方に理事になってほしいのだが、
年輩者が活動しうる理事会の体制ではない。

[12332: 姫]

昔、柄の悪い、しかめっ面の粗野な上司がいましてね。
おいおいおい、とか、電話取れよー！とか、言葉遣いもひどかった。
そういう人が加わったら変わる気もします。

[12333: 匿名さん]

ま、だから、、、
どうしようもない、てことだね。（笑）

[12334: 住民板ユーザーさん8]

>>12254 匿名さん
おっしゃるとおりです。

[12335: 住民板ユーザーさん4]

インターナショナルパーティーいきたかったのにいけませんでした。どうでしたか？

[12336: 姫]

話をぶったぎるつもりはないが、ちょいと失礼します。
外エレベーターは自転車禁止だが、
自転車置場を利用する人はどういうルートで出入りするの？

しょっちゅう外エレベーターを自転車ごと利用しているのに遭遇する。

環2沿いから敷地内に出入りか？

[12337: 姫]

絶対、女性というかオバサンなんだよねー
最初は他のマンションの人かと思っていたが、
このマンションの人だと思う。