【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[12238: 匿名さん]

>>12237 匿名さん

事案書の内容は全世界に発信しても良いということですね。不満を持たれているどなたかも議案書をアップすれば何に不満なのか明白なのでアップしていただけないかなあ。

[12239: 住民板ユーザーさん5]

>>12378
検討してるんなら中古物件の住人か住不に言えば見せて貰えるだろ。そもそもここ住民板だぞ。

[12240: 住民板ユーザーさん5]

>>12238
アンカミス

[12241: 匿名さん]

>>12239 住民板ユーザーさん5さん

そんなことしなくても湾岸タワマンの財務状況だけなら基礎データが収集されてTwitterで比較表やグラフで公開されてるからどのタワマンが優良財務物件かはすぐわかる。

[12242: 住民板ユーザーさん2]

ガーン！！わずか600戸で30年後の修繕費が50億円も必要なら、DTなんか100億円以上も必要なんでしょ。
今後は一切ムダ使いせず、積み立てしておかないと！！

[12243: 匿名さん]

>>12242住民板ユーザーさん2さん
実際そこまでかかるかどうかはわかりませんが、
将来、高層マンションは修繕費にお金がかかることは確かです。

[12244: 住民板ユーザーさん5]

>>12241
知ってますよ

>>12238 は議案書をアップして欲しいって言ってると思うんですが。

[12245: 姫]

ようわからんが、自治会の出欠出すと加入になるの？
過去の加入はクリアされてゼロスタートになったわけ？

[12246: 匿名さん]

>>12244 住民板ユーザーさん5さん
勝手連が湾岸タワマンの財務情報を、管理費の余剰金や駐車場収入がどれくらいかも収集して公開していて、12239さんはそれ(議案書に載る情報)を秘密の情報ではないし全世界に公開しても問題ないと言ってるので、なら議案書もアップすればという流れなのかな。勝手連は修繕積立金が足りないタワマンをあぶり出して晒して、管理優良NGを判定してマンション管理レベルの優劣をつけたいんだと思われる。優良タワマンになれるようしっかりと値上げしてがんばらにゃーと。

[12247: 姫]

どいつもこいつもつまらない。
私が立候補し理事となって自治会
問題を一発で解決してやろうか。
私には機動力や問題解決力がある。

[12248: 匿名さん]

総会に出ましたが、事前の投票ですでに結論が出ている議案にあれこれ議論するので全く意味がなかった。議案書の作り方から変えないと根本は何も変わらないのに。もう総会に出ることは二度とないし、なんかマンションのことを考えて…とか思ったけど、バカらしくなった。

[12249: 姫]

>>12248 匿名さん
その結論には納得でしたか？

[12250: 姫]

定例理事会に何時間もかけて出来上がった議案がアレでしょ。
理事たちはバカらしくないのかしらね？思い通りなのか。

[12251: 姫]

どんなに良い意見が出ても、それをよしと判断できる人がリーダーシップをとらなければ
すべてが無駄になってしまいますよ。

[12252: 住民板ユーザーさん4]

バーに必要なのは酒がうまいこと。

いい意見なのになぁ。

[12253: 姫]

>>12252 住民板ユーザーさん4さん

だよねー
ワンドリンク飲んだきりだわ。

[12254: 匿名さん]

>>12249 姫さん
納得はしていません。さらに言えば、そもそも議案書に賛成か反対かを判断するに足る情報やデータが少なすぎます。
みなさんはあの議案書だけを見てよく事前の投票ができるなと。
その議案に賛成するとどんなメリットがあって、どんなデメリットがあるのか？現在どんな賛否の意見が届いてるのか？他のマンションの事例ではどうなのか？などなど、もっとリアルで身近な情報が議案書に書かれていないと、ちゃんとした判断ができません。
ほとんどの住民があの議案書だけを見て大切な投票をするのだから、情報、データ、わかりやすさ、見やすさ、あまり関心のない住民の皆さんにも興味を持ってもらえるようなクオリティを目指して欲しいものです。

[12255: 住民板ユーザーさん1]

>>12254 匿名さん
じゃあ、
お前が理事に立候補して立派な議案作れよ！

みんな仕事も家庭もある中で、理事会の仕事もしてくれてるんだよ。

他のマンションと比べたら、かなりレベルは高い方だぞ

[12256: 匿名さん]

>>12255 住民板ユーザーさん1さん
同じ言い方するなら、そんなに大変なら理事なんてやらなきゃいいじゃん！ってなりますよ。決して理事の皆さんが頑張ってないなんて一言も言ってませんよ。ただ残念ながらあの議案書をもとにした事前投票からの総会という流れでは、また次回も判定の覆ることがない無意味な議論が6時間も続くので、もうちょっと考えて欲しいと思っただけです。
それを理事は忙しいんだ！お前がやれ！と言われたら、もう何も言うことはありません。

[12257: 姫]

>>12256 匿名さん
そう、覆ることがない、というのがネック。
初っぱなからそうだった。総会で揉めに揉めたくせに理事らは考え直す気がなかった。

デキレースなんですよ。

だから、私が事前に、総会でどうするかと言ったでしょ。

[12258: 匿名さん]

>>12257 姫さん
ご意見ありがとうございます。
ラウンジの隣に住んでいる方は、匂いや騒音に悩まされ、もう19回も相談をしていると言っていました。他にもラウンジ階の方からの匂いの相談は以前からかなりあったそうです。

事前にわかってる範囲でそういった意見があることを議案書に一行でも書いておけば、住民のみなさんの事前投票行動も変わったかもしれません。
少なくとも僕は、それら匂い問題をちゃんと話し合ってから決を取れば良いと思うので、知っていたらラウンジの議案はとりあえず反対していましたよ。

でも基本、議案書にそうしたマイナス要素的なことはほとんど書かれていません。
まぁ、その一行を書くのが大変なんだよ！じゃあお前がやれ！と言われそうですが…。

仮にその一行を書いていれば、理事のみなさんも総会で、匂いの件は議案書にも書いてあり、それを踏まえた事前投票の結果なのでみなさん納得してください！と言えるから、総会であんなに揉めず、わずらわしさもなくなり、スムーズに進行し、お忙しい理事のみなさんの得にもなると思うのですが…。

[12259: 住民板ユーザーさん4]

バーへのが改善要求が聞き入れられなかったんだったら、
バーの代替業者を探せよ。

[12260: 匿名さん]

>>12259 住民板ユーザーさん4さん
バーのことだけを云々言ってるのではないです。あくまで例えです。バーに関しても業者の選定などが不透明だと総会で揉めてました。そうした選定過程が議案書に事前に書かれてないから、いろんなことがややこしくなると言ってるんです。

[12261: 住民板ユーザーさん4]

>>12260 匿名さん
レスではなく、たんなるボヤッキーです。

[12262: 住民板ユーザーさん1]

総会で改善要求が通らなかったので、今からかわりの業者探しても意味ないよ。なんたって総会前に議案は可決されてるんだから。

[12263: 姫]

理事らが見ているから書きにくいが私は反対したよ。
総会には不参加だった。
だから、よかったら詳しく教えてほしいんだよ。
何より貴重な議事録になるし、行けなかった人々の参考になる。

特に、揉めた点をいろいろ教えてほしい。
どういう問答をしたのか。

理事会が作成する議事録なんか何ヵ月先になるかわからないし、肝心なことは書かないだろうから。

[12264: 姫]

>>12258 匿名さん
売りに出ていた原因はそれですね。
オプションやら随分お金をかけた状態で売りに出されていたので何かあったとは思いました。
売却済みましたから新しく住んでいる人がいるわけで知らずに購入して気の毒ですね。
また売りに出されるのでしょうか。
無限ループですね。

[12265: 姫]

私の提案としては、問題住戸をゲストルームにします。
1階の眺望なしより遥かにいいし、バーが隣とあらば必ず利用します。
臭いの件も1日ぐらいならば我慢できるでしょう。

[12266: 住民板ユーザーさん1]

バーからカフェになって料理が充実するってことは、匂いもそうだけど、ゴキプリの発生確率も当然増えるよねー。westの人たちかわいそー。

[12267: 匿名さん]

上にゴキブリの発生源があると、結局ゴキブリは排気口とかを伝って下に降りていくわけで
ビル全体がゴキブリの住処と化す。結構大変かもしれません。

[12268: 住民板ユーザーさん5]

ドリンクはまだしも、食べ物なんか充実させなくていいよ。軽食程度にして、ゴキブリの発生は抑制してもらいたい。

[12269: 姫]

とりあえず自分の部屋でなく
他人の部屋でよかった。

[12270: 姫]

損する奴は
最後まで損するものだな。

[12271: 住民板ユーザーさん1]

バーだけでなく、マルエツもゴキ発生源になりそう。

[12272: 姫]

カフェにするのか！
コンセプトが全然違うじゃないか！！

議案書からはカフェにする主旨は汲み取れなかったけど
どうなってるの？

ドゥトゥールのイメージではなくなってしまう。
そこらへんのマンションではありませんか。
もっとも、そこらへんの隣のマンションに入っている業者を入れるわけですが。

カフェ、、

[12273: 姫]

カフェにするのが目的ならば明確に
バーのカフェ化と議題に出すべきですよ。

業者うんぬんの話は二の次です。

[12274: 姫]

いよいよこの城をでる時が
きたようだな。
腹ただしくて住んでられないぞ。

[12275: 姫]

城を出るのも気がひけるから
理事長に立候補してやろうか？
味方はかなりいるはずだ。

[12276: 匿名さん]

>>12274
>>12275

たった10時間で真逆の主張になるとは…
短慮極まりない

何人も何度も書かれてるが
マンションの恥なので住民板に書かないでくれ
隔離部屋に引っ込んでろ
気付かないうちに居なくなってくれ

[12277: 姫]

自作自演ですか。くだらない。
なりすました上で叩く。

[12278: 姫]

>>12276 匿名さん

おまえこそ短慮極まりない。

悔しかったら理事会で議論して
戦ってみろ。

[12279: 姫]

>>12276 匿名さん

議論で勝ってこそ
真の勝者だ！

[12280: 住民]

>>12277 姫さん

だったらここへの投稿やめたら？
変にいきがってるから
やられんだよ。

[12281: 姫]

だったら、という意味がわかりませんね。
やめる必要がありますか？私は全く感じませんが。

[12282: 姫]

総会の雲行きがわかりませんが、もう一度やるべき揉め具合だったんじゃないですか？

[12283: 匿名さん]

総会にも出ないで語るな
選挙行かないのに不満ばかり言ってるだけと同じ
やっぱり口だけで、行動力ゼロだなw

[12284: 姫]

逆に、揉めたまま終了でいいの？

[12285: 姫]

>>12257
参考になる！が結構押されている。

[12286: 住民]

>>12285 姫さん

自分でサブ垢つくって
何度も押してんだろ？
バーカ笑笑

[12287: 姫]

>>12283 匿名さん

おまえも実は行動力ゼロの
引きこもりだろ？