【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[11521: 名無しさん]

プロバイダーが個人情報の開示に応じないのは
ご最もな話です。
個人情報保護法が謳われる昨今、そう簡単に応じては、会社としての信用問題に関わってくるからです。開示を請求されそれに応じてホイホイ開示してたら、信用を失い契約者が減り、
会社として成り立たなくなります。
つまり、倒産の危機に直結することにもなりかねないからでしょう。

[11522: 名無しさん]

勿論、生死にかかわる脅迫や警察が介入すべき
誘拐、殺人予告は開示せざるを得ないでしょうが、それ以外は中々難しいのが現状でしょうね。

[11523: 匿名さん]

ニュースになってないだけで特定だけは意外にいけますよ。
訴訟うんぬんは難しいですが。

[11524: 住民板ユーザーさん3]

どうでもいい事に管理費使わないで
優先順位を考えてほしい
無駄に使う金があるなら、全フロアの壁の傷をチェック、補修してほしい。壁紙をはりかえろとまでは言わないが、目立たないように補修くらいはしてほしい。

[11525: 理事B]

各種修繕も色々見積りとったりして動いてますよ。発信者特定の話はおまけ的な議論です
なお、修繕急いでほしい方はご意見箱へいれたほうがいいと思います。

[11526: 匿名さん]

いろいろ見積り？
本当に理事ですか？

[11527: 匿名さん]

理事になりすましてあたかもここの理事であるかのように書き込んで情報発信したら、
それは虚偽であり、理事会からあなた自身が情報開示請求をされる可能性もありますよね。

[11528: 匿名さん]

>>11527匿名さん
私もそう思います。
過去を読むと、久しぶりにラウンジ改装否定意見が出てからすぐ、理事Bさんが現れ発信者情報開示請求を言い始めてる。何となくラウンジ改装否定に目を向けない為の目くらまし投稿と取れなくもない。そもそも一人の理事が守秘義務のある理事会内容をこのような掲示板に噂話じゃあるまいし漏らしていいのかどうか、他の理事は全く出て来ず、出てくるのは理事Bだけ。そこも疑問。

[11529: 匿名さん]

>>11528
こう書くと、そのうち理事Aや理事Cが出て来るんじゃない？

[11530: 住民板ユーザーさん1]

本当に情報開示したら面白い人がゾロゾロ出てきそうw

[11531: 匿名さん]

>>11530住民板ユーザーさん1さん
そうだね。
理事Bの正体もバレたりして。

[11532: 匿名さん]

>>11522 名無しさん
金さえ積めば、開示特定は難易度そこまで高くないですよ。

[11533: 匿名さん]

個人情報を裏から抜くことは、個人情報保護法に触れます。
自分が犯罪を犯してまで個人を特定する人はおりませんね。

[11534: 匿名さん]

>>11533 匿名さん

明らかに個人が特定できるこの掲示板の書き込みの開示請求だったら、裏でもなんでもなく開示される可能性が高いですよ。
ちなみに、弁護士費用もビックリする程は高くはありません。
20万＋成功報酬ってところでしょう。

[11535: 住民板ユーザー]

そもそも、理事側が気にくわないと感じる書き込みが出てきたのは、自治会や、管理組合による管理費の使い方が原因だったと思う。

例えば、標準管理規約を遵守する管理組合になるとかすれば、変な書き込みはなかったはずで、

その部分を省みず、気にくわない書き込みをしたものを、さらに管理費を使って特定しようとするのはおかしくないか？

[11536: 匿名さん]

11533は11532に対する回答。
11534は個人情報開示請求のプロセス自体を
理解してない書き込みと推測。
11520、11521、11522を要再読。

[11537: 姫]

>>11536 匿名さん

リンクはりつけて。
番号探すのが面倒。

[11538: 匿名さん]

>>11537姫さん
何度言っても理解不能者を相手に
>>を付けるのが面倒だったので。（笑）
>>11520、>>11521、>>11522。

[11539: 匿名さん]

>>11538 匿名さん
なりすましにつき、お気遣いなく。

[11540: 匿名さん]

理事Bは住人ではない、または当マンションの内部事情を全く知らない人でしょう。

[11541: 姫]

>>11539 匿名さん

なりすましじゃないよ。
姫は誰もがつかえるHN！

[11542: 住民板ユーザーさん4]

個人的に姫を特定して懲らしめて欲しい。理事の個人情報やマンションとは関係ない職業を蔑むようにさらけ出して名誉を棄損したと思います。また、書き込みについて殆どが憶測と個人の見解をあたかも事実のように広めたと思います。そんなに高くなければ管理費使ってもいいです。今後こういう輩が住民、住民以外も嘘を書き込まないように。今はそうゆう世の中です。姫いきなり黙ってカッコ悪いです。

[11543: 住民板ユーザーさん5]

特定してどのように懲らしめるのか知らないけど管理費使うのはおかしい。懲らしめられないようにね。w

[11544: 住民板ユーザーさん4]

個人的に姫を特定して懲らしめて欲しい。理事の個人情報やマンションとは関係ない職業を蔑むようにさらけ出して名誉を棄損したと思います。また、書き込みについて殆どが憶測と個人の見解をあたかも事実のように広めたと思います。そんなに高くなければ管理費使ってもいいです。今後こういう輩が住民、住民以外も嘘を書き込まないように。今はそうゆう世の中です。姫いきなり黙ってカッコ悪いです。

[11545: 匿名さん]

[意図的な迷惑行為のため、削除しました。管理担当]

[11546: 匿名さん]

理事Bは住人。
ラウンジ改装否定に目を向けさせたくないハラグロ理事の一人。

[11548: 匿名さん]

[NO.11547と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[11549: 匿名さん]

意見箱もないんですよね。

[11550: 匿名さん]

理事B（＝マンション住民、住民板ユーザーさん1）さん、
多分‥‥ラウンジ改装は無理。
住民の大反対に合います。

[11551: 匿名さん]

ここでどんな小細工しても無理なものは無理。

[11552: 住民板ユーザーさん1]

>>11548 匿名さん
そのそのこのマンションにはプールという施設ありません。他のマンションとかんちがいですよね？マンション住民ならだれでも知ってることを知らないとは明らかに住民でもないし、なんでそんなデタラメ書きますか？

[11553: 住民板ユーザーさん7]

今夜は都内も雪予報で冷え込みそうですね。スパで温まって、ぐっすりと寝ます♪
こういう生活は、やっぱりDTならではですね。

[11554: マンション購入検討者]

スパは魅力的ですね。あと銀座に近いのも。

[11555: 匿名さん]

温泉もSPAもマナーの悪い人がいると嫌ですよね。

[11556: 住民板ユーザーさん3]

姫さん、静かになってくれて良かったです。
良いことも言うけれど思い込みも激しい人なので、ここらで暫く大人しくしておいて貰いましょう。

[11557: マンション比較中さん]

晴海のタワマン
https://tver.jp/corner/f0031085

[11558: マンション検討中]

↑
見ました。
ベイサイドタワー晴海の方はすべて動画だったのに対し、ドゥトゥールの方は、最上階部屋と夜景とロビー以外の共有施設は写真だった。生（生きた映像）が見たかった。むしろ共有施設だからこそ他のマンションとどう違うか動画が見たいのにね。しかし、ここを読んでいるので存じ上げているが、あの奇麗でオシャレなラウンジのどこをどう変えるのか、変える必要ないと思うが。変えるのが本決まりなら購入は微妙。

[11559: マンション検討中]

もう一回見たが、43階ビューラウンジ＆バーは
お洒落で洗練されててとても素敵だ。
ここを変えてはいけないよ。

[11560: 住民板ユーザーさん5]

ラウンジをリフォームするのなら、そしてそこに多額の費用を管理費から捻出するのなら、ちゃんと住民のアンケートを取るなりして、住民の総意で実行してくださいね、理事さん達。また、実行するにしても施工業者の選出、業者名はオープンにお願いします。こういうところから、不正が発生したりする原因になるので。

[11561: 匿名さん]

そうです。
個人情報開示請求が理事会権限で出来るのなら、そのお金と権限で、住民へのアンケートも
出来るはず。

[11562: 住民板ユーザーさん４]

全くその通りだと思います。
ラウンジの改装などと言う重要なことは
住民に諮ることが先、つまりアンケートが良いと思います。
但し、そのアンケートも理事会による作為があってはいけません。
あくまでも管理会社が主導して、集計は、理事会とは関係のない
どこか外部の業者に頼まれることを勧めます。

[11563: 住民板ユーザーさん5]

>>11562 住民板ユーザーさん４さん

議事録を見る限りでは、なんかリフォームありきのような気もして心配しています。重要な共用施設なので、慎重に判断なされないと。ましてや、まだ3年ほどの使用で、大金かけてリフォームしてる場合ではないですよね。いずれ年数が経過して、いやでも改装せねばならないタイミングも来るでしょうし、なぜ今なのかをしっかり説明してもらわないと。

[11564: 匿名さん]

ラウンジに関する投稿に、参考になる！が押せない状態です。

[11565: 匿名さん]

>>11564匿名さん
本当ですね。何か細工がされてるようです。
そんなことをしても無駄なのに。

[11566: 匿名さん]

皆が縦と言ってるものを横にしようとすると
無理が生じて、折れたり割れたり壊れたりするよ。
即ち、自ら居づらくなる道をたどる。
700世帯以上を敵に回すと居づらくなるのは当たり前の話。
霊視？する必要なし。
今のうち、矛を収めるが身のため。

[11567: 住民板ユーザーさん1]

ラウンジ改装は住民の賛成がなくてもできるんですか？そもそも反対の意見はどこで伝えればいいでしょうか？
晴海ワークスという集まりで言えばいいんですかね？

[11568: 匿名さん]

わざわざ2千円払うことないと思いますよ。

[11569: 匿名さん]

晴海ワークスで、ラウンジ改装の話をするのは
有意義だと思います。2000円で少しでもこの横暴理不尽さが伝われば、阻止する大きな力になり、結果的に安いものだと思います。ラウンジ改装は資産価値低下にも繋がりますので。

[11570: 匿名さん]

タリーズのポットサービス（デリバリーでお届け）なら1ポット10杯分で2900円ですし、
ヤマザキのちょっとしたケーキ（2個300円位の）を付けても
10人分で4400円プラス税金、つまり一人500円弱で済むと思います。
一人2000円と言うのは何に使う、或いは、どこから換算したものでしょうか？
集まりたいのは山々ですが、ちょっとお高いような気が。。。
もうちょっと安くならないか提案してみるのもありかと思います。

[11571: 匿名さん]

一人500円で参加できるお茶会にすればよいのでは？
その方が集まりやすいと思います。

[11572: 匿名さん]

それに、無職の主婦が参加したって良いと思いますよ。

[11573: 匿名さん]

>>11572
全く問題ないと思いますが。
主婦は、家の中で十分ワークしております。

[11574: 匿名さん]

勤務先を記入することになっていますが、どう書いたら良いのでしょうね？

[11575: 匿名さん]

どう書いたら良いのでしょうね。
晴海ワークスの集まりにお出になられた方、ぜひご回答を宜しくお願いいたします。
それか、今度の集まりがいつか知りませんが、集まりの場所に行くだけ行ってみて
事情を話し、主婦でも良ければ参加する、ダメなら帰ってくるとか。

[11576: 匿名さん]

過去を遡ったら、こんな会話がありました。
おぞましい。
ラウンジ改装絶対反対。


11489：住民板ユーザー
2019/01/27 19:56:20
>>11476 住民板ユーザーさん1さん

私はラウンジ気に入ってます。
無駄なことに金使わないで欲しい。

議事録によるとAV社長がコンセプト出してる
みたいだけど、管理費で改装して、自らラウンジ経営しようとしているようにしか思えない。


11490：姫　
2019/01/27 20:25:01
>>11489 住民板ユーザーさん

法人登記の業種、飲食業でしたからね。
あの人を辞めさせられないのでしょうかね。

[11577: 匿名さん]

これがまかり通ったら、
マンション乗っ取りだね。

[11578: 住民板ユーザーさん5]

>>11577 匿名さん
流石にそんなことは公私混同も甚だしいため、ありえないとは思いますが、万が一私腹を肥やすためのリフォーム提案なら、許されることではないと思います。

[11579: 住民板ユーザーさん1]

さすがにそれはあり得ない。
顔と名前は知れ渡ってるわけだし、
強行すれば、さすがにここには居られなくなると思う。

[11580: 匿名さん]

強行突破した過去がありますから何とも。

[11581: 匿名さん]

晴海ワークスに参加したことある住民です。次回は2月13日水のはずです。普通に会社の名前書きました。ワークスでは参加者みんなで名刺交換もするので、どちらにしろ会社名は明らかになります。

[11582: 匿名さん]

>>11581匿名さん
外でお勤めをしていない専業主婦は参加してはダメなのでしょうか？

[11583: 匿名さん]

参加者みんなで？
交換したい人とだけしたいものです。
横断歩道みんなで渡れば何とやらじゃあるまいし。

[11584: 匿名さん]

嫌な人は来なければいいだけ。

[11585: 住民板ユーザー]

姫って人がいないとこんなに静かで平和なんですね。ここ。
ずっとアク禁でいてほしい。

[11586: 姫]

最近忙しくてね

[11587: 住民板ユーザーさん3]

↑
ニセモノだな。（笑）

[11588: 住民板ユーザーさん3]

個人情報開示請求に怖気づいたかアク禁が知らんが出て来んでよろし。

[11589: 住民板ユーザーさん3]

個人情報開示請求に怖気づいたかアク禁か知らんが出て来んでよろし。

[11590: 姫]

バカがこないから天国だ。

[11591: 住民板ユーザーさん8]

生きてるのかな。

[11592: 理事B]

>>11496　以降は書き込んでないのですが。

発信者番号の方は依頼するようです。そもそもそんなに高くなかった。

皆さん、ラウンジの改装の件ですが、一部の住民から要望が出ているのも事実です。アンケートなども今後行われますのでご活用ください。

しばらくぶりに見ましたが、荒らしがはびこってますね。

[11593: 匿名さん]

イニシャルだけでも名乗ったらどうですか？
理事とは到底思えませんので。

[11594: 匿名]

少し前にベイサイドタワーで石畳に高圧洗浄してるのをみかけましたが、ここはやらないのでしょうか？
かなり汚れてています。定期的にやらないと汚れがしみついて落ちなくなる気がします。　

[11595: 匿名さん]

本当にそうですね。
必要のないラウンジ改装などにお金を使うべきではなく
そういうところ（修理修繕清掃など）にお金を使うべきです。

[11596: 住民板ユーザーさん1]

ホントにそう
マンションの価値は管理できまるといいます。
全く必要のないラウンジの改装にお金をつかうのではなく、清掃やキズの修理にお金を誓うべき。
石畳本当に汚れています。とくにマルエツ前からエントランスにかけて。
うち廊下も傷だらけ。うんざり

[11597: 匿名さん]

汚れていること自体が問題ではありませんか？
汚す人がいる限り管理費いくらあっても足りませんよ。

マルエツには警備員がいるし、ここの警備員も車寄せに立っているのに
汚れる現場を見ていないのだろうか？

酔っぱらいか、病人か、引っ越し搬送業者か、誰がいつも汚すのか。
防犯カメラ映像をコンシェルジュ横のスクリーンに公開して該当者を探せば見つかるでしょう。
清掃費用を請求する方向で検討してほしい。

[11598: 住民板ユーザーさん1]

あんなに内廊下に擦り傷などがあるのを見るとそもそも壁紙のセレクトが間違っているのでは？とも思います。多くの人がつかうので内廊下の壁紙をもっときずに強いものにしてほしかったなあ。
内廊下には監視カメラカメラないのかな。
傷つけた人が補修費用負担してほしい。
ベビーカーの人などは気をつけて！

[11599: 匿名さん]

汚す人も問題ではありますが、それを懸念して逐一取り締まって該当者を
探しまくるのはちょっと方向性が違うと思います。
建物や敷地というのは経年劣化と言う言葉があるように
年数が経てばどうしてもガタが来たり汚れたりするものだと思います。
管理費を必要もないラウンジ改装やイベントに使うよりも
そういった建物管理に必要な修理修繕・清掃に使うことこそが、
管理費修繕費の本来あるべき使い方で、妥当だと思いますし
これが一番に来るべき管理費の使い方だと思います。

[11600: 住民板ユーザーさん1]

発信者番号依頼して何するの？w

[11601: 匿名さん]

↑
それは誰もが抱く疑問ですが、
特に尋ねるのも馬鹿馬鹿しいので私なんぞはスルーしましたが。

[11602: 匿名さん]

おそらく理事Bさんと言う方にとっては
荒らし＝ラウンジ改装に反対の人、という触れ込みなのでしょう。

[11603: 住民板ユーザー]

ラウンジがファミレス化されるならこのマンション買わなかったわ。
住友不動産に返金して欲しいわ。

[11604: 匿名さん]

色んな人の捉え方があると思うので、それはそれで特にスルーでよいと思います。

[11605: 匿名さん]

11604は11602の追記です。

[11606: 匿名さん]

>>11603住民板ユーザーさん
住友不動産も寝耳に水だったのでは？
どちらかというと、
住友不動産と言うよりも、
住民の意向も聞かず、ラウンジ改装を企んでる一部住民に問題があるのではないでしょうか。

[11607: 匿名さん]

ラウンジ業者のコンペ、来月でしたっけ？

[11608: 住民板ユーザーさん2]

イーストで火事かボヤ？らしく消防車数台と救急車が来てましたね。ロビーにも隊員が入って来てました。
あまり騒然とした雰囲気も無く、誤報かな。

[11609: 住民板ユーザーさん2]

そうですか？
警報も放送もはいりませんでしたが…

[11610: 住民板ユーザーさん3]

姫さん元気かな。

[11611: 住民板ユーザーさん6]

震えて寝てんじゃね？

[11612: 住民板ユーザーさん69]

こんなとこ買っちゃって、人生失敗したね。爆

[11613: 匿名さん]

そもそも どこにあるの？このマン損。www

[11614: 住民板ユーザーさん5]

買えない住めない方々は妬むしか能がなくて哀れですね－

[11615: 住民板ユーザーさん8]

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190218/1550415600
便利になると良いね

[11616: 住民板ユーザーさん1]

あとは湾岸地下鉄来てくれたら完璧なんだけどなぁ…

[11617: 住民板ユーザーさん3]

DTは駅徒歩4分になるから、湾岸地下鉄なくてもいいけど。

[11618: 住民板ユーザーさん1]

ドアが完全に閉まった状態で、鍵をセンサープレートに近づけずに自動ドアのようにドアが開いてはいっていく人を見たのだけど、車のキーレスエントリーみたいな機能が付いたカギにしている人がいるの？合鍵屋で作ってそれやられるとセキュリティ的にダメだろ。

[11619: マンション検討中]

えっ？
てか、最近のマンションはどこでもそうじゃないの？
鍵をセンサープレートに近づけたことなんかないけど。
鍵（というか電波の出るセンサーが鍵とは別に付帯している）は合いカギ屋だけど
センサーは合いカギ屋の領域じゃなく電波を扱うセンサー会社のものでセキュリティ上は
はっきり識別してるよ、それは勿論。じゃないとセンサーの意味がない。

[11620: 姫]

>>11618 住民板ユーザーさん1さん
住友から説明を受けていないのか？
住友に依頼する正規の鍵ですよ。