【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[11481: 姫]

こういう状況なので
できたらニンニク料理は控えめに、
特に夕食時でもない深夜に料理はなるべく控えていただけるとありがたいです。

[11482: 姫]

夜ににんにく食う奴は、馬鹿なやつらだ。

[11483: 匿名さん]

朝にニンニク食う人の方が馬鹿だ。

[11484: 住民板ユーザーさん3]

姫って人、よく一人で連投しているけど、寂しくないのかな 笑

[11485: 匿名さん]

>>11476住民板ユーザーさん1さん
全くその通りだと思います。

[11486: 匿名さん]

>>11484住民板ユーザーさん3さん
寂しいから連投してるのだと思います。

[11487: 姫]

>>11486 匿名さん

おまえたちは跪くだけだ。

[11488: 姫]

>>11475 住民板ユーザーさん3さん

まぁな。
おまえよりましな暮らしだ。

[11489: 住民板ユーザー]

>>11476 住民板ユーザーさん1さん

私はラウンジ気に入ってます。
無駄なことに金使わないで欲しい。

議事録によるとAV社長がコンセプト出してる
みたいだけど、管理費で改装して、自らラウンジ経営しようとしているようにしか思えない。

[11490: 姫]

>>11489 住民板ユーザーさん

法人登記の業種、飲食業でしたからね。
あの人を辞めさせられないのでしょうかね。

[11491: 姫]

管理組合、ナシでいきたいのですが。
あってもないほうがマシですから。

[11492: 姫]

管理組合があって何かプラスに働いたことってありますか？

[11493: 匿名さん]

私も、今のラウンジが大好きです。
なぜ改装するのか分かりません。
何か魂胆があるとしか思えません。

[11494: 住民板ユーザーさん1]

>>11492 姫　さん

理事会で発信者特定の動きがあります。気を付けてください。

[11495: 匿名さん]

>>11494
それメチャクチャプラスやん。

[11496: 理事B]

無駄遣い派の理事ではありません。
おそらく議事録にはでませんが、本掲示板の話題がありました。一部の理事が紙で印刷したものを持ち込みました。
その結果、あまりにもひどいということで、弁護士に依頼することになりました。被害届、発信者情報開示、という流れですかね。
おそらく被害届のあとに議事録に掲載されると思います。

姫さんや荒らし達の部屋番号はいくつなのだろうか。意外と住民ではなかったりして。

[11497: 匿名さん]

>>11496 理事Bさん

その弁護士費用はどこから捻出されるのですか？

[11498: マンション購入検討者]

>>11496理事Bさん
弁護士に依頼した場合の費用は
どこから出るのでしょうか？
因みに、私共のマンションも同じような案件が過去上がりましたが、費用は全て当時の理事長が全額負担しました。理由はあくまで発信者を特定したいという理事長自身の意向が強かったのと提起した本人（言い出しっぺ）だった為です。
期間と金額を考えると、お言葉ですが、管理費から支払われるのはちょっと違和感を覚えるのですが、いかがでしょうか？

[11499: 匿名さん]

>>11498 マンション購入検討者さん
全く同感です。

[11500: マンション購入検討者]

11498の追記です。
開示請求費用やその先の訴訟費用など、期間と金額のかかるものを管理費から出すという前例を
作るのは良くないという理事長本人のお考えもあってのことでした。

[11501: 匿名さん]

>>11496 理事Bさん

本当にそういう議論になったかは別として、議論になったのなら、何故議事録に載っていないのですか？
議事録って、議論になったことを網羅的に書くから意味があると思います。
恣意的に載せる載せないがあるのって、私は違和感があります。

[11502: マンション購入検討者]

個人的見解と決定を、公（おおやけ）の管理費から支払うというのも、ある意味、独断専行ではないでしょうか。発信者特定はなさればよいと思いますが、管理費からの拠出は住民の意向を聞くべき、さもなくば、個人で支払うべきではないでしょうか？

[11503: 匿名さん]

管理費というのは皆によって支払われる公的資金です。
理事会や理事の思うがままに自由に使えるポケットマネーではないということを念頭に入れるべきでしょう。

[11504: マンション検討中]

ラウンジをどのように変えるのでしょうか。
場合によっては、購入検討を考えざるを得ません。
とても、素敵なラウンジだと思うのですが。

[11505: 匿名さん]

>>11496理事Bさん
理事という大変なお役を御苦労様です。
そのご奉仕の心に感謝しております。
ところで、
発信者情報開示を求めて弁護士に依頼することになったとのことですが、
その際の費用に関してはそのとき、どのように話し合われたのでしょうか？
詳細をもう少し知りたいと思います。

[11506: 匿名]

このような匿名掲示板の投稿内容が良くない/酷いというか理由で管理費などを使って開示請求すること自体がナンセンスな発想と思う

[11507: 匿名さん]

>>11506匿名さん
私も全くその通りだと思います。
管理費を払っている住民の中には、
そういうのをまともに受けて腹を立て
貴重な管理費を使うことこそ馬鹿馬鹿しいと
思う住民もいると思います。
清濁併せ持つこういう匿名掲示板に
本気で怒るのは馬鹿馬鹿しい限りだと思いませんか。それに発信者情報開示請求はお金ばかりかかって成功するのはかなり難しいようです。

[11508: 匿名さん]

ま、姫って人がダンマリになったのは
効果があったけど。（笑）

[11509: 住民板ユーザーさん2]

もともと素敵なバーラウンジをお金をかけて改装する事には賛成できません。あれが気にいり購入した方々もいらっしゃるはずです。
ソファの配置を変える、メニューを変えるなどお金をかけずに対応できないのですか？頭を使ってほしいです。他人のお金だからと理事会の一存で好きなように無駄に使わないでほしいです。10年後20年後、補修などで大金が必要になります。そのときのお金はあるのですか？もっと先にやるべき事はないのですか？内廊下の壁の補修も放置されている状況です。綺麗で機能的には何の問題もないラウンジをわざわざ大金を使い改装するのが理解できません。きちんと住民に説明をしてほしいです。

[11510: 住民板ユーザーさん5]

過去読み返すと姫さんおかしな事言ってませんが。アンチとなりすましはヤバイですね。ココの為になる発言は掲示板なんだから今後も続けて欲しいですね。

[11511: 匿名さん]

開示請求が本当なら姫って人はだんまりより素直に謝り行った方が良いですよ。
お互い労力の為にも。

[11512: 住民板ユーザーさん7]

開示請求自腹でして下さい。意味ないけど。謝るべき発言も無い。真実述べてるのを言論統制しようとしても無理でしょう。中国じゃあるまいし。

[11513: 匿名さん]

>>11510住民板ユーザーさん5さん
おかしなこと言う言わない以前に、あのような言い方とあまりにも極端な考え方及び思い込みと決めつけがどうしても皆には理解されず受け入れられないのだと思います。
そうかなぁと思っていても普通はそこまで語るのは誤解を生むうえ、片側だけの見方かもしれないと予測して口をつぐむべき所までお話なさっているのは、かえって理解されるべきことまで理解されずに終わってしまっているように感じます。人を説得したければ、ご自分の思い込みは全て排除したところで一歩退いて客観的に物事を観る目を養うべきだと思いますが、いかがでしょうか。

[11514: 姫]

>>11513 匿名さん

同感です。

[11515: 匿名さん]

>>11514姫さん
そのようなユーモアをより生かしつつ、
皆さんに理解されるような発言が徐々に増えていけば宜しいですね。

[11516: 理事B]

発信者特定への弁護士への依頼は、まず無料の範囲で費用を確認。安価であれば、理事会権限で管理費から支出、多額に費用がかかるのであれば再度理事会で検討すると行った流れ。
議事録へはもう少し話がまとまってから記載予定。別にすべてを記載しなければいけないわけでは無いと思いますが。

[11517: 匿名]

そんなことに費用つかうより、汚れている石畳に定期的に高圧洗浄するとか廊下、エレベーターの傷を修復したりすることに使って欲しい。

[11518: 住民板ユーザーさん5]

破損が著しいスパのマッサージチェア、全台数を入れ替え希望。飲食費などに使われるより、よっぽど役立つ。

[11519: 住民板ユーザーさん6]

発信者特定しても損害も発生してないし立証も出来ないのに何の意味が有るの？自己満足の為なら自費。管理費から支出は異常。

[11520: 匿名さん]

>>11516理事Bさん
発信者情報の開示はかなり難しいと思います。
私共も同じような案件をかかえ、理事長自己負担で開示を請求しましたが、経営サイトや管理人によるIPアドレスまではわかってもそこから先のプロバイダーによる個人情報開示には至らず徒労におわりました。IPアドレスだけでは個人情報の特定は出来ません。費用は個人負担でしたので住民による問題にはならず事なきを得ましたが、私共のかなり酷い投稿でも開示には応じて貰えないものをこちらの方くらいの内容では十中八九不可能に近いと思います。プロバイダによる個人情報開示が成立したのは、私が知るところ、スマイリーキクチの事件と新潟の事件（投稿者情報な開示命令　新潟地裁、写真転用の虚偽発信で?日本経済新聞2016.9/30.https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG30H89_Q6A930C1000000）の2件くらい。
しかも凄くニュースになりました。そのぐらい難しいと言うことです。そのお金でマンションの修繕や補修、将来ガタが派生するであろうエレベーター等の点検に充てた方が建設的だと思います。

[11521: 名無しさん]

プロバイダーが個人情報の開示に応じないのは
ご最もな話です。
個人情報保護法が謳われる昨今、そう簡単に応じては、会社としての信用問題に関わってくるからです。開示を請求されそれに応じてホイホイ開示してたら、信用を失い契約者が減り、
会社として成り立たなくなります。
つまり、倒産の危機に直結することにもなりかねないからでしょう。

[11522: 名無しさん]

勿論、生死にかかわる脅迫や警察が介入すべき
誘拐、殺人予告は開示せざるを得ないでしょうが、それ以外は中々難しいのが現状でしょうね。

[11523: 匿名さん]

ニュースになってないだけで特定だけは意外にいけますよ。
訴訟うんぬんは難しいですが。

[11524: 住民板ユーザーさん3]

どうでもいい事に管理費使わないで
優先順位を考えてほしい
無駄に使う金があるなら、全フロアの壁の傷をチェック、補修してほしい。壁紙をはりかえろとまでは言わないが、目立たないように補修くらいはしてほしい。

[11525: 理事B]

各種修繕も色々見積りとったりして動いてますよ。発信者特定の話はおまけ的な議論です
なお、修繕急いでほしい方はご意見箱へいれたほうがいいと思います。

[11526: 匿名さん]

いろいろ見積り？
本当に理事ですか？

[11527: 匿名さん]

理事になりすましてあたかもここの理事であるかのように書き込んで情報発信したら、
それは虚偽であり、理事会からあなた自身が情報開示請求をされる可能性もありますよね。

[11528: 匿名さん]

>>11527匿名さん
私もそう思います。
過去を読むと、久しぶりにラウンジ改装否定意見が出てからすぐ、理事Bさんが現れ発信者情報開示請求を言い始めてる。何となくラウンジ改装否定に目を向けない為の目くらまし投稿と取れなくもない。そもそも一人の理事が守秘義務のある理事会内容をこのような掲示板に噂話じゃあるまいし漏らしていいのかどうか、他の理事は全く出て来ず、出てくるのは理事Bだけ。そこも疑問。

[11529: 匿名さん]

>>11528
こう書くと、そのうち理事Aや理事Cが出て来るんじゃない？

[11530: 住民板ユーザーさん1]

本当に情報開示したら面白い人がゾロゾロ出てきそうw

[11531: 匿名さん]

>>11530住民板ユーザーさん1さん
そうだね。
理事Bの正体もバレたりして。

[11532: 匿名さん]

>>11522 名無しさん
金さえ積めば、開示特定は難易度そこまで高くないですよ。

[11533: 匿名さん]

個人情報を裏から抜くことは、個人情報保護法に触れます。
自分が犯罪を犯してまで個人を特定する人はおりませんね。

[11534: 匿名さん]

>>11533 匿名さん

明らかに個人が特定できるこの掲示板の書き込みの開示請求だったら、裏でもなんでもなく開示される可能性が高いですよ。
ちなみに、弁護士費用もビックリする程は高くはありません。
20万＋成功報酬ってところでしょう。

[11535: 住民板ユーザー]

そもそも、理事側が気にくわないと感じる書き込みが出てきたのは、自治会や、管理組合による管理費の使い方が原因だったと思う。

例えば、標準管理規約を遵守する管理組合になるとかすれば、変な書き込みはなかったはずで、

その部分を省みず、気にくわない書き込みをしたものを、さらに管理費を使って特定しようとするのはおかしくないか？

[11536: 匿名さん]

11533は11532に対する回答。
11534は個人情報開示請求のプロセス自体を
理解してない書き込みと推測。
11520、11521、11522を要再読。

[11537: 姫]

>>11536 匿名さん

リンクはりつけて。
番号探すのが面倒。

[11538: 匿名さん]

>>11537姫さん
何度言っても理解不能者を相手に
>>を付けるのが面倒だったので。（笑）
>>11520、>>11521、>>11522。

[11539: 匿名さん]

>>11538 匿名さん
なりすましにつき、お気遣いなく。

[11540: 匿名さん]

理事Bは住人ではない、または当マンションの内部事情を全く知らない人でしょう。

[11541: 姫]

>>11539 匿名さん

なりすましじゃないよ。
姫は誰もがつかえるHN！

[11542: 住民板ユーザーさん4]

個人的に姫を特定して懲らしめて欲しい。理事の個人情報やマンションとは関係ない職業を蔑むようにさらけ出して名誉を棄損したと思います。また、書き込みについて殆どが憶測と個人の見解をあたかも事実のように広めたと思います。そんなに高くなければ管理費使ってもいいです。今後こういう輩が住民、住民以外も嘘を書き込まないように。今はそうゆう世の中です。姫いきなり黙ってカッコ悪いです。

[11543: 住民板ユーザーさん5]

特定してどのように懲らしめるのか知らないけど管理費使うのはおかしい。懲らしめられないようにね。w

[11544: 住民板ユーザーさん4]

個人的に姫を特定して懲らしめて欲しい。理事の個人情報やマンションとは関係ない職業を蔑むようにさらけ出して名誉を棄損したと思います。また、書き込みについて殆どが憶測と個人の見解をあたかも事実のように広めたと思います。そんなに高くなければ管理費使ってもいいです。今後こういう輩が住民、住民以外も嘘を書き込まないように。今はそうゆう世の中です。姫いきなり黙ってカッコ悪いです。

[11545: 匿名さん]

[意図的な迷惑行為のため、削除しました。管理担当]

[11546: 匿名さん]

理事Bは住人。
ラウンジ改装否定に目を向けさせたくないハラグロ理事の一人。

[11548: 匿名さん]

[NO.11547と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[11549: 匿名さん]

意見箱もないんですよね。

[11550: 匿名さん]

理事B（＝マンション住民、住民板ユーザーさん1）さん、
多分‥‥ラウンジ改装は無理。
住民の大反対に合います。

[11551: 匿名さん]

ここでどんな小細工しても無理なものは無理。

[11552: 住民板ユーザーさん1]

>>11548 匿名さん
そのそのこのマンションにはプールという施設ありません。他のマンションとかんちがいですよね？マンション住民ならだれでも知ってることを知らないとは明らかに住民でもないし、なんでそんなデタラメ書きますか？

[11553: 住民板ユーザーさん7]

今夜は都内も雪予報で冷え込みそうですね。スパで温まって、ぐっすりと寝ます♪
こういう生活は、やっぱりDTならではですね。

[11554: マンション購入検討者]

スパは魅力的ですね。あと銀座に近いのも。

[11555: 匿名さん]

温泉もSPAもマナーの悪い人がいると嫌ですよね。

[11556: 住民板ユーザーさん3]

姫さん、静かになってくれて良かったです。
良いことも言うけれど思い込みも激しい人なので、ここらで暫く大人しくしておいて貰いましょう。

[11557: マンション比較中さん]

晴海のタワマン
https://tver.jp/corner/f0031085

[11558: マンション検討中]

↑
見ました。
ベイサイドタワー晴海の方はすべて動画だったのに対し、ドゥトゥールの方は、最上階部屋と夜景とロビー以外の共有施設は写真だった。生（生きた映像）が見たかった。むしろ共有施設だからこそ他のマンションとどう違うか動画が見たいのにね。しかし、ここを読んでいるので存じ上げているが、あの奇麗でオシャレなラウンジのどこをどう変えるのか、変える必要ないと思うが。変えるのが本決まりなら購入は微妙。

[11559: マンション検討中]

もう一回見たが、43階ビューラウンジ＆バーは
お洒落で洗練されててとても素敵だ。
ここを変えてはいけないよ。

[11560: 住民板ユーザーさん5]

ラウンジをリフォームするのなら、そしてそこに多額の費用を管理費から捻出するのなら、ちゃんと住民のアンケートを取るなりして、住民の総意で実行してくださいね、理事さん達。また、実行するにしても施工業者の選出、業者名はオープンにお願いします。こういうところから、不正が発生したりする原因になるので。

[11561: 匿名さん]

そうです。
個人情報開示請求が理事会権限で出来るのなら、そのお金と権限で、住民へのアンケートも
出来るはず。

[11562: 住民板ユーザーさん４]

全くその通りだと思います。
ラウンジの改装などと言う重要なことは
住民に諮ることが先、つまりアンケートが良いと思います。
但し、そのアンケートも理事会による作為があってはいけません。
あくまでも管理会社が主導して、集計は、理事会とは関係のない
どこか外部の業者に頼まれることを勧めます。

[11563: 住民板ユーザーさん5]

>>11562 住民板ユーザーさん４さん

議事録を見る限りでは、なんかリフォームありきのような気もして心配しています。重要な共用施設なので、慎重に判断なされないと。ましてや、まだ3年ほどの使用で、大金かけてリフォームしてる場合ではないですよね。いずれ年数が経過して、いやでも改装せねばならないタイミングも来るでしょうし、なぜ今なのかをしっかり説明してもらわないと。

[11564: 匿名さん]

ラウンジに関する投稿に、参考になる！が押せない状態です。

[11565: 匿名さん]

>>11564匿名さん
本当ですね。何か細工がされてるようです。
そんなことをしても無駄なのに。

[11566: 匿名さん]

皆が縦と言ってるものを横にしようとすると
無理が生じて、折れたり割れたり壊れたりするよ。
即ち、自ら居づらくなる道をたどる。
700世帯以上を敵に回すと居づらくなるのは当たり前の話。
霊視？する必要なし。
今のうち、矛を収めるが身のため。

[11567: 住民板ユーザーさん1]

ラウンジ改装は住民の賛成がなくてもできるんですか？そもそも反対の意見はどこで伝えればいいでしょうか？
晴海ワークスという集まりで言えばいいんですかね？

[11568: 匿名さん]

わざわざ2千円払うことないと思いますよ。

[11569: 匿名さん]

晴海ワークスで、ラウンジ改装の話をするのは
有意義だと思います。2000円で少しでもこの横暴理不尽さが伝われば、阻止する大きな力になり、結果的に安いものだと思います。ラウンジ改装は資産価値低下にも繋がりますので。

[11570: 匿名さん]

タリーズのポットサービス（デリバリーでお届け）なら1ポット10杯分で2900円ですし、
ヤマザキのちょっとしたケーキ（2個300円位の）を付けても
10人分で4400円プラス税金、つまり一人500円弱で済むと思います。
一人2000円と言うのは何に使う、或いは、どこから換算したものでしょうか？
集まりたいのは山々ですが、ちょっとお高いような気が。。。
もうちょっと安くならないか提案してみるのもありかと思います。

[11571: 匿名さん]

一人500円で参加できるお茶会にすればよいのでは？
その方が集まりやすいと思います。

[11572: 匿名さん]

それに、無職の主婦が参加したって良いと思いますよ。

[11573: 匿名さん]

>>11572
全く問題ないと思いますが。
主婦は、家の中で十分ワークしております。

[11574: 匿名さん]

勤務先を記入することになっていますが、どう書いたら良いのでしょうね？

[11575: 匿名さん]

どう書いたら良いのでしょうね。
晴海ワークスの集まりにお出になられた方、ぜひご回答を宜しくお願いいたします。
それか、今度の集まりがいつか知りませんが、集まりの場所に行くだけ行ってみて
事情を話し、主婦でも良ければ参加する、ダメなら帰ってくるとか。

[11576: 匿名さん]

過去を遡ったら、こんな会話がありました。
おぞましい。
ラウンジ改装絶対反対。


11489：住民板ユーザー
2019/01/27 19:56:20
>>11476 住民板ユーザーさん1さん

私はラウンジ気に入ってます。
無駄なことに金使わないで欲しい。

議事録によるとAV社長がコンセプト出してる
みたいだけど、管理費で改装して、自らラウンジ経営しようとしているようにしか思えない。


11490：姫　
2019/01/27 20:25:01
>>11489 住民板ユーザーさん

法人登記の業種、飲食業でしたからね。
あの人を辞めさせられないのでしょうかね。

[11577: 匿名さん]

これがまかり通ったら、
マンション乗っ取りだね。

[11578: 住民板ユーザーさん5]

>>11577 匿名さん
流石にそんなことは公私混同も甚だしいため、ありえないとは思いますが、万が一私腹を肥やすためのリフォーム提案なら、許されることではないと思います。

[11579: 住民板ユーザーさん1]

さすがにそれはあり得ない。
顔と名前は知れ渡ってるわけだし、
強行すれば、さすがにここには居られなくなると思う。

[11580: 匿名さん]

強行突破した過去がありますから何とも。