【契約者専用】DEUX TOURS（ドゥ・トゥール） part.5

[匿名さん]

part.5です。引き続きよろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/585058/

[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（口コミを可視化する）
https://www.sumu-log.com/archives/2473

[11421: 姫]

ごまかすのヘタね～(笑)
声も聞いたし間違いない。

[11422: 姫]

何が決め手って声だよね、芸能人、有名人を見た時は。
声でわかる。

[11423: 姫]

あら、削除されたか。
道路上はプライバシーではない。公道だから公だ。

[11424: 匿名さん]

↑
相変わらず馬鹿。
あんたがここで話したことがプライバシー侵害なんだよ。

[11425: 姫]

有名人が道路にいてその道路は公道で公だから、
プライバシーではなくパブリックでしょ。
プライバシーには当たらないのよ、私の論理では。

[11426: 匿名さん]

>11425

お前の理論はどうでもいい
大したことない

[11427: 姫]

>>11426 匿名さん
それはニセモノじゃ。熱くなるなや。

[11428: 姫]

テレビでものまね芸人がいるように
ネットでも、ものまねしたい人間がいるのだな。

[11429: 姫]

>>11427、>>11428はニセモノ。

[11430: 姫]

それよりも、小室母子はどうしようもない。
盗っ人猛々しいとはあいつら母子のことだ。
早く眞子さまは目を冷ましてほしい。

[11431: 姫]

>>11428姫さん
失礼ね。それじゃまるでニセモノが
ホンモノにそっくりだって言ってるようなものじゃないの。
似てないわよ。私はそんなに傲慢じゃないし、高慢チキでもないわ。
高嶺の花とはよく言われるけど。

[11432: 姫]

美人であっても何の得もないと悟った今日この頃。

[11433: 匿名]

>>11413 姫　さん

ヤッホー！

[11434: 姫]

外から、キツイ、コロンのようなにおいがしませんか？
柔軟剤ではないなー
工事現場で何か撒いているのだろうか？

安っぽい嫌なにおいがする。
困りますね。

[11435: 姫]

竿→衝撃痕→タバコ→金子→小室→コロン、
私って何でもよく気が付くわ。
注意力は人一倍強いと母からよく言われたわ。

[11436: 姫]

ここの参考になる!を毎日楽しみにしているわ。
さあ、今日は私にトータルいくつ付くかしら。
てぐすね引いて待ってようっと。

[11437: 姫]

私が書き込むのは瞬発的ではない。
長く沈黙して書かざるを得ない段階まで来たら書くことにしている。
このキツイにおいは、実は昨年からあった。
不審に思いながらも言わずにいた。

しかし、真冬のこの寒さの中、におうのはおかしい。しかも、キツさが増している。
発生源を特定したいが、特定したところでやめさせることはできないのだろうか。

もしかして、家庭から発生しているのかなー？
同じようににおいを感じる方はいませんか？

[11438: 姫]

>>11436 姫さん
自分で、てぐすね引いてとは言わないだろう(笑)
客観的に見て言えることじゃないか？

[11439: 姫]

>>11438姫さん
こらっ、ニセモノ。
いい加減にしなさい。

[11440: 姫]

>>11438姫さん
私は使わないが、人によっては
使う人もいるだろう。
私は、あいつが罠にかかるのを
虎視眈々とてぐすね引いて待つ、とか。

[11441: 姫]

やっぱり文章を書かせたら、色んな例を私は思い浮かべることが出来る。作家になった方がいいと言われたことがあったが作家向きかもしれぬ。

[11442: 姫]

我ながら、安泰だとは言え会社勤めにしておくのは勿体無い。
国会議員、女優、作家、マルチな才能だ。

[11443: 匿名]

>>11442 姫さん

うぬぼれすぎだwww

[11444: 姫]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[11445: 住民板ユーザー]

ビューラウンジの改装は必要ない。
頼むからやめてくれ。

勝どきビュータワーのサイゼリアに行ってみろや。
うるさくてしょうがない。

[11446: 姫]

>>11445 住民板ユーザーさん
必要ないよな。

[11447: 姫]

やはり、変なにおいに皆さん気付いているようだ。
有害物質だと困るなあ。

ゴミ清掃工場がにおい消しに何か使っているのだろうか？

原因として考えられる可能性はありますか？
もしくは、あのにおいを知っている人はいませんか？

[11448: 姫]

>>11444姫さん
どっちがニセモノだよ。
ホンモノは私しかいない。
マンションに関係ない話でも、近くで見かけた有名人等、場合によっては、することもある。

[11449: 姫]

>>11448 姫さん
残念だったな。投稿時間がかぶっている。

[11450: マンション検討中]

えっ、何の臭いですか？
先日内見しましたが、
そんな臭いのするところ、ちょっと買えません。
考えます。

[11451: 姫]

>>11449姫さん
ニセモノよ、いい加減にしてくれ。

[11452: 姫]

それよりか、においが何なのか、誰か解明してくれ。

[11453: 姫]

ちょっとググったら建設現場の仮設トイレに芳香剤を使うようだ。
ハルミフラッグかなー？
方向的にどうか？

[11454: 姫]

いつも私の気付きのお陰でたくさんの人が目を覚まし、救われるぞ。
言わば、マンションの守り神だ。

[11455: 姫]

>>11454 姫さん

いや、単純に臭すぎて我慢ならなくなっただけだ。
はっきり言ってタバコの臭いよりひどい。
まさかタバコの臭い消しか？？

[11456: 姫]

>>11455姫さん
いや、そんな単純な話ではない。
タバコのにおい消しなど到底考えられない。

[11457: 姫]

私の気付きで皆さんを覚醒させる。
いつものパターンだ。
陣頭指揮を取っている無くてはならない存在だ。

[11458: 匿名]

>>11444 姫　さん
ざまあみろ、けしてやったわ笑笑

[11459: 姫]

この臭い問題を提起してやった。
まさにこのタワーの神として
崇拝してもらいたい。

[11460: 姫]

>>11455 姫　さん

いや、おりものの臭い消臭剤だ。

[11461: 姫]

>>11444 姫　さん
これ、削除されとる、、
なりすましにレスしろということか。
面倒なことをさせますね。

[11462: 姫]

>>11461姫さん
なりすましがなりすましに自問自答しても仕方がない。またニセモノが跋扈し始めたなー。

[11463: 姫]

なりすましこそ、処分されるべきだ。

[11464: 姫]

またタバコの臭いだ。
いったいどこからもれているのか。

[11465: 匿名さん]

>>11464姫さん
お部屋を全部閉めた（窓を開けてない）状態で、臭うのですか？
そうだとすると、換気扇の通気口や24時間換気システムの施工上の問題かもしれない。
左右上下の部屋からの換気が漏れてるのかも。

[11466: 匿名さん]

でも、そうだとすると、左右上下の部屋の人にタバコを吸うなと言うことは出来ないし、とても厄介なことになる。まず、身バレ覚悟で、施工上の問題かどうかスミフに調査確認してもらう必要がある。身バレが嫌で独断でやると自腹になりますよ。もし、問題があれば、更にまた面倒だ。

[11467: 姫]

>>11465 匿名さん
それ、なりすましなのですが、、
バルコニーに出た状態で臭います。
逆に、臭わないのですか？

部屋の中では深夜に強烈なニンニク料理の臭いが入ってきます、、、

[11468: 住民板ユーザーさん3]

臭いません。
この寒いのに日曜の朝からベランダに出て
風邪引かないようにね。

[11469: 姫]

>>11468 住民板ユーザーさん3さん

それは優秀な一角ですね。

[11470: 姫]

タバコより気になるのは安っぽい芳香臭だよ。
無害ならば安心するけど何なのか。

[11471: 住民板ユーザーさん3]

深夜に強烈なニンニクの臭いというのも、
上下か左右の台所の換気扇か通気孔からの漏れでしょう。一度見てもらった方がいいでしょう。
南青山のマンションでは設計ミスで通気孔がないことが判明し、ほぼ出来かけてたマンションを取り壊してイチから建て直しになったみたいですよ。

[11472: 住民板ユーザーさん3]

>>11470
お宅、何かしらいつも臭ってますが、
この寒いのにいつも開けっ放しなのですか？

[11473: 住民板ユーザーさん3]

変わってますね。

[11474: 住民板ユーザーさん3]

>>11469
何が優秀なんだかよく分かりませんが、
暮らしてて普通のことだと思います。

[11475: 住民板ユーザーさん3]

>>11470
もしかしてベランダで生活してるとか？

[11476: 住民板ユーザーさん1]

ラウンジの改装、どう思いますか?
共用部で一番まともな空間を
子供利用目線でファミリーレストランみたいにするの？
ここはそもそも大人ラグジュアリーなコンセプトが売りだったはず。
パーティルームみたいに安っぽくしないでくれよ
気に入ってる人も理事の何倍の人数がいるだろうに！
メニューだけ変えればいいだろ！

[11477: マンション検討中]

竿が突き刺さったり、
ベランダに出ればタバコや芳香剤、
部屋に入れば深夜にニンニク臭‥‥って
どんだけ不運なんだよ。
ハズレの部屋購入したね。

[11478: 姫]

>>11477 マンション検討中さん

検討中ですか？
どの住戸もみんなこんなものではないかと思っています。

[11479: 姫]

>>11471 住民板ユーザーさん3さん
どう交渉したら専門的に見てもらえるのでしょうか？
スミフの担当者を呼んで、来てもらいましたが、
何をするでもなくゴニョゴニョ言うだけ言って退散しました。

[11480: 姫]

言い訳しかしないから
時間を割くのがアホらしくて放置しようという気になるのです。
向こうの思う壺ですが。
悔しいですね。

[11481: 姫]

こういう状況なので
できたらニンニク料理は控えめに、
特に夕食時でもない深夜に料理はなるべく控えていただけるとありがたいです。

[11482: 姫]

夜ににんにく食う奴は、馬鹿なやつらだ。

[11483: 匿名さん]

朝にニンニク食う人の方が馬鹿だ。

[11484: 住民板ユーザーさん3]

姫って人、よく一人で連投しているけど、寂しくないのかな 笑

[11485: 匿名さん]

>>11476住民板ユーザーさん1さん
全くその通りだと思います。

[11486: 匿名さん]

>>11484住民板ユーザーさん3さん
寂しいから連投してるのだと思います。

[11487: 姫]

>>11486 匿名さん

おまえたちは跪くだけだ。

[11488: 姫]

>>11475 住民板ユーザーさん3さん

まぁな。
おまえよりましな暮らしだ。

[11489: 住民板ユーザー]

>>11476 住民板ユーザーさん1さん

私はラウンジ気に入ってます。
無駄なことに金使わないで欲しい。

議事録によるとAV社長がコンセプト出してる
みたいだけど、管理費で改装して、自らラウンジ経営しようとしているようにしか思えない。

[11490: 姫]

>>11489 住民板ユーザーさん

法人登記の業種、飲食業でしたからね。
あの人を辞めさせられないのでしょうかね。

[11491: 姫]

管理組合、ナシでいきたいのですが。
あってもないほうがマシですから。

[11492: 姫]

管理組合があって何かプラスに働いたことってありますか？

[11493: 匿名さん]

私も、今のラウンジが大好きです。
なぜ改装するのか分かりません。
何か魂胆があるとしか思えません。

[11494: 住民板ユーザーさん1]

>>11492 姫　さん

理事会で発信者特定の動きがあります。気を付けてください。

[11495: 匿名さん]

>>11494
それメチャクチャプラスやん。

[11496: 理事B]

無駄遣い派の理事ではありません。
おそらく議事録にはでませんが、本掲示板の話題がありました。一部の理事が紙で印刷したものを持ち込みました。
その結果、あまりにもひどいということで、弁護士に依頼することになりました。被害届、発信者情報開示、という流れですかね。
おそらく被害届のあとに議事録に掲載されると思います。

姫さんや荒らし達の部屋番号はいくつなのだろうか。意外と住民ではなかったりして。

[11497: 匿名さん]

>>11496 理事Bさん

その弁護士費用はどこから捻出されるのですか？

[11498: マンション購入検討者]

>>11496理事Bさん
弁護士に依頼した場合の費用は
どこから出るのでしょうか？
因みに、私共のマンションも同じような案件が過去上がりましたが、費用は全て当時の理事長が全額負担しました。理由はあくまで発信者を特定したいという理事長自身の意向が強かったのと提起した本人（言い出しっぺ）だった為です。
期間と金額を考えると、お言葉ですが、管理費から支払われるのはちょっと違和感を覚えるのですが、いかがでしょうか？

[11499: 匿名さん]

>>11498 マンション購入検討者さん
全く同感です。

[11500: マンション購入検討者]

11498の追記です。
開示請求費用やその先の訴訟費用など、期間と金額のかかるものを管理費から出すという前例を
作るのは良くないという理事長本人のお考えもあってのことでした。

[11501: 匿名さん]

>>11496 理事Bさん

本当にそういう議論になったかは別として、議論になったのなら、何故議事録に載っていないのですか？
議事録って、議論になったことを網羅的に書くから意味があると思います。
恣意的に載せる載せないがあるのって、私は違和感があります。

[11502: マンション購入検討者]

個人的見解と決定を、公（おおやけ）の管理費から支払うというのも、ある意味、独断専行ではないでしょうか。発信者特定はなさればよいと思いますが、管理費からの拠出は住民の意向を聞くべき、さもなくば、個人で支払うべきではないでしょうか？

[11503: 匿名さん]

管理費というのは皆によって支払われる公的資金です。
理事会や理事の思うがままに自由に使えるポケットマネーではないということを念頭に入れるべきでしょう。

[11504: マンション検討中]

ラウンジをどのように変えるのでしょうか。
場合によっては、購入検討を考えざるを得ません。
とても、素敵なラウンジだと思うのですが。

[11505: 匿名さん]

>>11496理事Bさん
理事という大変なお役を御苦労様です。
そのご奉仕の心に感謝しております。
ところで、
発信者情報開示を求めて弁護士に依頼することになったとのことですが、
その際の費用に関してはそのとき、どのように話し合われたのでしょうか？
詳細をもう少し知りたいと思います。

[11506: 匿名]

このような匿名掲示板の投稿内容が良くない/酷いというか理由で管理費などを使って開示請求すること自体がナンセンスな発想と思う

[11507: 匿名さん]

>>11506匿名さん
私も全くその通りだと思います。
管理費を払っている住民の中には、
そういうのをまともに受けて腹を立て
貴重な管理費を使うことこそ馬鹿馬鹿しいと
思う住民もいると思います。
清濁併せ持つこういう匿名掲示板に
本気で怒るのは馬鹿馬鹿しい限りだと思いませんか。それに発信者情報開示請求はお金ばかりかかって成功するのはかなり難しいようです。

[11508: 匿名さん]

ま、姫って人がダンマリになったのは
効果があったけど。（笑）

[11509: 住民板ユーザーさん2]

もともと素敵なバーラウンジをお金をかけて改装する事には賛成できません。あれが気にいり購入した方々もいらっしゃるはずです。
ソファの配置を変える、メニューを変えるなどお金をかけずに対応できないのですか？頭を使ってほしいです。他人のお金だからと理事会の一存で好きなように無駄に使わないでほしいです。10年後20年後、補修などで大金が必要になります。そのときのお金はあるのですか？もっと先にやるべき事はないのですか？内廊下の壁の補修も放置されている状況です。綺麗で機能的には何の問題もないラウンジをわざわざ大金を使い改装するのが理解できません。きちんと住民に説明をしてほしいです。

[11510: 住民板ユーザーさん5]

過去読み返すと姫さんおかしな事言ってませんが。アンチとなりすましはヤバイですね。ココの為になる発言は掲示板なんだから今後も続けて欲しいですね。

[11511: 匿名さん]

開示請求が本当なら姫って人はだんまりより素直に謝り行った方が良いですよ。
お互い労力の為にも。

[11512: 住民板ユーザーさん7]

開示請求自腹でして下さい。意味ないけど。謝るべき発言も無い。真実述べてるのを言論統制しようとしても無理でしょう。中国じゃあるまいし。

[11513: 匿名さん]

>>11510住民板ユーザーさん5さん
おかしなこと言う言わない以前に、あのような言い方とあまりにも極端な考え方及び思い込みと決めつけがどうしても皆には理解されず受け入れられないのだと思います。
そうかなぁと思っていても普通はそこまで語るのは誤解を生むうえ、片側だけの見方かもしれないと予測して口をつぐむべき所までお話なさっているのは、かえって理解されるべきことまで理解されずに終わってしまっているように感じます。人を説得したければ、ご自分の思い込みは全て排除したところで一歩退いて客観的に物事を観る目を養うべきだと思いますが、いかがでしょうか。

[11514: 姫]

>>11513 匿名さん

同感です。

[11515: 匿名さん]

>>11514姫さん
そのようなユーモアをより生かしつつ、
皆さんに理解されるような発言が徐々に増えていけば宜しいですね。

[11516: 理事B]

発信者特定への弁護士への依頼は、まず無料の範囲で費用を確認。安価であれば、理事会権限で管理費から支出、多額に費用がかかるのであれば再度理事会で検討すると行った流れ。
議事録へはもう少し話がまとまってから記載予定。別にすべてを記載しなければいけないわけでは無いと思いますが。

[11517: 匿名]

そんなことに費用つかうより、汚れている石畳に定期的に高圧洗浄するとか廊下、エレベーターの傷を修復したりすることに使って欲しい。

[11518: 住民板ユーザーさん5]

破損が著しいスパのマッサージチェア、全台数を入れ替え希望。飲食費などに使われるより、よっぽど役立つ。

[11519: 住民板ユーザーさん6]

発信者特定しても損害も発生してないし立証も出来ないのに何の意味が有るの？自己満足の為なら自費。管理費から支出は異常。

[11520: 匿名さん]

>>11516理事Bさん
発信者情報の開示はかなり難しいと思います。
私共も同じような案件をかかえ、理事長自己負担で開示を請求しましたが、経営サイトや管理人によるIPアドレスまではわかってもそこから先のプロバイダーによる個人情報開示には至らず徒労におわりました。IPアドレスだけでは個人情報の特定は出来ません。費用は個人負担でしたので住民による問題にはならず事なきを得ましたが、私共のかなり酷い投稿でも開示には応じて貰えないものをこちらの方くらいの内容では十中八九不可能に近いと思います。プロバイダによる個人情報開示が成立したのは、私が知るところ、スマイリーキクチの事件と新潟の事件（投稿者情報な開示命令　新潟地裁、写真転用の虚偽発信で?日本経済新聞2016.9/30.https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG30H89_Q6A930C1000000）の2件くらい。
しかも凄くニュースになりました。そのぐらい難しいと言うことです。そのお金でマンションの修繕や補修、将来ガタが派生するであろうエレベーター等の点検に充てた方が建設的だと思います。