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匿名さん [更新日時] 2013-07-27 15:29:53
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ニースそれともマジョルカ

[スレ作成日時]2006-06-05 05:58:00

 
注文住宅のオンライン相談

住みたい街はどこ part2

621: 匿名さん 
[2010-07-25 17:21:25]
どさくさにまぎれて吉祥寺を入れる田舎者w
622: 匿名さん 
[2010-07-25 17:29:15]
吉祥寺は常連組なんだが。

どさくさに再開発タワマン入れてる田舎者ならいるぞ。
623: 匿名さん 
[2010-07-25 17:45:58]
二子玉なんてフラッグシップじゃないだろw

二子玉というより、瀬田・岡本や上野毛・等々力とか崖上の住民がイメージ上げてんだよ。
自由が丘のイメージを上げてる、奥沢や玉川田園調布も実は世田谷。
自由が丘そのものは商店街みたいなもの。

吉祥寺なんて高級とはとても言えない商店街で、庶民人気の街。
成城とか田園調布と並べないように。
624: 匿名さん 
[2010-07-25 17:47:14]
貧乏人の多数決ランキングの常連ね

富裕層にとってはどうでもいいエリア、それが吉祥寺

やはり千代田港渋谷目黒世田谷と大田品川高台の都心城南エリアが別格、特別ですね
東五反田や北品川がランクインすることのない“ド庶民の多数決”ランキングなどどうでもいい
625: 匿名さん 
[2010-07-25 19:28:02]
値段高いランキングなら別スレ作って独りでやればいいよ。

ここは住みたい街はどこ?っていうテーマだから。

格付けなんかやってないし。

626: 匿名さん 
[2010-07-25 19:35:16]
で、吉祥寺や自由が丘がいいというのなら、ランキング通りのとこに住めばいいんじゃないの?

つまんないねw
627: 匿名さん 
[2010-07-25 20:00:36]
>623さん
>624さん

正しい!よくわかってらっしゃる。
結構わかっていない人多いよね。
まとまな方いらっしゃって、ほっとしました。




628: 匿名さん 
[2010-07-25 21:58:06]
吉祥寺が最高なんて思わないが、いい街であることに異論はない。
629: 匿名さん 
[2010-07-25 22:57:41]
まあ、どこの区でも一部だけだね。あとは勝手なイメージ。
630: 匿名さん 
[2010-07-26 00:13:24]
吉祥寺や自由が丘は、庶民にとっては、高くて住めない所だよ。
だから、もっと高級な所があると言われても、ぴんとこないよ。
吉祥寺や自由が丘の方が楽しそうなので、どっちに住みたいかと言われたら、迷わずこっちかな。
自分に縁のない高級な所なんて、正直言ってどうでもいいよ。
631: 匿名さん 
[2010-07-26 00:25:55]
何故吉祥寺カッペは自由が丘と同列になりたがるのか?

吉祥寺と並べるなら荻窪やら三鷹やら立川だろ

自由が丘とは街の性格から住民の質まで何から何まで違う
632: 匿名さん 
[2010-07-26 00:45:50]
全国の高級住宅街ベスト10エリア Byセオリー「土地のグランプリ」
1.田園調布(大田区)
2.芦屋(芦屋市)
3.山手(横浜市中区)
4.麻布(港区)
5.番町(千代田区)
6.南山(名古屋市昭和区)
7.成城(世田谷区)
8.青葉台(目黒区)
9.吉祥寺・井の頭(武蔵野市・三鷹市)
10.下鴨(京都市左京区)
633: 匿名さん 
[2010-07-26 00:55:53]

なにを基準にランク付けしたんだか、全く不明
町で一般人に聞けば、こんな感じになるのは目に見えてる

吉祥寺とか人気投票ランクが高い街がいいと思うなら、そういうところにすればいいんじゃないの?
そういう街ばかりあがるのなら、このスレ自体無意味になっちゃうでしょ。

吉祥寺とかは商店街・商業地があるから人気があるんだよ。
そんだけのことだから、実際に住むとなれば好き好きあるでしょう。
ご多忙にもれず、商店街・商業地が多い場所はいろんな人間が出入りしてるからね。
閑静とか落ち着いたゆとり&便利さみたいなものは、期待できない。
それでも好きな人は好きなんじゃないの。
634: 匿名さん 
[2010-07-26 01:11:59]
吉祥寺とかだと、10分くらい歩けば、閑静な住宅街になると思うけど…
635: 匿名さん 
[2010-07-26 01:39:58]
駅10分以内の場所は、若者とかが流れ込んでるよね。
駅5分以内のところは、夜は酔っぱらいやヤンキーもうろついてる。
10分歩けば閑静といったって、そういう駅周辺環境を好まない人もいるんじゃないの?
636: 匿名さん 
[2010-07-26 06:19:59]
産業道路沿いに住んで喜んでる奴もいれば、勤め先の近所がいいなんて信じられないような営業してる奴もいる。

吉祥寺・三鷹・深大寺って、適当に緑と静寂があるから安定人気があるんだろうな。

代々木公園や砧公園じゃ静寂はないからさ。

年取ると便利な場所がいいと思いきや、狭山丘陵の戸建て欲しがったりするのも静寂がキーなんじゃないか?

都会暮らしで贅沢とは、暗闇と静寂を所有することだと思うよ。

とにかく、利便性と快適性は一定を超えると反作用するね。

637: 匿名さん 
[2010-07-26 10:46:56]
今は、周りがにぎやかな方がいい。
街の喧騒は遮音すればいいし。
時がたったら価値観は変わるもの。
その時には田舎暮らしがいいとか考えているのかもね。
638: 匿名さん 
[2010-07-26 11:30:36]
適度に緑が無い街は雑然としてしまうね。
639: 匿名 
[2010-07-26 12:02:16]
製造業が落ちぶれた愛知三河の成れの果てw

生活保護費の増加率
1位 みよし市(三河) 生活保護費2億4900万円 増減率378.8%
4位 高浜市(三河) 生活保護費3億100万円 増減率113.5%
5位 知立市(三河) 生活保護費8億300万円 増減率90.7%
6位 西尾市(三河) 生活保護費7億600万円 増減率85.8%
10位 刈谷市(三河) 生活保護費11億3500万円 増減率78.7%


トヨタの下請け零細企業勤めでは死にたくなるわなw
豊田市で女性飛び降り、布団の中で1歳長男死亡 無理心中か

【安城】精神障害者ヨーカドー乳児殺害事件【三河】
【豊田】女子高生強姦殺人事件(未解決)【三河】
【豊川】一家4人殺人事件(未解決)【三河】
【岡崎】車上荒らしによる殺人事件【三河】
【西尾】長野一家殺人事件・殺害と死体遺棄現場【三河】
【豊川】引籠もり、一家殺傷事件【三河】
【豊田】母親による無理心中【三河】
【西尾】6歳児親子シンナー吸引事件【三河】
【西尾】中学生車両連続放火事件【三河】
【豊田】緑区遠征”無職”豊田市男性 老女撲殺犯【三河】
豊田署 犯罪2年連続全国一!【】リーマンバブル崩壊による金字塔!】
http://mytown.asahi.com/aichi/news.php?k_id=24000001004080003
【愛知】 豊田署 犯罪8029件で2年連続全国最多 110番通報3万1889件も愛知県内で2年連続1位 防犯強化で交番2増は珍しい 
http://jiko-news.sblo.jp/article/37027816.html(2CH)
http://www.jichiro.gr.jp/jichiken/report/rep_yamagata28/jichiken_hokok...
(三河は日本?まったく理解できないディープな話がテンコ盛


640: 匿名さん 
[2010-07-26 20:53:08]
樹の一本も無い家もいただけ無いね。
641: 匿名さん 
[2010-07-26 22:12:54]
でも中央線に乗っている人は民度が低いからキライ・・・
642: 匿名さん 
[2010-07-26 22:39:30]
世田谷は吉祥寺と自由が丘の人気タウンに挟まれて地盤沈下している気がします。
最近、武蔵野市・杉並区や目黒区のマンションに比べて最近の売れ行きも鈍い。
①買い物に面白い街が無い
②自治体サービスの低さ、特に子育て関連
③特に田都の異常な混雑

643: 匿名さん 
[2010-07-26 22:57:22]
実勢地価は、自由が丘2=吉祥寺南町1>成城6>吉祥寺南町3>瀬田1。
644: 匿名さん 
[2010-07-26 23:18:52]
>>642
釣りですか?
吉祥寺やら武蔵野市やらのマンションて売れ残りアウトレットマンションだらけだね
645: 匿名さん 
[2010-07-26 23:20:47]
民度や世帯年収、資産では、成城6>>自由が丘2>瀬田1>>>>>>>吉祥寺南
646: 匿名さん 
[2010-07-26 23:44:05]
どの街に住むのが自分が楽しいかで選ぶのがいいんじゃない。
住所で偉いなんて誰も思ってくれないよ。
それに高級住宅地に住むと、その中の序列があって豪邸でないと肩身が狭い。マンションでは人も呼べない。
見栄で選んでもろくなことは無い。
647: 匿名さん 
[2010-07-26 23:47:31]
いえアドレスは社会的属性を示す上で非常に重要なファクターです。
648: 匿名さん 
[2010-07-26 23:49:41]
高級住宅地のマンション住まいはちょっと・・・。
街並みを壊しているし、少ない予算で住みやがってと白い目で見られる。
住む街のなかでは、できれば真ん中以上の家を確保したいね。
649: 匿名さん 
[2010-07-26 23:55:01]
武蔵野市の一人当たり税収は世田谷区の1.5倍で全国最高レベル。
子育て・公共料金などサービスは段違い。
650: 匿名さん 
[2010-07-27 00:17:54]
ライズの失敗で、自由が丘>武蔵小杉>二子玉川となったね。
651: 匿名さん 
[2010-07-27 00:30:45]
川崎が世田谷を越えることは永久に無いから成仏しなさい
652: 匿名さん 
[2010-07-27 00:45:57]
世田谷厨ってたち悪いな
653: 匿名さん 
[2010-07-27 00:51:43]
世田谷は年中川崎やら武蔵野やらの格下に絡まれてるな^^
654: 匿名さん 
[2010-07-27 00:52:13]
>>653
豊洲もお忘れなく。
655: 匿名さん 
[2010-07-27 01:02:39]
豊洲、川崎、武蔵野

世田谷コンプレックス三兄弟か
656: 匿名さん 
[2010-07-27 01:28:18]
642は釣りだろうがレスしてあげようw

①買い物に面白い街が無い
>ん?三茶ニコタマすぐ隣に自由が丘、これで十分。別に近所に大規模商店街なんかなくていいよ。

②自治体サービスの低さ、特に子育て関連
>待機児童のこと言ってんの?若年人口が増えてんだからしょうがないよね。子供の医療費無料とか自治体の活動とか、周辺と比べてそんなに悪いとは思わんけどね。

③特に田都の異常な混雑
>そうは言うが、世田谷の人口は80万、昼間人口70万以上、ゆとりがあれば別にそんなに混雑なんて気にならないよ。ゆとりがないのなら吉祥寺にでもどうぞ。
657: 匿名さん 
[2010-07-27 01:34:53]
>高級住宅地のマンション住まいはちょっと

といっても、最近は高級住宅地が分割されて狭小戸建がちらほら。
狭小戸建のほうが、はるかに景観壊してるよ(笑
こういうマンションは地権者や近隣住民が入ってたり、地域の街並みとのすり合わせをして商品価値を高めてるから、まともなマンションはそんな浮いた存在ではないと思うが。

序列ね・・・ドラマの見過ぎだよ。
今や高級住宅地だって成金の出入りが多い時代。
場合によっては、昔から住んでる人たちのほうが肩身が狭いくらい。
序列もなにもあったもんじゃないし、そこまで近所のこと気にかけてないよ。
659: 匿名さん 
[2010-07-27 14:38:11]
にこたまです
660: 匿名さん 
[2010-07-27 15:27:26]
杉並世田谷がユニクロマンションなら城東はダイソーマンション


661: 匿名さん 
[2010-07-27 16:33:05]
深沢~
662: 匿名さん 
[2010-07-27 21:33:48]
>659
いいところだけど、自慢できるほどのアドレスじゃないでしょ。
と突っ込んでみたくなります。二子玉川(微笑)。
663: 匿名さん 
[2010-07-27 21:39:39]
川崎市民が住みたい街No1らしい。
本当に川崎市の調査で見た。
664: 匿名さん 
[2010-07-28 00:29:44]
>662
にこたまってそんなに嘲笑されるほどの場所でもないでしょ?
にこたまってそこまで見下される場所ではないと思うけど。。
てか、どちらかというと住みたい人、結構いるよ。
665: 匿名さん 
[2010-07-28 00:49:34]
アドレスにこだわるなら、知名度が高い、港区麻布、千代田区番町、渋谷区広尾、大田区田園調布、世田谷区成城とかにすればよかったのに…
世田谷区深沢とかだと、高級住宅街だと知っている人は知っているけど、知らない人も多い気がする。
アドレスに興味がない人って、自分の周りにも多いから。
666: 匿名さん 
[2010-07-28 01:01:01]
高級住宅街で、マンション買うなら、戸建て中心のエリア(世田谷区深沢など)ではなく、マンション中心のエリア(麻布、番町、広尾など)にすればよかったのに…
戸建てとマンションの立地が同じなら、区分所有権しか持たず共同住宅に過ぎないマンションが劣ってしまうよ。
マンションを買うなら、戸建てがほとんどない都心や駅近とかを買うのが鉄則だと思うけど…
667: 匿名さん 
[2010-07-28 01:22:47]
>世田谷区深沢とかだと、高級住宅街だと知っている人は知っているけど、知らない人も多い気がする。

そこが良いんだよ
668: 匿名さん 
[2010-07-28 03:04:05]
>マンションを買うなら、戸建てがほとんどない都心や駅近とかを買う

だって、そんなとこ住みたくないもん、湘南とかからも遠いし。
東京の高級住宅地は、今やそんな豪邸ばっかじゃないよ(関西もそうなってきてるけど)。
相続で分割されたり、古い残骸のような家が残ってたり、それで半ば狭小住宅が侵入してきたり。
合わせてマンションも増えてる。
低層で見た目を景観とかに合わせるだけコスト掛けてたりするから、下手な戸建より立派。

深沢の小沢一派の周囲のTV見た?
あそこらなんて、全然高級っぽくないだろ?
ちなみに、マンションの数でいえば、世田谷よりもっと郊外のほうがはるかに多いんだよ(笑

アドレス?
世田谷近辺が良かったんだけど、成城や田園調布は高速へのアクセスとか道路事情が今一つ。
それにそういう有名どころは、成金の変なのも多いし。
669: 匿名さん 
[2010-07-28 03:09:43]
深沢って桜新町10分程度だよな。遠くないじゃん。それに車利用が多ければ駅近かどうかんてあまり関係ないでしょ。港北とかもっと郊外なんて、車だけで生活してるのも多いもの。電車をあんまり使わなくていい人は結構いるものだよ。
670: 匿名さん 
[2010-07-28 03:36:39]
麻布、番町、広尾なども元は戸建エリアですよ。
いつの間にかマンションが多くなりましたけどね。
元から住んでる戸建オーナーは相続税や管理の問題で、大きな家は手放すことになっていく。
そんな高い敷地はなかなか個人の買い手も付かないから、結局はマンションとかビルに。
世代交代が進めば、そんなものです。
一種低層のとこはビルは無理、スケールダウンした戸建か低層マンションとかになっていくでしょう。
671: 匿名さん 
[2010-07-28 03:44:14]
奥沢、上野毛、等々力、岡本、瀬田もマイナー?
玉川台、用賀、弦巻、砧、下馬・・・もいいとこあるし、著名人・ステータスのある人も多いが、、、
やっぱマイナーか(笑
675: 匿名さん 
[2010-07-29 00:51:06]

どっかにデータがあったけど、その通りですよ。
上京時の縁とか親の近くの沿線とか住む人は相当多くて、東西南北そんなに移動しないらしい。
たまたま都心や世田谷という人も多いでしょう、うちもだけど。
676: 匿名さん 
[2010-07-29 01:15:14]
たまたまで世田谷に住める人が羨ましい
いくら血縁・地縁があっても先立つものが無い人たちは北や埋立地や川向こうへ都落ちするほかありませんからね
677: 匿名さん 
[2010-07-29 08:48:54]
なんで羨ましいのか理解できせんね。

成城の広い戸建てならわかりますが。

世田谷もピンキリ。羨ましがられると思っているのはむしろ世田谷に住んでいる流入移民の一部か23区といえば世田谷と千代田区しか思いつかない田舎モノくらいでしょう。
681: 匿名さん 
[2010-07-29 15:45:59]
>>678
大丈夫か?
熱くならずにスルーしときなよ。
682: 匿名さん 
[2010-08-01 23:55:24]
>先立つもの

親とかが近くだって、先立つものは親でなく自分で用意するもんですよ。
もらったりする人も多いみたいだけど、別に普通の人間に買えないような価格でもない。
年3~400万、10年貯められる人なら、豪邸は無理でもある程度のものを買えるもの。


684: 匿名さん 
[2010-08-03 22:21:01]
>>682

十分用意できるなら基本的には自分で用意すればいいが親に余裕があって出してくれるなら変に意地はって固辞しないほうがよいのでは。
遺産だったら受け取るくせに口出しされたくないとかで生前贈与は避けたがる人(嫁)がいるが、考えようでは旦那の調整不足か親不孝者かも。
自分の場合は夫婦で貯めた6000に1500を生前贈与と賃消で親から融通してもらったがお陰でローン金利の心配もなくまぁそれなりの場所に住めて感謝してます。その分家にはマメに招待して孫との時間も取っている。オヤジは家買って数年で逝ってしまったが、間違ってなかったと思う。遺産が多ければ一部共有で相続税対策にもなるし悪くないはず。
685: 匿名さん 
[2010-08-03 23:57:18]
いろいろと住みたい街を長い事考え続けてきましたが、ようやく結論に達しました。
武蔵小杉です。
686: 匿名 
[2010-08-04 13:05:05]
考えて抜いて

ムサコかい!
687: 匿名さん 
[2010-08-04 15:18:16]
予算的な問題?
688: 匿名さん 
[2010-08-05 11:30:49]
>>684
最近、親からの援助を当てにするのが当然といわんばかりの資金計画で購入を検討する人が多いですね。援助を受けること自体は悪くはないですが、そういう人たちは勿論自分の子供たちが住宅取得年齢になったら同様の援助をするつもりだし、それが可能なんでしょうね。まさか、自分の時は親から貰うだけ貰って、子どもに対しては同じような援助はできないようなカツカツの収支計画で目一杯のローンで購入するなんて身勝手なことはしないですよね。そんな安易な計画で分不相応な住宅を買うのは、家族に対して無責任だし、第一デベの恰好の餌食でしかないですもんね。
689: 匿名さん 
[2010-08-05 11:49:32]
あのさ、そんなこと人様の自由
大きなお世話だと思いますよ
羨ましいのだと思いますが
690: 匿名さん 
[2010-08-05 13:15:40]
羨ましいわけじゃありませんよ。生前贈与は受けませんが、高齢の親からは自分の生まれ育った愛着のある城南の宅地60坪を相続させてもらう予定ですから。小規模住宅地の特例で相続税はほとんど発生しない見込みです。その代わり、自分の代で建てる注文住宅は自己資金で賄って、自分の子供の代には負担なしで土地ごと譲るつもりです。それが自分の親の願いでもあると思うし。貰うばかりで与えることを前提としてない人ってどう考えているんだろうかと不思議に思った次第です。親世代より自分の貰う年金が少ないからとかを言い訳にするんでしょうか。
691: 匿名さん 
[2010-08-05 14:14:19]
おたくが何人兄弟か知りませんが相続税かからないんですか・・・へえ
あまり公の掲示板で一族の恥を晒さない方がいいと思いますよ
692: 匿名さん 
[2010-08-05 14:22:06]
>>690
それだとおたくの子供が“貰うばかりの人”になっちゃうよw
694: 匿名さん 
[2010-08-05 16:36:56]
住みたいのは隣に美人OLが住んでる街かな。
695: 匿名さん 
[2010-08-05 17:35:52]
お、いいですね。
隣じゃなくても地区に一杯美人が住んでいたら
それだけで嬉しいな。
696: 匿名さん 
[2010-08-05 19:07:07]
じゃあ、お洒落といわれてる街がいいね。
うちの近辺の駅周辺は、そういうOLもいるが、やたらモデルとか多いよ~
城南郊外の某エリアだが。
697: 匿名さん 
[2010-08-05 19:32:29]
俺は、嫁と娘が美人だからどこでもいいや。

どこ行っても周りはブスだらけに見えるんで。
698: 匿名さん 
[2010-08-05 20:15:52]
うちもだな(笑
699: 匿名さん 
[2010-08-05 20:54:04]
住んでる人たちが、ぎすぎすしていない街がいいや。
700: 匿名 
[2010-08-06 04:20:18]
家族がいる街かな…
701: 匿名さん 
[2010-08-08 14:26:24]
マンションや一軒家を購入する考えはないけど、
今は勤めているので、職住隣接できる場所では恵比寿。
定年後は、軽井沢あたりで暮らせたらいい。
702: 匿名さん 
[2010-08-08 16:07:44]
生まれ育った故郷が一番だ。
703: 匿名さん 
[2010-08-11 21:47:56]
地名の踊らされていてもあほらしいね。
704: 匿名さん 
[2010-08-14 10:42:50]
>690
小規模住宅の特例って何でしょう?
税金が免除されるんですか?
706: 匿名さん 
[2010-08-23 22:24:38]
東京の住民生活満足度ランキング
http://www.next-group.jp/press/pdf/20091126.pdf

生活実感値総合ランキング

1位・武蔵野市/2位・府中市/3位・世田谷区/4位・杉並区/5位・品川区/6位・文京区/7位・立川市/8位・目黒区/9位・中央区/10位・三鷹市/11位・江戸川区/12位・千代田区/13位・国立市/14位・港区/15位・江東区/16位・多摩市/17位・台東区/18位・北区/19位・調布市/20位・大田区

継続居住意向ランキング

1位・武蔵野市/2位・杉並区/3位・府中市/4位・中央区/5位・港区/6位・目黒区/7位・世田谷区/8位・文京区/9位・品川区/10位・千代田区/11位・立川市/12位・三鷹市/13位・台東区/14位・江戸川区/15位・国立市/16位・調布市/17位・江東区/18位・多摩市/19位・大田区/20位・北区


707: 匿名さん 
[2010-08-24 16:17:51]
どこでもいいや、誰と住むかだな。
708: 匿名さん 
[2010-08-24 17:50:57]
>>706
ランキングを聞いている訳ではなかろう・・・
他の板でも同じの入れてるし・・・
710: 匿名さん 
[2010-09-02 12:48:26]
毎回、この手のアンケートで誰かが指摘しているが、横浜に限っては
範囲が広すぎで一くくりに住みたいとか住んでよかったとかはいえない。
横浜市内には18も区もあるんだよ。
もっというと、同じ中区でも山手町と寿町はまったく別物だし。
何故住みたい街などに、山手町とか、美しが丘とかで取り上げないのか??
「横浜市」って漠然としすぎ。
711: 匿名 
[2010-09-02 12:56:54]
門仲には住んでもいいけど豊洲なんかタダでもやだと思うように、山手はいいけど福富町はやだみたいな感じ?
712: 匿名さん 
[2010-09-02 13:24:12]
住みたい街の横浜って区でいえば中区とか
間違っても戸塚区とか港南区じゃないよ

行政じゃあるまいし、そこまで細かいアンケじゃないでしょ
あくまでイメージ、ブランドとしての横浜

山手町とか、美しが丘とかブランドとしては???
いまさら山手町に住みて-なんて言ったって開発の余地さえない詰まった地域
首都圏から人口を呼べないでしょ
713: 匿名さん 
[2010-09-02 15:07:38]
>711
福富町は飲み屋やスナックがたくさんあるから俺は一番住みたい街だよ
714: 匿名 
[2010-09-02 23:44:48]
住みたい街とか何の参考にもならないよ。知名度が高いのが上位にくるのが当たり前
特に地方の人は横浜ブランドに弱いでしょ?
川崎の方が利便性が高いのは誰も知らない。
715: 匿名さん 
[2010-09-02 23:54:51]
川崎は公害のイメージがあるからな。
川を越えて大田区になったら高級なイメージ
川でイメージが浄化されるのかな
716: 匿名さん 
[2010-09-02 23:57:04]
あと堀之内のソープ街のイメージかな。
駅1キロ以内でしょ、あのソープ街。
717: 匿名さん 
[2010-09-03 00:03:52]
あと川崎といえばギャンブルのイメージ。
川崎競輪、川崎競馬。
ヨタったオヤジのドリームランド、川崎。

ちなみに花月園競輪は廃止だから横浜はイメージが川崎とは全く違う。
718: 匿名さん 
[2010-09-03 00:08:42]
714皮先市民撃沈!
719: 匿名さん 
[2010-09-03 00:14:48]
吉祥寺も伊勢丹が無くなっちゃたし。
720: 匿名さん 
[2010-09-03 00:25:14]
てか、あれだけの人がいるのに利益上がらなかった伊勢丹の方がむしろヤバいんじゃないかぃ

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