住みたい街はどこ part2

[匿名さん]

ニースそれともマジョルカ

[122: 104]

>>119

何気にそこまでつっかかるかなぁ、別に世田谷にもニコタマにも恨みもないんですがね。認めなさい、も何を認めるのか分かりかねます。よほど世田谷と杉並に恨みでもあるのでしょうか？野川も小規模河川とちゃんと言ってるじゃないですか。大河川なら河川敷にあたる場所を避ければ大丈夫だと言っているだけなのですが。
　ゆれやすさマップにしても、区のレベルより細かいメッシュだからといって、あの程度の解像度で杉並や世田谷をみたところで地盤条件に関しては傾向くらいしかわからないのですよ。全国レベルでみたらそれこそ東京はどこも揺れ易いわけですし。個々の土地については地盤マップ（http://www.jiban.co.jp/geodas/）や土地条件図でしっかり確認する必要があるでしょう。
　リンクのハザードマップは当然ながら知っていますよ。あなたも知っていたならたとえば善福寺エリアが水害に弱い水辺の低地とはならないはずでは？マップで色がついているのは池と公園の部分ですから。神田川沿いの浸水危険地帯にしても後背低地以外は安全であることがわかるはず。杉並の小河川の後背低地にしても、浸水危険度は世田谷の野川の後背低地とそれほど変わらないでしょう。溢れる場所が多いからどちらの区がいいとか悪いとかいう問題じゃない。自分の住む場所を選ぶときに、その場所についてしっかり調べて、水辺溢れるところや溢れたことのある場所、あるいは河が流れていた場所は避ければよいだけのこと。そういう場所は地盤も緩いので局所的に揺れる可能性も大きく、ゆれやすさマップなんてあてにならない。もっといえば、浸水実績地や後背低地でなくても、盛り土だったり農地転用だったら地盤に関してはそれなりの対策はしなければならないわけですが。

[123: 匿名さん]

>>122
＞ゆれやすさマップにしても、区のレベルより細かいメッシュだからといって、あの程度の解像度で杉並や世田谷をみたところで地盤条件に関しては傾向くらいしかわからないのですよ。全国レベルでみたらそれこそ東京はどこも揺れ易いわけですし。個々の土地については地盤マップhttp://www.jiban.co.jp/geodas/）や土地条件図でしっかり確認する必要があるでしょう。

こういう詭弁を弄するから、突っかかるわけですよ。つーか、突っかかるなというほうが無理。あなたが「地盤マップ」を見ているなら、ここはこう、あそこはどうだった、と反論すればよい。「地盤マップ」も見ず、「ゆれやすさマップ」も信頼しないなら、あなたは地盤に対するソースを示せないのだから、根拠無く地盤に関して適当に断言してすいませんでした、とするのが常識ある態度。そうでないなら、良識ある大人として「ゆれやすさマップ」を素直に受入れなさい。

＞野川も小規模河川とちゃんと言ってるじゃないですか。大河川なら河川敷にあたる場所を避ければ大丈夫だと言っているだけなのですが。

あなたが「一帯が危険地域となります」と書いたので、東京近郊の大規模河川は80年代までと違い、治水がしっかりなされているので大地震でもなければ安全、と反論しただけ。判りにくかったせいなら謝るけど、とにかくあなたは私の意見を誤解している。

＞善福寺エリアが水害に弱い水辺の低地とはならないはずでは？マップで色がついているのは池と公園の部分ですから。
住宅街も多少掛かっているよ。まあ、平成12年17年の豪雨を踏まえて、野川も改修されたので、それでも溢れるほどの豪雨なら、全福寺エリアも遥かに広い範囲で浸水することは間違いない。

＞別に世田谷にもニコタマにも恨みもないんですがね。認めなさい、も何を認めるのか分かりかねます。

まあ最終的にはですな、

１）あなたの重視するポイントは間違っている(東京西部において地域単位での浸水はもはや非常に小さいリスク。重視する点ではない。地下駐車場とかは個々の物件の構造次第)
２）地盤は杉並も多摩川沿いと大差ない
３）浸水だの地盤だのより、狭隘な道にびっしり密集した木造住宅地域の危険性を考慮すべき(人口密度＋火除け地＋救出経路＋住宅構造(木造か否か)＋古さ(新耐震以前か以後か)＝被災度という事。軟弱地盤でも新耐震以後なら半壊しても潰される可能性は低いが、密集地域で近くの古屋から出た火災は自宅が強固地盤でビクともしなくとも致命的)

[124: 匿名さん]

まあ、だから善福寺エリアも駅から遠いけど良いと思ってますよ。鎌田と同程度に。

[125: 購入検討中さん]

なんか熱くなってる約2名がいるが言ってることは殆ど変わらないな。

[126: 匿名さん]

西荻窪等、杉並区内の中央線沿線住宅地は、ばっちり東京都住宅局の指定する恐怖の木造住宅密集地域になっていますな。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2004/03/70e3i104.htm

[127: 匿名さん]

>>123
>>126
あんたもなかなかしつこいね。

お互いオール１のトリプルAに住んでいるようなので、貶し合う必要も
ないと思うんだが。確かに、中野〜荻窪にかけての密集地域は、
火がでるかどうかは別として、大規模な地震でも来ない限り現在の建て込み
状況が大きく改善されることはないだろう。木造家屋密集地で直下型の地震が
起こったとして関東大震災の時の火災旋風が起こる可能性はゼロではないよ。
　それが環八も越えて比較的密集していない西側まで広がる懸念が怖いのなら
堤防に囲まれた場所の方がむしろ安心だろう。温暖化で局地的な豪雨は増える
だろうが当面ハザードマップで色がついていないのなら安心しておいてもいい
のかも知れない。個人的にはハザードマップで白であっても地形からみて危険性
があれば安心はできないと思うが。治水の発達同様に、地震対策（ガス電気の
コントロール）も進んできていることや、この地域には大きな活断層が知られ
ていないなど、可能性はそれほど大きくない。
（だからといって安心だと言っているわけではないが）
　ソースを見せろというのでリンクしておくが、私の見解では、土地条件図で
オレンジ色の台地は地盤良好、白色の元谷状部分はやや軟弱な可能性大、
盛り土地は低地軟弱地盤だ。だから揺れが大きい。盛り土だとしても時期に
よっては安定になっている可能性はあるし、地盤対策しておけば地震のゆれに
対しては対策できるだろう。台地上でないならゆれても壊れないRCの家にして
おけば安心だろう。

http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=lcm&dis=...


http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=lcm&dis=...

　最後に、長くなって申し訳ないが、中央線について代替え線がないとの指摘
があったが、中央線は快速線と緩行線は並行しているだけでほとんど独立して
いて両方が止まることはほとんどない。大井町線と田園都市線が並行して走って
いると思えばよいだろう。つまり三鷹駅以東はどの駅も両方が互いに片方が止ま
った際の代替えに利用可能だ。緩行線が止まったときはホームのある杉並３駅には
快速が停車してくれる場合もある。また、意外と知られていないのが、東西線が
早いことだ。吉祥寺や三鷹から快速で東京まで行く時間と大手町まで行く時間と
ほとんど変わらない。あえて混んでいる快速に乗る必要はない。田園都市線のラッ
シュに揺られるか、三鷹から各停で座ってゆくか、それを選ぶのは個人の自由だ
が個人的には後者を選びたい。

[128: 匿名さん]

なんだかイヤなスレですね。
本来こういうスレって「ボクは麻布か白金がいい」とか
「ワタシは断然、鎌倉が好き」とか「普段はミッドタウンで暮らし
連休は沖縄に別荘、てのが夢」なんて感じで楽しむものじゃないの？
私の方がズレてるのかな？

[129: 匿名さん]

>128さん
私もそう思いますが、
どんなスレッドへ行っても、
何かがヨイというと、必ずそんなのどうのこうのと、
いやな気分にさせられるレスはあります。
ワイワイ楽しんでいるのに水を差したいひとはどこにでもいるようです。
どんなひとでも書き込める掲示板の長所と短所はいつも背中合わせ
なんだなとつくづく思います。
私は、水差しレスは相手にしないようにしています。

[130: マンコミュファンさん]

>>128,129

ここはバトル板です。わいわい楽しみたい方には「雑談板」や「住宅なんでも質問板」が用意されています。

[131: 匿名さん]

>>130
バトル板って言ったって、
「お前は分かってない」「お前の方がもっとクルクルパーだ」
みたいに罵り合ってガチンコでクチ喧嘩するものか？
「オレはＡが断然良いと思う」「エー、Ｂだってこんな良さがあるぞ」
という方がバトル板の本来の趣旨じゃない？違うの？

[132: 匿名さん]

131に一票！！

[133: 匿名さん]

予算の都合で三田の高台に甘んじているけど、やっぱり元麻布を買うんだったな。

[134: 匿名さん]

まあバトル板の現状からすると130に一票だな。
だいたいスレ主のルート発言からして131みたいな
議論を期待しているとは思えん。

[135: 匿名さん]

134に一票！！！！

単なる口喧嘩は見ていてなさけないけど、根拠のある議論だったら多少けんか腰でも
いいんじゃない。隔離版なんだし。

[136: 匿名さん]

僕は文京区に住みたいです（理想・・・）。
静かな環境、抜群の交通アクセス、たまらないですね！

燃えている方がいらっしゃいますが、実は書かれている情報が、よく整理されて分かりやすいです（笑）。

ふむふむって納得です・・・。

[137: 匿名さん]

首都圏で圧倒的に便利なところって新宿か東京ですよね。
この２駅のどちらかに玄関を出てから15分以内でアクセスできる場所がいいな。

[138: 匿名はん]

抜群の交通アクセスって発言が、供給サイドっぽい。

別に山の手の真ん中にアクセスしたくない。

静かじゃなくて寂れてるんだよ。

[139: 匿名さん]

自分はハワイ島にすんでのんびり海を見ながら余生を過ごしたい。

[140: 土地勘無しさん]

自分もハワイ諸島に一票
英会話が心配なので、オアフ島にします。

[141: 匿名さん]

137に３票。
私なら１５分とは言わない（３０分位）かわりに家の周りには緑が多い方がいいな。御苑とか代々木公園も緑といえば緑だけど。

[142: 匿名さん]

奄美大島は？

いいところだよ？

マンションあるかなあ・・

[143: 匿名さん]

137さんのご意見に賛成。

東中野から徒歩１０分強の中野区上高田。
公園すぐそば、大きな寺院多し、ゆえに緑が豊か。
西新宿の夜景もとてもきれいです。

ああ〜〜ほっとする寺町”東中野”

（たくさんの寺院は、江戸時代に谷中から引越してきたそうです。）

[144: 匿名さん]

⇒１３８

抜群の交通アクセスって発言が、供給サイドっぽい。
⇒あまり頭のいい人の発言ではないですね・・・。
　小学校から入り直してはどうですか？
　自治体に掛け合うの手伝いますよ！（笑）。

別に山の手の真ん中にアクセスしたくない。
⇒仕事ないんですか？可哀想ですね・・・。
　仕事ある人は都心行きますけど。

静かじゃなくて寂れてるんだよ。
⇒明らかにあなたよりお金ある人が住んでると思いますけど？
　負け惜しみはやめてください、恥ずかしいですよ・・・。

[145: 匿名さん]

今回の台風9号では多摩川上流でかなりの雨量だったみたいだが119さん大丈夫かな

[146: 匿名さん]

＞１４４

嫌われてるんだろうなぁ〜

[147: 匿名さん]

⇒１４６

ありがとうございます！
これを励みにこれからも頑張ります！

今後も付き合ってくださいね。

[148: 近所をよく知る人]

粘着質のいないところに住みたい。。。

[149: 購入検討中さん]

こんなところに住みたいと思って探してます。
すべてにあてはならなくてもお勧めの地域があったら
アドバイスよろしくお願いします。戸建希望で、
小学校低学年と幼稚園児ありです。とりあえず広さや
予算は考えないで対象地域を検討中です。住んでみたけど
お勧めできないとかでも有効情報です。
地図を見ると中央線、京王線、小田急線、東急線、西武線、
メトロ線など沢山ありすぎで比較できなくて困ってます。

地域条件
・最寄駅より新宿（または渋谷）まで２０分以内
・朝夕電車が異様に混雑していない（車内トラブルが少ない）
・緑が適度にある
・駅前がそこそこ栄えている（少なくとも大手スーパーあり）
・区画が整理されていて車が十分すれ違える（子供の安全のため）
・高層マンションが少ない（一種低層地域）
・極端に低所得の人や外国人が少ない
・小中学校が荒れていない

物件の条件
・駅から徒歩圏（～１５分）
・地盤がしっかりしている
・幹線道路や線路から離れている（閑静）
・近隣に問題のある住人がいない
・車が異常に多くない（ぬけ道など）
・河川や崖のそばでない
・通学路に舗道がある
・近くに嫌悪施設がない

[150: 匿名さん]

>>149

池田山がいいんじゃないでしょうか。いま安いみたいだし。

[151: 匿名さん]

都心のタワーや狭小住宅にすむくらいなら吉祥寺の庭付き二階建てがいいです

[152: 匿名さん]

吉祥寺は容積率が80%しかないのに、地価は同じ中央線の四ツ谷あたりと変わらないでしょう。
都心のタワーや狭小住宅の予算では、吉祥寺の庭付き二階建ては無理だと思いますよ。

[153: 匿名さん]

＞149
この条件をすべて満たすところがあったとしても、相当高くなりますね・・・
逆に安ければ人が殺到して、条件を満たさないでしょう。ジレンマですね。

中央線、京王線、小田急線、東急線・・・朝夕の混雑は覚悟しないと。
この条件を緩めるだけでも、相当候補地が出てくると思いますよー

[154: マンコミュファンさん]

やっぱり溝の口周辺が最強じゃない？
通勤も育児も買い物も。

[155: 匿名さん]

149の条件に一番当てはまりそうなのは、緑が多い低層住宅地の三鷹・吉祥寺だと思う。
中央線でなく総武線に乗れば、大久保と東中野の２駅に止まるぶん少しだけ時間がかかるけど、断然空いてる。
しかも三鷹なら始発。

[156: 匿名さん]

↑
え～っ、ノクチですか・・・
場所の割には安めで買い物に便利という以外は、以下の条件全く満たしてませんよ＾＾
かつて住んだ人間としては、若者や老人はいいかもしれないけど、子育てを考えたら・・・？？？だね。

地域条件
・最寄駅より新宿（または渋谷）まで２０分以内＞　これぎりぎり。朝夕はのろのろ運転だから不可能。
・朝夕電車が異様に混雑していない（車内トラブルが少ない）＞　死にます。
・緑が適度にある　＞　街の彼方の丘にあります。
・駅前がそこそこ栄えている（少なくとも大手スーパーあり）＞　これはかなりグッド!!
・区画が整理されていて車が十分すれ違える（子供の安全のため）＞　駅前近辺以外は路駐も多くて困難。
・高層マンションが少ない（一種低層地域）＞　あまりないけど、なかば商業地で商業ビルありです。
・極端に低所得の人や外国人が少ない　＞　不法占拠地帯があった街ですから、これは結構残留してそうです。
・小中学校が荒れていない　＞　一昔前は最悪。一見綺麗になったけど、今でもその子孫は少なくありません。

物件の条件
・駅から徒歩圏（～１５分）　＞　１５分内だと半ば商業地なので雑然としてます。
・地盤がしっかりしている　＞　これは問題ないかも。
・幹線道路や線路から離れている（閑静）＞　商業地が多いので望めません。南武線が走ってます。
・近隣に問題のある住人がいない　＞　ヤーサンの事務所あり、ヤンキーの子孫ありなのに、何をかいわんや。
・車が異常に多くない（ぬけ道など）＞　商業車や近隣住宅地の買い物車がたくさん狭い道に流入してきます。
・河川や崖のそばでない　＞　地名通り溝（用水）が流れてます。駅の西側は崖の下か斜面です。
・通学路に舗道がある　＞　そんなものはごく一部しか望めません。おまけに裏道をとばす商業車や通勤車多数。
・近くに嫌悪施設がない ＞　パチンコやから風俗系まで、わずかながらしっかりあります。

[157: 匿名さん]

＞155さん
三鷹については同感。吉祥寺は商業地だから、駅から１０分以内は閑静というのは当たらないと思うけど。
ただ街が古くて道が細いところが結構あって、抜け道に使ってる商業車とかは多い。
近隣地域の住宅街からの車の流入も多いし、数少ない大きな通りは、朝夕、週末は大渋滞。
とくに吉祥寺の場合。
それ以外は便利だしいいんじゃないでしょうか。

[158: 匿名さん]

＞西荻窪含む杉並区木造住宅密集地域
三鷹＆吉祥寺も少しかかってるね

もういいじゃん。
都心だろうがなんだろうが、東京近辺で大枚はたいて自慢できるほどの地域なんてろくにないのはよくわかった＾＾
ミニマムな条件だって完璧に満たすところは、限りなく少ない。
ならば夢でも語ってましょうよ。

個人的には、世田谷の岡本～等々力～深沢～用賀当たりの高台で環境のいい地域のマンション（容積率＆建蔽率５０％以下で１００平米以上のとこね）、サンフランシスコ湾近辺に仕事＆リゾート用の広めのコンド、これで十分!!欲をいえば、逗子か葉山の海沿いの高台に別邸、八ヶ岳あたりの渓谷にも別荘・・・ここまで広げると管理が面倒か＾＾　今のところ達成率は３分の１くらいかな・・・先は長いっす!!

ちなみに上の世田谷の地域で場所を選べば、149さんの条件のうち通勤時の混雑を除けば、ほぼＯＫだと思うよ。
通勤時の混雑も１０分くらい我慢すればいいだけだから、そんなに気にする必要ないかも＾＾

[159: 匿名さん]

>>渋谷拠点なら、田園調布・日吉・タマプラ・あざみ野あたりかね。
日吉なら駅前東急百貨店あるし、お子さんは慶應へどうぞ。
実際、慶應入学を見越して引越してきてる方もおります。
ただし、日吉の商店街は学生も多いせいか若干ゴミゴミ感がある。

[160: 匿名さん]

>159
世田谷で、戸建でなくマンション？
夢というより超現実的じゃん。

[161: 匿名さん]

↑
ああ、別邸とか持つならマンションのほうがいいよね
定常的な出費は戸建より多くなるけど
管理の面でもセキュリティの面でもいい
家を空けることが多い人はマンションが多い
「いつかは戸建」と思ってる方には分かり難いだろうけど、
おれも戸建にあまり関心がないんだよね～

[162: 匿名さん]

渋谷を起点にするなら、碑文谷、柿の木坂、八雲がいいと思う。
駒沢公園もあるし、碑文谷公園なら子供はポニーと遊べる。
スーパーは東急ストアか碑文谷ダイエー。お金持ちはザガーデンか紀ノ国屋へ。
細い道路はたいがい一方通行なので、気にする必要なし。渋滞を見かけることもない。

[163: 匿名さん]

渋谷か新宿を起点にするなら、井の頭、吉祥寺南町、御殿山がいいと思う。
井の頭公園もあるし、ジブリ美術館なら子供はロボット兵と遊べる。
スーパーは西友かライフ。お金持ちは三浦屋かザガーデンか紀ノ国屋へ。
細い道路は車が入ってこないので、気にする必要なし。渋滞を見かけることもない。

[164: 匿名さん]

えっ！その流れで御殿山！！
すいません品川生まれの品川育ちなもんで、
他にも御殿山ってあるんですか？
詳しい地理情報をお願いします。

[165: 匿名さん]

品川区御殿山～家康が鷹狩りの拠点として御殿を建設
武蔵野市御殿山～家光が鷹狩りの拠点として御殿を建設
googleマップで見てね。

[166: 匿名さん]

品川区北品川だよ。御殿山は地名ではなく通称。武蔵野は地名

[167: 匿名さん]

やっぱ川口だろう。柏あたりもいけてる。

[168: 匿名さん]

蔵造りの街、小江戸川越。
伝統があるだけでなく、町田や柏と同じ位の商業規模があって便利。

[169: 匿名さん]

＞163さん
井の頭、吉祥寺南町、御殿山いいですね。便利ですし環境もいい。
でも、あの周辺の幹線道っていつも混んでません？
細い道は車は入ってこないけど、入れないというのが実態のような気が・・・

[170: 匿名さん]

鷹狩りなら三鷹も。歓楽街の吉祥寺に近く住むには落ち着いていい。
食いしん坊にはデパ地下東急、ロンロン、伊勢丹閉店だけど京王ができるらしい。

[171: 匿名さん]

ユザワヤも閉店ときいたがガセかな？