住みたい街はどこ part2

[匿名さん]

ニースそれともマジョルカ

[102: 匿名さん]

1億の予算なら千葉・埼玉方面に行けば通勤1時間以内、敷地100坪、延床60坪
くらいの邸宅建てられるよ。
杉並だとちょっと広めの狭小住宅になるから、千葉埼玉の方が立地以外は
優れている。

[103: 匿名さん]

＞102
あなたの条件ならもっと安いでしょう。
土地30万円×100坪＝3000万円　延べ床60坪×50万円＝3000万円
合計6000万円で無理でしょうか、駅から15分以上なら可能では？

でも都心育ちとしては、
複数路線利用、通勤30分、敷地40坪　建坪30坪（100㎡）でいいから
都心がいい。
この程度だと道路付けの良くない、駅から10分の土地を探せば
250万円×40坪＝1億円　延べ床30坪×70万円＝2000万円　合計1億2000万円

地価は8倍違っても、郊外と合計の格差は2倍だから、マンションより
悪くないですね。

[104: 匿名さん]

>>100

>１．
リンク見ましたが、杉並〜国立までが武蔵野台地上でかなり安定しているように見えますが。城東はもちろん、世田谷よりも杉並・練馬・武蔵野市は揺れにくいのでは。一部の川沿いの低地を除けば全般的にみて地盤は良好。
>区内建物の三分の一（3万棟以上）が焼失する　＜　見てみたいので詳細ソースよろしく

>２．
中央緩行線は混雑度が異例に低い。東西線、丸の内線も利用可では？西武線も田都や中央快速線よりは空いていますね。
>３．
あたってますが通過交通が少ない点では優れているとも言えるのでは。
>４．
ライフスタイルは郊外型よりはむしろ都心型に近いので、確かにもろ郊外のライフスタイルとは相容れないでしょう。大型スーパーに車で乗りつけるいわゆる郊外(田舎っぽい)の生活スタイルが身に付いた人には3.も含めて居心地が悪いかも。
>５．
高級住宅地以外と限定しておいて、田調しか比較対象がないあたりよほど都内を知らない方？。100のリストの場所どこも行ったこともないんじゃないの？善福寺公園の辺なんかは道幅も十分すぎるくらい広いよ。都市計画でマンション作りにくくしているから、マンション希望の人には物件はあまり出ないだろうね。デベもわかっているから別にヨイショのキャンペーンはしないし、用地があっても売り惜しみするのが現状。話の流れで区域限定の話になってますが、個人的には吉祥寺〜三鷹間の駅徒歩圏がおすすめ。

[105: 匿名さん]

>>103
あまり知らないようですね。
都心までぎりぎり1時間圏内であまり人気の無いところで、


土地 坪60万円*100坪=6000万円
建物 坪70万円*60坪=4200万円

合計10200万円

こんなところですよ。
より条件のいい郊外物件はもっと高いですから。

[106: 匿名さん]

杉並から大手町とかの都心は遠いですよ。
コストパフォーマンスは悪いです。

あと、一部を除いて、20〜30坪程度の家が狭い道路に立ち並んでるのが
杉並の典型的な街並みですが、優良住宅地とは到底いえません。
むしろ国立まで行ってしまうほうが良いです。

[107: 匿名さん]

杉並区のことをご存知ない方が多いようで・・・
丸の内沿線、高円寺・阿佐ヶ谷、西荻窪周辺、井の頭沿線、まるで違います。
区でひとくくりにしないでください。
99はあてはまっているかな。松庵なんか道が碁盤の目で広いし、お屋敷も多いです。

[108: 匿名さん]

>>105
そんな地価の安いエリアで、100坪購入して60坪の建物を建てるのは
地方の農家出身者、郊外育ちか狭い団地育ちではないでしょうか？
都心育ちとしては、信じられない行動と無駄遣いだと思います。

都心の100㎡のマンションを1億円以上で買うのは、贅沢ではなく
ゆとりある生活をするには、このくらいの広さが必要だ。
かといって不便な郊外には行きたくない気持ちからです。
都心の生活コストが、高いのは子供の頃から感じていますから大丈夫、
世田谷、杉並、練馬だって不便で嫌です。
駐車場のあるファミレスで、週末に家族で食事するなんて考えたくない。

だいたい、満員電車に30分以上乗るという発想がありません
「都心まで一時間圏内」なんて、不動産情報誌で見る他人事。

でも普通は地価の安いところは、建売も安いものです。
坪60万円しかしないところで、1億円の家を建てるのは少し変人でしょう。

スレタイに戻れば、住みたい街は最低限山手線沿線か内側、理想は
都心部のマンションということになります。

[109: 匿名さん]

都心に勤める＝事務屋さんばっかり？
技術屋は郊外の研究所勤務も多いんで通勤もラク

[110: 匿名さん]

杉並は都心ではないですよ。

しかし日本みたいな極東の小国で、都心とか言ってブランド的なこだわり
を持つなんてBAKAですよね。
所詮みなイエローモンキーですよ。

[111: 匿名さん]

>>108
庶民に毛が生えた程度ならがんばってもせいぜい1億程度しか買えないのが現実。それだと、都心にはせいぜい100m2のマンションしか買えない。。。それでゆとりを感じられるあなたなら、住みたい街は最低限山手線沿線か内側、理想は都心部のマンションなんでしょうね。それで満足できるなら、それでいいでしょうが、大抵の人は、住みたい街ときかれて、松濤や麻布は出て来ても、山手線内ならどこでもいいとは到底考えられませんね。

[112: 匿名さん]

都心に賃貸マンション借りてますが、本宅は2億円ほどの郊外一戸建てです。
都心にマンション買うことも出来ましたが、納得できる予算で満足できる内容
のものは買えないので郊外に家を構えてます。

都心まで電車で15分、車でも20分かからないので大差ないですね。
マンションも趣味用に借りてるだけなので、無くても問題ないです。

同様に子供のころから都内に住んでいたけど、108さんはちょっと都心志向で
凝り固まりすぎ。

[113: 匿名さん]

１０８の方はあまり世間を知らない人みたいですね。

都心マンション1億円も、郊外一戸建て1億円それぞれ購入する人間が
いるなら同価値です。いろいろな考え方があって、不動産価格として
マーケットで成立しているわけですから。

客観的には金額で判断した方が良いね。

１０８のように、都心＞それ以外　という図式に持って行っちゃうと
都心の犬小屋のほうが郊外の邸宅よりも価値がある言う無茶な結論に
なってしまうから。

[114: 匿名さん]

>>104
＞一部の川沿いの低地を除けば全般的にみて地盤は良好。

ちゃうちゃう。杉並区の地盤はあなたが危険と見る川沿いの低地(世田谷の多摩川沿い)と同程度。あなたの定義でいけば、杉並区＝危険な軟弱地盤、となる。
まあ、リンク先に従えば、杉並区は二子玉ど同レベルの危険な軟弱危険地盤地域と言うことだ。

＞見てみたいので詳細ソースよろしく
wikiで検索してくれ。

＞中央緩行線は混雑度が異例に低い。

この辺が、専業主婦っぽい。残業して寝不足のサラリーマンが、異例に遅い朝の中央緩行線なんか乗ってられませんわ。確かにいくら残業しても、早起きして緩行線で行くのが苦にならない人もいるが、例外。一般化はできんわな。

＞東西線、丸の内線も利用可では？

専業主婦で無かったら間違えてすまんだが、この辺も専業主婦っぽい。遅延とか混雑具合とかは、少なくとも駅改札ぐらいまでいかないとわからんよ。一つの駅に二路線乗り入れでないと、通勤には実質的に使えない。そして遠い方の駅はまず使わない。

３．４．は純粋に価値観の違いだな。

＞級住宅地以外と限定しておいて、田調しか比較対象がないあたりよほど

比較対象が無いんじゃなくて、論旨を絞ってるの。比較の対象はもっともわかりやすいと思う例を一つ挙げれば良いんであって、それを絞らずダラダラ数だけ挙げると、↓のような論理破綻を起こすんだよ。

＞善福寺公園の辺なんかは道幅も十分すぎるくらい広いよ

水害に弱い水辺の低地ですがな。
論旨が混乱してるよ？

＞個人的には吉祥寺〜三鷹間の駅徒歩圏がおすすめ。

それは同意。でもマンション掲示板と言う事を考えれば、やはり23区内の通勤利便交通利便でファッション性のある土地が良いわな。
あなたのチョイスは完全に戸建派でマンション掲示板に向いとらんな。

[115: 匿名さん]

＞住みたい街ときかれて、松濤や麻布は出て来ても、山手線内ならどこでも
＞いいとは到底考えられませんね。

多分田舎出身とか、ご両親がそうで郊外の方なんでしょうけど
麻布も松濤も住んだことある？　親しい友達が住んでいますか？
駅から遠くて夜は寂しいよ、買い物も坂が多くて大変ですよお店も
最近は少ないし・・。
ベンツの黒塗りで送り迎え、お手伝いさんがいるようなご老人には
いいかもしれないけど、刺激が少なくて自分にはダメ。

[116: マンコミュファンさん]

>>114

反論に対して、理路整然と反論しておる。
君の意見は説得力があってよろしい。

[117: 匿名さん]

>115

麻布は住んだことはありませんが、松濤には住んでいたことがあります。
（妄想とかいう突っ込みはなしですよ）
渋谷が近いのに静かで便利でした。渋谷から徒歩でしたが、駅から遠いと
思ったことはありません。坂はありますが、徒歩なので気になりませんでした。
買い物はデパ地下が多かったですが、意外にも近所に八百屋がありましたね。
表参道、広尾、渋谷、六本木、銀座の徒歩圏のマンションなら同じくらい
便利でよいかと思いますが、山手線内でもそれ以外のほとんどの場所は
通勤に便利な以外はあまりメリットは感じられません。

[118: 104]

>>114

＞杉並区の地盤はあなたが危険と見る川沿いの低地(世田谷の多摩川沿い)と同程度。あなたの定義でいけば、杉並区＝危険な軟弱地盤、となる。
＞善福寺公園の辺なんかは道幅も十分すぎるくらい広いよ
＞水害に弱い水辺の低地ですがな。
＞論旨が混乱してるよ？

地盤強度と水害危険性について誤解があるようです。
地盤強度は区のレベルで議論できる問題ではありません。過去にそこに水がながれていたかどうかが、地盤の善し悪し（地震の揺れ）を決め、同時に将来の水害の可能性を示唆します。多摩川や荒川のような中規模河川であれば、川沿いの低地もそれなりの規模になりますので、一帯が危険地域となりますが、神田川や善福寺川といった小規模河川のましてや上流域では、川沿いの低地はごく一部の局所的な面積に限られます。昨今の局地的大雨で、野川に限らず神田川や善福寺川の溢水が知られるようになりました。それらの小規模河川には確かに「水害に弱い水辺の低地」が川沿いに続いていますが、その流域一帯全てが危険なわけではありません。川の両側にはゆるやかな坂があり水平距離で１００メートルも離れると数メートルの高低差が生じますので、水害の危険性は全くなくなり、地盤も強固となります。この状況は、杉並区に限らず、都心区域たとえば渋谷川と渋谷周辺地域に関しても全く同じことがあてはまります。渋谷駅前の排水口から水があふれても道玄坂の上まで水が来ることはあり得ないのと同じ理屈です。ですので、井ノ頭池や善福寺池といった水源付近にあっては、水害の危険は下流域よりもはるかに少ない上に、可能性があるのはその周辺のごくわずかな部分に限られます。ただし、危険な地域ほど手放すひとが多いので、実際の危険地域の面積はごくわずかであっても、不動産として売り出されている（売れ残っている）物件には、近所の人は買わないような危険地域の割合が高くなる傾向があるので注意が必要です。
ちなみに専業主婦ではありません。

[119: 匿名さん]

>>118

＞地盤強度と水害危険性について誤解があるようです。

誤解しているのはあなた。
リンク先を見たんでしょ？区単位よりはるかに細かいメッシュで地盤評価してるよ。その結果が世田谷西端の多摩川流域と同じになってるんだから、認めなさい。
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf

＞多摩川や荒川のような中規模河川であれば、川沿いの低地もそれなりの規模になりますので、一帯が危険地域となりますが、神田川や善福寺川といった小規模河川のましてや上流域では、川沿いの低地はごく一部の局所的な面積に限られます。

治水に対しても根本的に誤解している。
世田谷多摩川沿いハザードマップ
http://i-gis.city.setagaya.tokyo.jp/homepage/data/shareimage/hazard_ze...
杉並区善福寺川沿いハザードマップ
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/library/file/hazard_b0103.pdf
共に平成１２年の記録的豪雨を元にしているが、溢れるのは野川や善福寺川と言った小河川。多摩川等は河川敷の規模も堤防の規模も桁が違うので、「昨今の局地的大雨」程度では溢れない。野川や善福寺川と言った小河川では、大河川なら河川敷にすべきところに家が立ってるし。
しかし、それでもハザードマップが示すように、岡本二丁目、鎌田３丁目あたりの低地は無事。地盤も↑の防災マップの示すとおり杉並区レベル。
野川は多摩川との合流地点がネックで溢れたが、今年に入って拡張工事が終わり、平成１７年の記録的豪雨レベルの洪水をも防ぐ工事である区は広報しているので、信用するならその他の低地も大丈夫なはず。
まあ、震度７の地震と平成１２、１７年の記録的豪雨を上回る豪雨がダブルパンチできて堤防に亀裂が入ったところから洪水、とかなったら確かに被災するだろうが、それは西荻窪含む杉並区木造住宅密集地域が震災火災で丸焼けになるのと同レベルの確率の低い心配と思う。

[120: 匿名さん]

＞西荻窪含む杉並区木造住宅密集地域

駅の南側は少し歩くと結構なお屋敷が散見されるよ
詳しく知らないのに書かないほうがいいよ

[121: 匿名さん]

>>120
後から移り住む人はお屋敷ではなく、その周りの木造住宅密集地域に住むんだから関係ないです。道狭いし。