トイレの手洗いカウンターは必要？

[匿名さん]

今どきの新築分譲マンション。
トイレの手洗いカウンターは必須なのでしょうか。
それとも無駄な設備なんでしょうか？
そんなものいらない！　とか、あってよかったなど、
いろいろなご意見をお聞かせ下さい。

[81: 70]

>>72
掲示板書き込みでそれを求めるのはどうかと．．．
70は私の意見です。
ちなみにうちは手洗いカウンター有です。
どっちかってーと、どうトイレを飾るか（シンプルが好きなのであまり他に飾りというものは
ありませんが）という方向でしか使用しないかと。
店のトイレみたいによっぽど広ければ別ですが。
（機能としては十分使えるとは思いますのでどっちで手を洗うかは使用者に任せてます）

[82: 匿名さん]

お客にはトイレに用事があれば手洗いカウンターで手も洗ってもらう。
手洗いだけなら洗面所で。ここが一番心地よい。
親しい友人ならキッチンでもどこでも自由に手洗いOK。
洗面所からバスルームを見られても全く嫌ではありません。
なぜならほとんど物を置いていないので。

[83: 匿名さん]

普通のマンションは、トイレと洗面所は近くにあるものですか
うちはワイドスパンの角住戸なので、リビングを挟んで
トイレは玄関のそば、風呂場よ洗面所にはそれぞれ窓付きでバルコニーに面しています。
図面で見るとパイプスペースが4カ所あるからなのでしょうか。

だから、トイレの手洗いはトイレの横一面にあるカウンターでしかできません。

[84: 匿名さん]

要するに、洗面所に客人を入れられないのは、だらしない主婦の場合でしょう。

[85: 匿名さん]

>>83
また始まった。間取り自慢でもしたいの？
　変な奴。どうも論点がずれてて足りない頭だね。

　

[86: 匿名さん]

>85
狭小自慢でもしてよ

[87: 匿名さん]

洗面所を見られるのを嫌がる人って居るんですね、意外です。
私は反対で「是非、みてください」って感じです。
香りによい石鹸を置いてゲストタオルを用意して・・・。
壁には小さなアートを数点、自慢のスペースです。

[88: 匿名さん]

>>77
来客中だけでも浴室のドア閉められない？

[89: 匿名さん]

７５です。
うちもワイドスパンです、隣り合っているけど一体化した印象にならないですね。
家人はトイレタンクで洗い大の時だけ洗面所に移動して石鹸で洗っています。
お客さんはタンクの上で洗って居ますね。
使いたいときは普通に「洗面所使わせてね」と言われます。
特にこちらから指示する事はありません。
友達の家におじゃまして「手はココで洗ってね」とトイレの手洗いボウルに導かれたら
正直かなりヒクと思うけど・・・。

[90: 匿名さん]

>>88
ガラス扉なんで、閉める閉めないは関係ありません。
洗濯物が見られるので無理です。

[91: 匿名さん]

>>85

洗面所に客人を入れられないのは、理整頓ができない、おかたづけが下手な人だからでしょう。
トイレの手洗いカウンターはあったほうがいいが、洗面所に客人を通せないのは別問題。

[92: 匿名さん]

＞友達の家におじゃまして「手はココで洗ってね」とトイレの手洗いボウルに導かれたら
＞正直かなりヒクと思うけど・・・。


面白すぎる。友達なくすね。そんな奴いるの？

[93: 匿名さん]

潔癖性でドアノブを汚されたくなかったら言う人いるかもね。
ちゃんとここで洗ってからドアを開けるようにって。

[94: 匿名さん]

友達がチンポを触った手でドアノブを触られたら嫌ですね。
ただ栓水のレバーも同じことが言えるので、自動式が良いのでしょうか。

[95: 匿名さん]

あなたの友達も、お宅の便器にさわりたくないなーって思ってるかもしれないから
お互い様じゃない？

[96: 匿名さん]

>>95
自動開閉式の蓋ならいいんでないの。

[97: 匿名さん]

それ以上に他人のションベンの音を聞きたくない。
前回懲りて、買い替え時はトイレが居室と離れている間取りにしました。

[98: 匿名さん]

>97
それマンションが、安普請で壁とかドアが薄いからじゃないの
普通は音なんかしないよ。

[99: 匿名さん]

>>90
洗濯物が識別できるくらい透けている硝子扉ってセクシーすぎる。
一人暮らし用の物件なのか？

ここで「洗面所には通せない」って言っている人は客人の手洗い時には何処へ？
キッチン？それともトイレボウル？

[100: 匿名さん]

>>99
識別も何も完全に透明な強化ガラスです。
手洗いはトイレの洗面ボウルでお願いしています。

[101: 匿名さん]

＞９２
居たよ↑

[102: 匿名さん]

>>99
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_6bbb.html

勉強したら？？

[103: 匿名さん]

>>100

友達はいやな思いをする→友達は二度と来なくなる→結局、洗面所は使われなくなるということかな？

[104: 匿名さん]

本当に何も知らないのが多いね。
私のマンション（当然、手洗いカウンター付き）には、トイレにはかなり大きな鏡が標準であります。
また、浴室のガラスも透明な強化ガラスが、標準で付いています。

自分の住んでいるレベルのマンションが全てとは思わないほうがいいよ。笑われるだけだから。

[105: 匿名さん]

トイレの栓水のレバー　結構気になります。
友人の家なんかだと　きれいにしているだろうし・・、とそうでもないけれど
外でなら絶対素手では触りません。トイレットペーパー使ってます。
外で洗面所のレバーも触りたくないので、この頃は自動のところが多くてうれしいです。

トイレの後の手洗い、子供にはきちんとしつけたほうが良いですよ。
大きくなって、洗わないで出てくる人だとばれた時、親のしつけを疑います。

[106: 匿名さん]

>>104
相手の話に合わせられずに一人相撲。
話の流れに乗れずコミュニケーション不成立。

自分の話ばかりだと笑われますよ。気をつけて。

[107: 匿名さん]

常にいろんなレベルのマンションがあると思うべきでしょう。
標準でトイレに鏡がついているマンションなんか見たことがない、なんて言う人もいるんだから。

[108: 匿名さん]

>>105
それだと出入り口の扉も気になりませんか。
まともな設計のビルだとトイレに出入り口の扉は設計しないのですが。

[109: 匿名さん]

＞本当に何も知らないのが多いね。
＞私のマンション（当然、手洗いカウンター付き）には、トイレにはかなり大きな鏡が標準であります。

でもウンコしたばかりのトイレに客人を通すわけにはいかないでしょ。
特ににんにく食った後だとしたら最悪。

[110: 匿名さん]

>104様

今は亡き有名建築家が田園調布の個人住宅を設計したときに残した言葉を皆様に捧げます。
「家は建築家に付き、家具は棲む人に付く。」
つまり、家のカタチを決めるのは建築家の仕事だが、
家具を選ぶのはそこに棲む人に仕事だと言う事です。
家具や鏡のようなインテリアは、棲む人が自分でチョイスすべきもので、
他者から「標準」などと称して押し付けられるようなものではありません。
また、逆にいえば、「標準」ありきで住まいを考える人は、所詮その程度の
生活ポリシーしか持っていないと言う事です。
きつい言い方になりましたが、ご自分の生活とは何かをもう一度見つめなおされることをお勧めします。

[111: 匿名さん]

人間年をとると独善的になり、コミュニケーション能力が落ちるものです。意固地になり、他人と話があわせられなくなってきます。104の発言は、脳の萎縮が起こっている人の特有の特徴が感じられます。

[112: 匿名さん]

>>109
消臭機能も付いていない低スペックのトイレをお使いなんですね。

[113: 匿名さん]

ただ自分より下の話しを聞いても何の参考にもならんけどなぁ

[114: 匿名さん]

そうだよね鏡の話なんて今は誰もしていない。
「こんにちは」「どうぞ」「手洗わせて貰って良い？」トイレへ促す。
この行動に疑問があるわけでしょ。

[115: 匿名さん]

104さんには、脳の老化をこれ以上進行させないように、肩のこらない読み物を大きな声で音読することや、単純な計算ドリルをお使いになられたほうがよろしいかと存じます。お大事に。

[116: 匿名さん]

>>109

ウンコの臭いが完全に消えるとは限りませんね。おならもでるし。

[117: 匿名さん]

＞ただ自分より下の話しを聞いても何の参考にもならんけどなぁ

明らかに、脳の老化が見られますね、認知がおかしいです。

[118: 匿名さん]

頭のおかしい人が、トイレ自慢しているようなスレになっていますね。
本題にもどしませんか？

[119: 匿名さん]

>>113
そんなすげぇ家に住んでてこのスレで何を参考にするの？
必要なければ立ち寄らぬことです。。。

[120: 匿名さん]

113は脳の老化で、人とのコミュニケーション不全に陥っている患者さんですので、リハビリが必要な状態です。

[121: 匿名さん]

>>102
勉強も何も普通にわかることしか書いてなかったぞ。
風呂に入っているところ普通に透けてみえるじゃない。

[122: 匿名さん]

>>108
そうなんです。実は出入り口の扉も気になります。
どこ押そうかと一瞬考えて上のほう押したりしてます。
でも、出入り口の扉は入る時は比較的きれいなはずだし、出るほうは洗面台で手を洗った後のはず
と思うのでまだましかな・・・。
それに自分自身、出る前に手を洗うから実際は気になるのは出口のほうですね。
（なのでやっぱり誰でも手は洗ってほしいなあ。）

私はこれでもそれほど神経質じゃないし、別にきれい好きでもないのですが。
冬場、嘔吐下痢症が流行している時期なんか、本当にとても気になります。
子供にはどんな菌（外では病気の菌も多いにありえる）がそこらについているかわからないのだから
絶対にあちこちさわって欲しくないです。

[123: 匿名さん]

>>110様
億ションと言われるマンションのトイレには、ほとんど鏡がついていることでしょう。
また全てのマンションの洗面所には鏡がついているでしょう。
きつい言い方になりますが、マンションに住むと言うことはどういうことか、もう一度見つめなおされることをお勧めします。

[124: 匿名さん]

飛行機や飛行機の列車のトイレなんかだと出る時も紙を使って扉を開けたりしてます。
閉まる前にちゃんとその紙はゴミ箱に捨ててます。

もしかしてこれってとっても神経質な方？
でも夫に私は神経質？と聞いたら爆笑されますが。

[125: 匿名さん]

１２４は１２２の続きでした。

[126: 匿名さん]

連投すみません。１２４の飛行機二つ目は消し忘れました。

[127: 匿名さん]

>>121
>風呂に入っているところ普通に透けてみえるじゃない。
論点はそこではない。分かれよ。

[128: 匿名さん]

>>123さん
110さんは、きっとマンションについている鏡を全て外して、自分の気に入ったものに付け直すのだと思いますよ。クローゼットも設計変更して、自分に気に入ったものにするのでしょうね。

[129: 匿名さん]

マンションの内装グレードも、地域性で差があるんだと
全国版の掲示板を見るとよくわかりますね。

都内の同じ地域でも、チープマンション→大衆マンション→ハイグレード
と坪単価もずいぶん違いますよ。

郊外で億ションがたくさんあるマンションを企画しても、購買層がないので
全く売れないのと、よく似た現象でしょう。

自分の予算でMR見に行くから、トイレの鏡も、広めのカウンターも
知らない人は、知らないんでしょうね。

[130: 匿名さん]

タンクの「チョロチョロ」で手を洗うと、ちょっと哀しい気持ちになりませんか？

[131: 匿名さん]

なるなる！

[132: 匿名さん]

最近のマンションには、ないでしょう。

[133: 匿名さん]

>>123

あなたは、脳が老化して、人と話が出来ない状態になっていることに気がついていません、手遅れにならないうちに、脳のトレーニングをしてください。

[134: 匿名さん]

お客さんに洗面所に行かせないで、トイレの洗面所へどうぞと案内する人がいるというのは、もう驚きました。　マンションの仕様の問題ではなく、人間性の問題です。
トイレ内の手洗いカウンターがあれば便利であるし、今日的には標準的な仕様になっていると思いますが、
（うちもそうですが）お客さんを食事に招いて、いきなりトイレにご案内はしませんよ。

[135: 匿名さん]

あと、お客さんを入れることができないくらい生活感にあふれた洗面所にしている人は、掃除下手であることを認識したほうがいいね。トイレのカウンターの有無とは別問題。

[136: 匿名さん]

トイレの手洗いカウンターに関しては、標準的装備ということでファイナルアンサーですが、手洗いカウンターがないから、ダメ物件とか、高級じゃないという議論をしている人は、幼稚な頭脳の持ち主ですね。つまらない装備にひとつにすぎなせんから。

[137: 匿名さん]

とりあえず、オマエのとこにはカウンターがないことは理解した

[138: 匿名さん]

>127
そうだよ、だから言っている。
何を勉強して貰いたいわけ？
とにかく来客時くらい洗面所を見せられる状態にしておけば。
トイレで手を洗わされるより洗面所の方が快適なのは明らかなんだから。

[139: 匿名さん]

で、どこに洗面所が散らかっているからお客には使わせられないって書いてあるの？

[140: 匿名さん]

来客に便所でテを洗えと薦めるような生活に共感する人はいません。
どんなに立派なトイレでも当然そんな事はしません。
お客様には、まず、リビングで寛いで頂き、お茶といっしょにお手拭を出すのが
一般的でしょう。
あなたがたのお家は貧相すぎてお客様などお招きできないのでしょうね。

[141: 匿名さん]

>>140
たぶん貴方の部屋の洗面室よりも快適で広いトイレなんだと思います。

[142: 匿名さん]

パイプスペースが少なくて、トイレと洗面所がつながってる
カジュアルマンションばかりじゃないと認識してくれよ。

[143: 匿名さん]

うちのラバトリーはこんな形です。
http://www.mecsumai.com/search/search_index_roomdetail.php?u=m&bid...

仕様は石材で当然鏡もあります。
安物件の洗面室より快適だと自負しています。

[144: 匿名さん]

＞142トイレと洗面所がつながってる・・・

これって住戸面積が小さい時に使う設計の基本テクニックだよね。
面積があれば当然、便所と洗面室は別にするし、洗面室と脱衣室だって本来
オクションクラスでは別々に作ってる。
さらに言えば、種寝室から直接入れる洗面室をさらに別に作ったり、来客用の洗面室
を別に設けたりしている。

要するに、君たちは本当の億ションを見たことが無いんだ。よく分かった。

[145: 匿名さん]

リクルートのアンケート結果だと5,000万円以下で9割を占めていた。
ちなみに3,000万円〜4,000万円が一番多く、6割以上だった。

そんな予算の奴らが、億ションクラスのグレードの話をしても理解できるわけがない。

[146: 匿名さん]

>144
山手線内で億ションじゃないけど、MBRから洗面所に直接入れるし
トイレは玄関の脇、バスはバルコニー側のビューバスだよ。
もちろんトイレにカウンターも鏡も標準装備。
億ション云々というよりも、都心物件と郊外物件の差でしょう
狭いところを細かく区切って4LDK以上とするか3LDKでゆとりを持たせるかということ。

[147: 匿名さん]

見たことがない人がいるようなので、カウンター＆ミラーのトイレはこんな感じ
http://www.toto.co.jp/products/toilet/t00021/plan_03.htm

[148: 匿名さん]

平均的な話をしませんか？

[149: 匿名さん]

＞146　カウンターも鏡も標準装備
標準装備だから得をしたって感じが貧乏クサクいというお話しなんですけど。
ＵＢとかキッチンとかしっかりデザインしといてもらえば、鏡とかの小物類は
自分のテイストで選ぶから余計な装備を付けてほしくないってこと。
しかし、143氏の間取りはよろしいとは言い難いですな。
苦し紛れの設計を仕様を良くする事で誤魔化してます。

[150: 匿名さん]

＞147カウンター＆ミラーのトイレ
ですから、この場合、鏡が中途半端なんですよ。
どうして、カウンターから天井一杯までのロングサイズにしないんでしょうかね。
センスの無い装備付けられるくらいなら、無いほうがましと思うのは私だけ？♪

[151: 匿名さん]

>>149
今度はトイレの話から間取りの薀蓄ですか？

[152: 匿名さん]

>>149
143はトイレの形状の話をしているというのに…

余裕ないね

[153: 匿名さん]

>>144
え？
洗面奥にトイレの億ションあるよ。
寝室に気遣うかどうかって話も絡むから。

[154: 匿名さん]

ここ見てる人は億ションなんて程遠い人がほとんど（私含む）なのに夢の世界が広がってて
面白いね。

[155: 匿名さん]

標準装備万歳！
なんでもタダでついてるのが１番や。
もっともっとサービスしていろいろ付けてくれ。頼むデ、ホンマ。

[156: 匿名さん]

>>150
同感ですな。こういうセンスない鏡ならない方がましです。
まあうちの手洗いカウンターは鏡がない分、壁はアートスペースです。

[157: 匿名さん]

結論：カウンターは標準で欲しい。
　　　でも鏡はオプションにして欲しい。

[158: 匿名さん]

結論　トイレのカウンターや鏡は標準でいいと思うが、
　　　客人に対し、トイレの洗面所を強制するのは無礼。

[159: 匿名さん]

>>123君
金があれば、立派なトイレがある物件は買えるが、
礼儀がない人間だと、来客に便所でテを洗えと薦めるような生活をするようになる。
礼儀は金で買えないね。

[160: 匿名さん]

確かに鏡よりアートの方がかっこいい

[161: 匿名さん]

>159
ちゃんとしたカウンター手洗いがあれば、来客に
「トイレで手を洗え」なんて注意する必要もありません。

ちゃんと清潔なタオルと広い手洗いと石鹸を用意すれば
言われなくても洗いますよ。
そういった設備のないマンションしか買えないから
仕方なく案内するのです。

わざわざ「洗面所まで移動して、洗ってください」
という方が恥ずかしくありませんか？

鏡は標準装備がいいに決まっています、
ホテルや高級レストランのトイレの手洗いにも、鏡がないところはありますか？
標準装備が嫌だったら、はずせばいいだけです。

[162: 匿名さん]

マンションはある程度、規格品なので一点豪華主義は
あまりありません。
トイレの広さと設備、キッチン等の水回りはお金のかかる部分なので
そのあたりを見るとそのマンションのグレード、設計者の考え方が
わかるそうです。

トイレもただあればいいという発想もあるし、使いやすさを考えて
設計する場合もあるんだと思いいます。

一番いい例が、普通の賃貸マンションです、よけいな投資をしても
運用利回りが悪くなるだけですから、トイレなんかにお金をかけません。
よく見える、キッチンとか玄関にはお金をかける物件もあります。
トイレなんか、普通に使えれば充分という発想でしょう。

[163: 匿名さん]

鏡有り無しでそれに見合った物件と判断できるって思ってもらえればこんなに楽な商売はないな

[164: 匿名さん]

トイレの鏡は、仕入れ値で数千円でしょうしょうが、分譲価格競争の
厳しい地区では、そういった細かいコストダウンが
塵も積もれば山となる　で、涙ぐましい努力をするものですよ。

[165: 匿名さん]

>163、164
そんな単価だけで仕上がるなら苦労しないでしょ。
当然下地もあるし、取り付け費も掛かる。
細部仕様とて充実していれば、それに見合った物件に
なることは確かなんでしょうね。

[166: 匿名さん]

>>163
そういうところまで手が行き届いているということが理解できない育ちの悪い方のようですね。

[167: 匿名さん]

>>161
159ではありませんが、ここで言っている「トイレでの手洗いを促す」というのは
トイレを使った後ではないですよね？
例えば買い物帰りに立ち寄ってくださった方やお子さま連れの方。
オシボリを使わせて貰う前に（汚してしまうので）ちょっと手を洗いたい。
そおいう方を指しているのでしょう。
私はスペースに余裕があるトイレなら手洗いボウルが有る方が好みです。
でも「お茶の前に手を洗いたいな」と思ったときにトイレへ案内されるのは嫌です。

[168: 匿名さん]

トイレに行かないなら、お客様の手洗いは洗面所か、スロップシンクを
案内するでしょう普通は。

[169: 匿名さん]

＞１３９
そんなことはどこにも書いていない”見せられない”と書いてある。
自分は１３８だが「掃除をしておけ」とは一言も言っていない。

[170: 匿名さん]

スロップシンクに案内するやつも登場？

お客さんも犬並みの扱いか。泣けてくる。

[171: 匿名さん]

７７あたりからを読むと解りやすいけど「トイレ使用後はトイレボウルを使う」という話ではなく
「洗面所には入室させられない」という話が進行していますよね。
という事はトイレを使用しなくてもトイレに案内されるんだよね？

[172: 匿名さん]

>>161

167氏も指摘したとおり　123＝162は脳が劣化している。
お客様の手洗いを、洗面所にご案内する意味を取り違えている。
お客様がトイレを使用した直後は、トイレ内で手を洗ってもらったほうがいいに決まっているので、
議論の余地がないのに、勝手に、トイレの装備自慢に突入している。
脳の老化の激しい男のあわれを感じる。

[173: 匿名さん]

トイレを使用しなくてもトイレに案内する奴の顔がみたい。客人の気分が悪くなるのは必至だな。

[174: 匿名さん]

１６７です。
”脳が劣化”までは言える立場では無いので悪しからず。
それと私は一応、女性ですので・・・。

[175: 匿名さん]

たしかにタンクからチョロチョロじゃ、客人を呼べないなぁ

[176: 匿名さん]

うちはタンクからザーッと出ますよ受け皿が変にずれていたら飛び散るくらいに。
お宅のタンクからチョロチョロしか出ないのは水圧が弱いのか
節水弁を取り付けているのでは無いでしょうか？

[177: 匿名さん]

↑煽りにマジレスカッコ悪いね

[178: 匿名さん]

いや真剣に悩んで居るんだとう。
大丈夫、洗面ボウルがなきゃ嫌だなんて奴はつき合う価値もない。

[179: 匿名さん]

前にも書いていた人がいたけど、鏡にしろ洗面カウンターにしろ、
必要ないのであれば外してもらえばいいのにねぇ〜

[180: 匿名さん]

今時、中流マンションでもタンクレストイレが標準だというのに…
よっぽど低ランクの方がお集まりのようですねぇ