トイレの手洗いカウンターは必要？

[匿名さん]

今どきの新築分譲マンション。
トイレの手洗いカウンターは必須なのでしょうか。
それとも無駄な設備なんでしょうか？
そんなものいらない！　とか、あってよかったなど、
いろいろなご意見をお聞かせ下さい。

[522: 匿名さん]

ディスポーザーは排水処理槽が必要なので、このスペースを確保しないといけないし、
処理槽の維持管理の費用がかかる。
低層地域で狭いマンションだと、駐車場、駐輪場のスペースになってしまうことが多いことと、
世帯数が少ないと戸別の処理槽管理経費が高くなるので設置しないことが多い。
高級？で中高層地域ならば設置できるけどね。
ちなみに管理しないことで有名なデベの物件は、いまだにディスポーザーが装備されていない。

[523: 匿名さん]

確かにタンクレスなんてどっちでもいい設備ですね。
ディスポーザーは小規模マンションでゴミ置き場が近いならはいらないけど
100戸近くあるならぜひほしい所です。

[524: 匿名さん]

ゴミ置場が臭くなるから小規模だろうがあった方がいい。
特に年末年始はとんでもない状況になる。

[525: 匿名さん]

契約したマンションにディスポーザーが付いてるけど、まったく気にもとめてませんでした。神器になるほど便利なものなのですか？今は賃貸で電柱出しで臭わないしすぐ近くで便利ですので、24時間出せるとか、ゴミ置き場が近いとかを気にしてました。確かに屋内で囲いがあるところ（部屋？）に放置されてると臭いそうですね。ファミリーマンションだと特にそうか・・・

[526: 匿名さん]

ペアガラスやディスポーザーはいいとしてもタンクレストイレが三種の神器？？？？？
ありえん。そんなのいらないから地下平置き駐車場付けてくれーーー！！！

[527: 匿名さん]

>>525
多分住んでみればわかる。
結構ありがたいよ。
生ごみは重いし、くさいし。

[528: 匿名さん]

>520さん
リフォームでつけられたのですか？
良かった・・・
うちもタンクレス手洗いカウンターにしたいので後付できないと聞いてがっかりしていました。

このカテ、ディスポーザーのカテのようになってますね。

[529: 匿名さん]

うちは見た目はタンクレスっぽいやつ（タンクの部分の背面がカウンターになってて壁に隠れてて上部の吊り戸棚と一体化した壁面デザイン）で手洗いカウンターも付いています。初めから手洗いカウンターがある分、トイレの横幅が広いのはいいけど手洗いカウンター自体はどちらでもいいかなって感じ。

[530: 匿名さん]

確かにカウンター云々よりもあることによる空間の確保はいいかも。

[531: 匿名さん]

空間の確保できるタンクレスは、手洗いカウンター必須だから。
タンクレスで手洗いカウンターがないってありえないし。

[532: 匿名さん]

>>531
タンクレスの空間確保って奥行きじゃないの？

[533: 匿名さん]

タンクレスでは、便座が奥に行く分　頭上の空間確保が必要になる。
当然、吊戸棚も小さくなりますよね？

[534: 匿名さん]

刑務所もタンクレスですね

[535: 匿名さん]

↑経験者はさすがによく知ってるね（笑）。

[536: 匿名さん]

＞533
カウンターの下が収納になるので吊戸棚は無くても良いです。

[537: 匿名さん]

うちはカウンターの下にトイレブラシ入れてるので、吊り戸棚は必要です。
やはりタンクレスだから手洗いカウンターは必要になりますが、手洗いタンクでも
どちらでもいいかなぁと思います。

[538: 匿名さん]

手洗いカウンター、天井埋め込みカセット式エアコン、内廊下。
これ、高級マンションの三種の神器です。

[539: 匿名さん]

うちはボンビーなので手洗いカウター付きトイレでは無いです。
でもカウンターとカウンターにトイレブラシを入れる収納を付けてもらう予定です。

手洗いタンクで石鹸を使用してもいい？

[540: 匿名さん]

サーフィンの碓井さんのコラムで、タンクレストイレについて触れられています。
要点は、
「タンクレストイレ」の普及の理由

空間の広がり。
デザインがスッキリしていて良い。
洗浄方式が旧来の便器と異なり洗浄時の音も静か。
洗浄する為の水量が少なくて済む。

入居後に「タンクレストイレ」へ変更した場合の問題点

「手洗い器」の設置が別途必要→そのためのスペース、配管も必要。
「タンクレストイレ」の後からの設置はほとんど不可能。

「これからマンションを購入しようとしている方は
現在のマンションの「三種の神器」である
「ディスポーザー」「ペアーガラス」「タンクレストイレ」
が設置されているマンションを購入する事をお薦め致します」

とのことです。

[541: 匿名さん]

うん○部屋を広くするか、風呂その他を広くするかは．．．．
自由だーーーー！！

[542: 匿名さん]

私はあえてタンク付を選びました。
昔断水したときに風呂の貯め水をタンクに入れて用を足したので、
タンクレスは考えられません。

[543: 匿名さん]

タンクがあった方がいいよ
ないと拘置所のようです

[544: 匿名さん]

さすがに拘置所に入っていた人は物知りだ。

（お約束のツッコミですが）

[545: 匿名さん]

タンクレスじゃ
ブルーレット置くだけ♪と
タンクにドボンёは使えないね。

[546: 匿名さん]

タンクがないと昔の便所みたい

[547: 匿名さん]

>542
非常時なんでしょ。
わざわざタンクに水を入れないで、直接流せばよいのに。

[548: 匿名さん]

>538
そんなんが高級マンションの三種の神器？あんたよっぽどの田舎者だなｗ

[549: 匿名さん]

タンクレスは構造が複雑なので壊れたとき厄介だとききました（住設商品としてまだこなれていないので耐久性は不明）。質実剛健が売りの某財閥系デベはそれが理由で今でも一億円クラスのそこそこ高級なマンションでもタンク付のままなんだそうです。
非常時にトイレタンクの水が貴重だったことは阪神大震災の体験談でいやというほど聞きました。
別に飲まなくても無意識のうちに水を常時ためておけるのはgoodですね。

手洗いカウンターをつけるかどうかは、タンクレスかどうかとは別の話ですが、小さいボウルならかえって使わなくなったり水しぶきが飛んだり、必須というほどのものかなぁと。
今の我が家のトイレには手洗いカウンターがついていますが、カウンターの奥行きが30cm、ボウルそのものは縦21cm×横31cmで小さいためかなぜか気が向かず、結局洗面所で手を洗っています。
前の家は洗面室と同じ標準サイズの洗面ボウルと広めのカウンターがついていたので、そこで洗っていたのですが。
で、当方の結論は無理して小さい手洗いカウンターをつける必要はない、手洗いカウンターをつけるなら大き目のものをつけてほしい、ということ。

●井先生には学ぶところも多いのですが、ちょっと断定的すぎる面もありますね。

[550: 匿名さん]

>手洗いカウンターをつけるかどうかは、タンクレスかどうかとは別の話
そんなことないでしょう。
タンクレスだったら、手洗いカウンターは必須ですよ。
トイレの中で手を洗えないじゃないですか（笑）。
タンクあり→手洗いカウンターはどちらでも不都合なし
タンクレス→手洗いカウンター必要
だと思います。

[551: 匿名さん]

タンク有りでも上部が手洗いになってないのが最近多いよ。
そういう意味で「別の話」かと思う。
あと、スペース的な話も出てくるからそれも「別の話」につながるぞ。

[552: 匿名さん]

549は「タンクレスかどうかとは（別の話）」と言っているのであって、
「タンクの有無とは（別の話）」と言っているわけではない。
よく日本語を理解しようね。
タンクレスなら（常識的には）必ず手洗いカウンターが付いている以上、
ぜんぜん「別の話」ではない。

[553: 匿名さん]

タンク有りでも必須がある以上それは微妙だ。。。
どっちかというと、「手洗い無し便器」とくくったほうが良いな。

[554: 匿名さん]

ま、なんにせよ、いまから新築マンション買うなら、
わざわざ手洗いカウンターのないマンションは買うべきではないですね。
そういう仕様をけちったマンションは、
他の見えないところでも仕様を落としていそうで、怖い。

[555: 匿名さん]

トイレは広い方が掃除しやすいし、窓があって明るい方が汚れが目立つから
掃除がまめになって清潔に維持できる。
タンク上部が手洗いになっている便器は掃除がしにくいから、
タンクレス、もしくはタンクがあっても上部に手洗いのついていない便器を選び、
手洗いカウンターを設置する方が清潔に維持できると思う。

なんにせよ、トイレは広くて掃除しやすく、明るいのが一番だと思う。

[556: 匿名さん]

明るいトイレはなんか落ち着かないなぁ。
実家は戸建てなので、窓もあり明るいトイレですが、
窓のあるトイレも、どうも落ち着かない……。

[557: 匿名さん]

>明るいトイレはなんか落ち着かないなぁ。

昼間っから電気つけないと使用できないような窓のないトイレが落ち着くとは、
新人類ですねー。

[558: 匿名さん]

タンクがないと昔の和式便所のよう

[559: 匿名さん]

引力利用垂直落下式ですか？

[560: 匿名さん]

>>557
>昼間っから電気つけないと使用できないような窓のないトイレが落ち着く
煽りじゃなくて、ふつうトイレはやや薄暗いほうが落ち着かない？
私の感覚がヘン？　窓のあるトイレはやっぱり苦手だなあ。

[561: 匿名さん]

>>555
うちは、窓はあるけど、昼間でも薄暗い感じです。
でも、薄暗いというより、あんまり広いトイレは落ち着かない。
どんなトイレでも、面倒くさがらずに掃除すればいいと思う。

タンク付きで、手洗いカウンターもあるトイレが良いな。
ブルーレットとか置きたいし。

[562: 匿名さん]

＞あんまり広いトイレは落ち着かない。

どこまで広いことを想定しているのんだろうか？
こちらは、便器の横や後ろ側など、どの箇所にも
掃除機の先を外さないで掃除機がかけられ、かつ手洗いカウンターを設置できる広さが
あった方がいい、といとごく当り前のことを言っているだけなんだが。
うちは戸建てで1階も2階も窓付きのトイレがあるが（広さは違う）
同じように使用し、掃除していても、広さが狭い方のトイレの方が汚れやすいよ。
そんなの常識だと思っていたけどね。

[563: 匿名さん]

「広いトイレ」のレベルが違うと思う。。。

[564: 匿名さん]

広いトイレって、イメージとしては、
トビラを内開きにしても、問題ない程度の広さがあり、
カギを締め忘れてトビラが開けられても、
便器がみえない位置にある、そういうトイレ。
>掃除機の先を外さないで掃除機がかけられ
>手洗いカウンターを設置できる広さ
って、いまは賃貸だって築浅だったらそういうマンションも多いので。

[565: 匿名さん]

広いトイレを条件にして、マンション選びはしなかったな

[566: 匿名さん]

条件のハードルが低い人は、ある意味幸せだよね。

[567: 匿名さん]

マンションのトイレってほとんど便器の横はすぐ壁で掃除機入らないよね。
最近のモデルルームでもそういうトイレがほとんどですが。

[568: 匿名さん]

>>567
564とかぶるが掃除機くらいは今の築浅マンションだったら賃貸でもはいるよ。
アパートだったらわからんけどね。
よっぽど頭の大きい掃除機なら別ですが。

[569: 匿名さん]

このスレ最高！特に前半の方は読んでいて腹抱えて笑ってしまった。

決してオイラは抗菌おたくではないのだが、最近教えてもらった話によると
男女を問わず排尿排便後手には百発百中陰部下半身の雑菌が付いているそうで。
前半の方で「男はチ○ポを直接触るから不潔云々」という健気なコメントがあったが、
女の場合でも陰部からトイレットペーパー越しで雑菌は手に付着する。

よって、腸管感染症予防の観点からはトイレに石鹸付手洗いはあった方が良さそうだ。
実際、昨年後半家族全員順番にノロウィルスに感染した事例が多発しとりました。
更に手洗い設備不十分トイレのドアノブは大腸菌の＊＊なんだと。

問題は手洗いカウンターが付いていても大半はボウルが小さいため
石鹸つけて両手をゴシゴシ洗えない場合が多いこと。
そこで今のところ最良の作戦としては：
1.タンク上でもカウンターでも、とにかく石鹸で手を洗う。
　たっぷりの水でしっかり洗えればそれに越したことはないが、
　ボウルが小さかったり水量が少ないときは取り敢えずでもよい。
2.手をよく拭く。ペーパータオルが良いそうだが、
　資源節約を考えるなら乾いたタオルで。湿ったタオルは雑菌のパラダイス。
3.ドアノブがレバー式など肘で開けられるタイプなら良いが。
　トイレ内で十分手が洗えていないと思ったら洗面台でもう一度。
4.トイレ内に手洗い設備が無い場合は刷り込みタイプのアルコール系消毒液で。

一人暮らしや家族限定なら夫々の流儀で良いんだろうけど、
客を呼んだりする場合は気にかけておいた方が良いかと。

[570: 匿名さん]

私ゃこの２０年間トイレのあとで手洗ったこと一度も無いんだけど
周りで病気になった人は一人もいませ〜ん。

[571: 匿名さん]

あなたが鈍いので、気付いてないだけだと思います。

[572: 匿名さん]

すみません、これから気をつけま〜す。

[573: 匿名さん]

タンクがないと留置所のよう

[574: 匿名さん]

留置所いったことがないので分かりません。
573さんは当時が思い出されて嫌なのですか？

[575: 匿名さん]

むき出しのコンクリートの壁から伸びた鉄パイプにつながった便器がポツン、またがって用を足していると足の裏から冷気が這い上がってきて出るものも出なくなるのデス。
あんな辛い時期を過ごした自分が今手洗いカウンター付きトイレがある立派なマンションに住めるなんて信じられません。
頑張って更生して本当に良かった。
これを読んでいるあなた、私のお隣さんかもしれません。
お礼参り、じゃなかった、ご挨拶にうかがいますのでよろしく。
茶でも飲みながらお互い昔話に花を咲かせましょう。

[576: 匿名さん]

広いトイレ→その分他の部屋等が狭くなるということ

俺はトイレにゆとりなんて求めてないから、他の部屋が広い方がいいや。

ところでトイレに掃除機かけるという発想自体が俺にはなかったな。
雑巾掛けか、お掃除シートがふつうかと。
だってトイレの床とかしょんべん飛び散ってたり、ちん毛落ちてたりするだろ。
そんなとこに掃除機のヘッドつけて、そのヘッドで居室を掃除したくないじゃん？

[577: 匿名さん]

>>576
私もそう思った。え？トイレを掃除機？？
隅っこ用のノズルはたまに使いますけど。
普通はゾウキン掛けしかしないです。これって普通じゃないの？

[578: 匿名さん]

どっちも普通

[579: 匿名さん]

掃除機派は、トイレ床にちらばったオトウチャンのしょんべんを、掃除機ヘッドでリビング床になすりつけてるの？？？

[580: 匿名さん]

ちん毛もです。

[581: 匿名さん]

理想はあと1平米広い家（マンション）を買って、
しっかり洗える洗面ボールが付けられる広いトイレにする。

[582: 匿名さん]

うちは旦那もトイレ掃除をします。
旦那は「床の拭き掃除は面倒だから、俺も座って小をする」と言って
夫婦共、掃除機でトイレの床を掃除してます。
たまにトイレ用除菌シートで床を拭くぐらい。

[583: 匿名さん]

>>582
人によっては尿道に負担がかかるから、ほどほどにね。
泌尿系に疾患を抱えてる人は立ってした方がいいよ。
うちの親父さんが医者に言われたらしい。

[584: 匿名さん]

そもそも男は座って小便できるような構造になってない。
座ってやるようになったら、男として終わりかな、と思ってる。

[585: 匿名さん]

へえ、そうなんだ。
う○こするときいつも座ってやってるよ。

[586: 匿名さん]

うん●するときの、すわってやるしっ●は、やりにくくてかなわん。
せめて単独のしっ●くらいはたってしたい。

[587: 匿名さん]

たまに勢い余って間から出てくるから始末におえない。
しかもでっかいとあたってなんかやばそう。。。
（自慢じゃないがオレのは大丈夫！）

[588: 匿名さん]

ちっちゃくて座ると上向く人は難しいかもね。
俺は普段からだらーんとしてるから
やりにくさを感じた事はないよ。

[589: 匿名さん]

水圧にもビクともしない長さ、さすがです。
その場合は波打ち際（陸地）に干渉の恐れ有り。
ちなみにオレは水圧で防波堤の反り返りに干渉します。
（下スマン）

[590: 匿名さん]

>>588

そうか？
下にくっついちゃうから、いつも中腰でしてるよ。
短小には丁度いいのかな？

[591: 匿名さん]

またまた。
こんなところで見栄はらないくていいよ。
本当はお弁当サイズのウインナーでしょ。

[592: 匿名さん]

違う意味でのお弁当サイズだったらすげぇ。。。

[593: たまこ]

なんのバトルなのだ？

[594: 匿名さん]

よく分かんないけど、590のトイレに座って下に付く長さって
ノーマル時で15cmは軽く越える長さ？
日本人？？
もしかして便座上げたまま座ってる？

[595: 匿名さん]

裏ビデオの男優はポークビッツが多いという話

[596: 匿名さん]

＞もしかして便座上げたまま座ってる？
それは特にこの時期ひゃっこくて「ぴゃ〜〜〜っ＼(≧◇≦)／」なのだ。
っていうか、便器の中にお尻はまらないか？

[597: 匿名さん]

国名 (アレノトキ)　[膨張率]
フランス (16.7cm) [1.31]
イタリア (15.0cm) [1.51]
メキシコ (15.0cm)
ドイツ (14.2cm)
チリ (14.0cm)
コロンビア (13.8cm) [1.54]
スペイン (13.4cm)
日本 (13.0cm) [1.64]
アメリカ合衆国 (12.8cm) [1.47]
ベネズエラ (12.8cm) [1.35]
サウジアラビア (12.4cm)
ブラジル (12.2cm)
ギリシャ (12.2cm)
インド (10.0cm)
韓国 (9.4cm) [1.37]

http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml
日本人って世界じゃ標準的なのね．膨張率はトップ．普段はつつましいらしい．

[598: 匿名さん]

海外に行くと、たまに便座の無い便器に遭遇する。
船着き場のトイレとか。
もちろん手荒いカウンターも無い。

[599: 匿名さん]

中国の奥地だと壁も扉もないよ。
あと紙の代わりに縄がおいてあったりする。
って何の話だっけ？

[600: 匿名さん]

そしてチビット？

[601: 匿名さん]

＞２５２さんの言うとおり節水に関してはどうなのですか？
手洗いは、貧乏臭くてもタンクが有って上からチョロチョロの水で
良いのではないでしょうか？
何故別に手洗いカウンターを付ける？
節水大事だと思うけどな・・・。

[602: 匿名さん]

タンクレスのトイレだと手洗いカウンターがないと手を洗えないよ
---------------終了---------------

[603: 匿名さん]

手洗いカウンターがないと、石鹸で手を洗えない
小はいいにしても、大の時どうしてるんだろう。
うちは、もちろん手洗いカウンターもあるしハンドソープも置いてあります。

[604: 匿名さん]

格安マンションを買ってしまうと、
清潔を保つことすらできないんですね。

[605: 匿名さん]

俺んとこは格安物件だけど、何故かカウンターある。
ちゃちな人工大理石で。
格安にして清潔にさせてもらってます。

[606: 匿名さん]

拘置所はタンクはないけど手洗いカウンターはあるらしい

[607: 匿名さん]

病気になったら困るから？

[608: 匿名さん]

私は別に洗面所で手を洗えば良いと思うので手洗いカウンター要らないって思います。
用を足した手でドアを開けるのが汚いっていう意見もあるけど
他人と共用で使う外（会社とかデパート）のトイレはそういうシステムほとんどなんだから
ほとんど家族しか使わないトイレでそこまで神経質にならなくても（どうせ　トイレでの手洗いなんて気休め程度）って思います。

それより狭い空間で手を洗うと水が飛び散ったり　水あかがたまったりするのが嫌です。

[609: 匿名さん]

外廊下内廊下的に、あるといい物件的なノリ？
トイレの手洗いでこれだけ盛り上がるのも凄いな。

[610: 匿名さん]

汚い汚いと細かい人は電車のつり革をハンカチごしに握る人でしょう

[611: 匿名さん]

電車のつり皮　さわりたくないですね〜。
冬の時期はつり皮にぎるためにわざわざ手袋だします。

[612: 匿名さん]

＞それより狭い空間で手を洗うと水が飛び散ったり　水あかがたまったりするのが嫌です。
広いトイレなら問題ないでしょう、90㎡超の物件ならトイレも相応に広いですよ。

[613: 匿名さん]

トイレが広いのと手洗いカウンターが広いのとは違うんじゃない？
90超えた部屋の場合、洗面台並みにカウンターがデッカイ？
うちは80くらいなんだけど、小さいカウンターだよ。

[614: 匿名さん]

100㎡弱の都心物件に住んでいるけど、お湯も出るし鏡もあって洗面にも使えそうな
手洗いカウンターがあるよ。
風呂とトイレの面積も、キッチン幅も、グレードと専有面積に比例して大きくなりますよ。
うちのキッチンは2700㎜です、風呂は16×20サイズ、
80㎡程度だとキッチンは2400㎜、風呂は14×18が程度が普通なんじゃないかな。
マンションは、一点豪華主義というのはあんまりないんだよね。

[615: 匿名さん]

雑菌の量
携帯＞＞＞靴底＞＞＞便座
だそうです。
ちにみに舌の上の雑菌の量は
人間＞＞犬
だそうです。

[616: 匿名さん]

90平米程度のマンションで3LDK以上なら普通トイレは狭いぞ。
90〜100平米で2LDKがデフォルトなら、それなりにゆったりするが、
２LDKなんてDINKSの間取りだからなぁ。

[617: 匿名さん]

＞616
それ、グレードと地域性の問題だと思いますよ。
90㎡超の物件なら、手洗いカウンターも部屋によっては
座った正面についていたりしますから。
うちは座った脇に大きめの手洗いカウンターがついています、
ちなみにトイレユニットのサイズは、1200㎜×1500㎜と大きめです。
70㎡〜80㎡位だと、900×1400㎜とワンサイズ小さいのがついていると思います、
便器のサイズはほぼ同じですから、手洗いカウンターも小さくなります。
自分の家のトイレユニットの大きさを測っていると、なぜ手洗いカウンターがないかわかります。

[618: 匿名さん]

>>617
うちも90後半だが３ＬＤＫ程度であんまりトイレとか大きくするとどっかにしわ寄せが来るよ。
１１０とかなら別ですが。

[619: 匿名さん]

用を足した手でドアを開けるのが汚いって思いも少しはあるけど
私は洗面所に行かなくてもトイレ内で手が洗えると便利だと思います。
・・・というのも、洗面所はバスルームや洗濯機置き場に隣接してることが多いので
誰かのお風呂タイムでドア締め切ってたり、洗濯物の浸け置き洗い中だったり
お客さんに洗濯物や生活感あふれる？ところをなるべく見られたくないなどと考えると
トイレの中にあれば嬉しいなぁと感じる私です。

[620: 匿名さん]

家族構成にもよるな。
夫婦だけのころは正直どっちでも良かったんだが・・・
我が家は娘２人が長風呂で洗面所がなかなか空かなくてどうにもならないんだよ。
男の俺がうっかり入っていくと睨まれるし。
だからトイレの手荒いカウンターは第二洗面所だな。
娘の風呂が終わるまでじっと待っているなんてじれったいことを
してはおれないからね。

[621: 匿名さん]

＞携帯＞＞＞靴底＞＞＞便座

そうそう　人間の手が一番汚いんだよね。便座どころか公衆トイレの床よりはるかに雑菌多い。

洗面台なみに大きいトイレ手洗いカウンターなんてみたことないですけど（一応90平米のマンション）あるんですか？
今は違うけど　脱衣所の奥にトイレがある家にすんでたこともあったなあ。結構気に入ってた。