トイレの手洗いカウンターは必要？

[匿名さん]

今どきの新築分譲マンション。
トイレの手洗いカウンターは必須なのでしょうか。
それとも無駄な設備なんでしょうか？
そんなものいらない！　とか、あってよかったなど、
いろいろなご意見をお聞かせ下さい。

[421: 匿名さん]

うん、これくらいなら大丈夫ですね。
トイレはかなりスッキリしますね。

[422: 匿名さん]

でもこれ、写真のトイレは面積が広くタンクなしですが、
普通の面積のトイレだと、設置はできてもかなり窮屈のような。

[423: 匿名さん]

最初から手洗いカウンターのないトイレは、
設置する余裕がない面積の場合も多いですね。

[424: 匿名さん]

うん、なんかそのムリヤリ感がさらにビンボ臭い。

[425: 匿名さん]

ちなみに二重床でなくてもリフォーム可能ですか？

[426: 匿名さん]

全部は二重床でなくても、水廻りだけ二重床に
なってないの？

[427: 匿名さん]

>>417のリンク先は、水周りの配管工事不要なので、二重床でなくても大丈夫では？
今あるトイレの配管を分岐して、手洗いボールまで壁の外側を伝って延ばして、
見えないようにカウンターで目隠しする、と書いてあるように思います。

[428: 匿名さん]

>>417
残念ながらほとんどのマンションは配管の構造上、
使用不可です。

[429: 匿名さん]

便利なバルコニーのスロップシンクも、後からでは付けられない設備ですよね。
うちは、便利に使ってます。

[430: 匿名さん]

ところでスロップシンクって、なんで略号がSKなの？

[431: 匿名さん]

＞＞428さん
えつ？本当ですか？ガッカリです。
あれとても良いと思っていました。
サイズもマンションの我が家でも余裕だったし。

[432: 匿名さん]

雑談板に落とした方が良さそうです。移動依頼だしておきます

[433: 匿名さん]

何で雑談板なの？

[434: 匿名さん]

>>431さん
たぶん、大丈夫ですよ。
ウォシュレットとおなじで、専用部から、配管を分岐させます。
ただ、トイレの壁が戸境壁とかだと、ダメかも。

[435: 匿名さん]

INAXに直接聞くのがベストですね。

[436: 431です]

大丈夫そうですか？嬉しいです！
ＩＮＡＸなんですね。戸境壁ではないので大丈夫かも・・

[437: 匿名さん]

ＴＯＴＯでもレストパルのＤＸ，ＳＸという商品がありますよ。
いずれにしろ取り付け可能です。

[438: 匿名さん]

使い易さや衛生面等でほぼ結論がでたようですね。
①ワイドカウンター＋ボウル手洗い＋タンクレス
②小カウンター＋ボウル手洗い＋タンクレス
③カウンターなし手洗いボウル＋タンクレス
④タンクノズル手洗い＋タンク
収納も概ね上に行くほど多い傾向にありますから、
ＭＲではチェックしましょう。
便器蓋も油圧で静かに閉じたり（自動オープン）、
タイマー、脱臭、ビデ、柔らかモード等々機能強化されてれば
一段と便利でしょう。
総体的に①で多機能は、広いプランなど価格の上昇にスライド
している場合が多いのでご参考ください。我が家は油圧はありますが
自動だけないです。

[439: 匿名さん]

手洗いカウンターごときでこんなに書き込みが多いのはびっくりした。

[440: 匿名さん]

盛り上げるスレッドを作るには、
収入の格差が表われてしまうようなテーマを掲げるといいですよ。
トイレカウンターの有無や内廊下と外廊下、
以前は天井カセットエアコンと壁掛けエアコンなども盛り上がりましたね。

[441: 匿名さん]

そういえば、ベランダの仕切りボードのスレも凄かったな。

[442: 匿名さん]

郊外の大衆マンションVS都心物件（実態は狭小マンション？）というのも
パターンだね。
確かに、資金力格差がテーマでしょう。

[443: 匿名さん]

>ベランダの仕切りボードのスレ
そんなのがあったのですか。知りませんでした。

そろそろこのスレも話が一巡してきたので、次のテーマを考えねば。

[444: 匿名さん]

わたしが、やってる方法でよろしければまねしてください。
まず、タンクレストイレにしています。トイレの奥行きが広がります。
手洗いはトイレの中には作りません。その代わり、「ピュレル」というゼリー状のアルコールの
手洗い薬品のボトルをトイレの飾り棚に置いています。アメリカではピュレルはポピュラーな日用雑貨です。スーパーで売ってました。ゼリーを手に受けて揉むだけで、バクテリアはほとんど殺菌できて、そしてタオルなしでさっと乾きます。
最近では病院の病室入り口にも設置してあるところがふえました。
お客様も、人の家のトイレ借りて、手を洗うまではいいとしてもなんとなくタオル借りるのためらいますよね、自分たちでも、いつも薄暗いトイレの中にタオルかけておきたくないので、この方法で
殺菌すれば水も無くタオルも無くても清潔にトイレから出られます。ぜひお試しを。

[445: 匿名さん]

え、菌は死んでも有機物や尿素などは消えませんよ!
手を洗ったあと殺菌で用いるものです!

[446: 匿名さん]

手におしっこかけてしまう人はどうかわかりませんが、
ほとんどの場合殺菌で十分と私は思います。心配ならトイレの小さな手洗いで洗うより、
洗面所でしっかり石鹸つけて洗います。
ピュレルは外出先でも便利。
類似の日本製も最近ＴＶでコマーシャル始めたね。

[447: 匿名さん]

尿は無菌です。

[448: 匿名さん]

飲めます。
．．．でも飲みたくない。。

[449: 匿名さん]

昔、尿療法と言うのがありましたよね。
今もやってる人居るのかな・・

[450: 匿名さん]

もうこのスレも終息したね。

[451: 匿名さん]

菌は培地があれば繁殖しますので。
元から絶たなきゃダメよ！

[452: 匿名さん]

トイレの手洗いカウンターの要不要の話から、
飲尿の話まで発展するとは。

おったまげーしょん

[453: 匿名さん]

トイレカウンターがないマンション住人からの攻撃にあえなく撃沈しました……。

[454: 匿名さん]

風呂の中にトイレ作るしかないな、こりゃ。
しょんべんするだけで、バイ菌マンになっちゃうのか。
笑わせるぜ。

[455: 匿名さん]

大は？

[456: 匿名さん]

大は小を兼ねるね。
体ごと丸洗い。

[457: 匿名さん]

お呼ばれしてトイレ入ったらピュレルが一個。
出てきてお茶やお菓子を出してもらっても、この家の人たちの手ってみんな・・・・

[458: 匿名さん]

殺菌済み。

[459: 匿名さん]

＞４５７
あほか、おまえ。

[460: 匿名さん]

手荒いカウンターなんて有って当たり前
トイレ行ったら手を洗うのも当たり前
そのな物を設置できないマンションって・・・
恥ずかしいねデベの金儲けの犠牲になっているのかな？

[461: 匿名さん]

某財閥系デベの営業マンに聞いたら、当社の場合都内物件に関しては
社内の仕様で、手洗いカウンター、二重床、二重天井等は必須項目だそうです。
デベによるんでしょうね、手洗いカウンターの有り無し。

[462: 匿名さん]

郊外の三流デベのマンションにはほとんどなく、
都心の一流デベのマンションには必ず付いているものは？
・天井埋め込みカセット（天カセ）
・トイレ内手洗いカウンター
でしょうか。

[463: 匿名さん]

なんだかなあ〜

[464: 匿名さん]

物件次第でしょ。

都心の一流デベのマンションはマンション価格自体が高いので
あってもなくてもよい設備でも平気でつけられます。
1億のマンションに対して50万の設備は０．５％しか占めませんが、
２千万のマンションに対して50万の設備は２．５％も占めます。
高いマンションに対して手洗いカウンターを設置しないのも、
安いマンションに対して手洗いカウンターを設置するのも
コストバランスのとれていない頭の悪い企画・設計ですよ。

[465: 匿名さん]

コストバランスも大事だが、実際に生活するのは同じ人間なので、
やはり便利な設備はないよりはあったほうがいいね。
企画の良し悪しで物件を選ぶのは頭が悪いね。
相対比較で物件探しをしても、家族は幸せにはなれません。

[466: 匿名さん]

手洗いカウンターは好きな人はつければ良い。

賃貸時代は、両方経験しましたが、私はカウンターはあまり使った
ことがなかった。トイレの中で手を洗うのがまずイヤ。
床に水がビショビショに垂れるのが・・・。（特に旦那！）
子供はすぐ水遊びしようとして、おかあさんは疲れたでし・・・。

今は、タンクレスのトイレにして、トイレから出てから、洗面所で
手を洗っています。

[467: 匿名さん]

気持ちの問題でしょうが、洗ってない手で触ったトイレのドアの取っ手を触るのはイヤです。
よってトイレの中で手を洗いたい。

[468: 匿名さん]

>>465
＞やはり便利な設備はないよりはあったほうがいいね。

90％程度以上の住民が便利だと思うならそうでしょうね。
ただ、手洗いカウンターが便利だと思う層はこのスレを見る限り
多くても50％程度ではないかな。
この程度なら高額物件には標準装備、安価物件にはオプションが
妥当でしょう。

[469: ４６６]

その気持ちも分かります。
気になるポイントは人それぞれですね。

[470: 匿名さん]

＞床に水がビショビショに垂れるのが・・・

それは、手洗いカウンターの大きさによるんですよグレードというより
専有面積の問題です。
最小限の小さなカウンターもありますから。

マンションの場合ユニットバスもトイレユニットもシンクの幅も専有面積で、
サイズが変わるのが普通です。
一般的に90㎡を超えると、ユニットバスも160×200以上になり、
シンク幅も2700になったりします。

トイレの手洗いカウンターも、奥行きが大きくなりボールも大きく床が濡れてしまう
こともありませんよ。

[471: 匿名さん]

トイレメーカーの陰謀なのかと思いますが、一回り大きくなると
価格も2倍近くなることがありますね、材料費もそこまで変わらないはずですが。

ユニットバスを例にすると、もちろんグレードもありますが
最近のファミリータイプ標準の140×180サイズだと60万円〜くらいですが
160×200で少ししか変わらないのに最低100万円、普通は130万円くらいするのを
メーカーのカタログで見ました。

[472: 匿名さん]

>>470
普通はトイレの大きさはそんなに劇的には変わらないかと。。。
広さというよりも物件のグレードに依存すると思う。
（当然広く無いと出来ないけど）

[473: 匿名さん]

>>471
材料費なんてもともとたかが知れてます。
売れる数が重要です。

極端な例を言うと、
標準タイプを作る設備が１千万かかり、売れる数が１００とします。
すると１個あたり設備の費用が１０万が加算されます。
高価なタイプを作る設備が１千万かかり、売れる数が１０とします。
すると１個あたり設備の費用が１００万円が加算されます。
設備だけでなく他のあらゆる費用も、数が少なければそれだけ１個
あたりは多くかかることになります。

[474: 匿名さん]

結局、手洗いカウンター、一つ取ってみてもマンションは、ピンキリの
格差があるんだな（涙）
オーダーメイド出来ないから、設備を見るとグレードがわかってしまう
何か一点豪華主義があってもいいと思うんだけどね。

[475: 匿名さん]

ただ、いま青田売りで販売している物件に限れば、
手洗いカウンターのない物件って、
それ以外の部分でも、かなり魅力のない物件ばかりのような……。
民度の低そうなマンションばっかりではないでしょうか。
手洗いカウンターの有無そのものよりも、
それ以外の部分での魅力のなさが、
手洗いカウンターの不在に端的に象徴されていると思った。

[476: 匿名さん]

割安の物件は、＊＊ということでしょうか？
ある程度は当たっているかもしれませんが、それを言ったら
同じマンションでも、分譲価格が1000万円以上違う、低層階と
高層階も民度が違うことになりませんか？

[477: 匿名さん]

割安とか割高といった相対的な話をしているわけではありません。
手洗いカウンターの有無についての話です。

[478: 匿名さん]

手洗いカウンターの有無は、地域性とマンションのグレード、
専有面積に密接に関係があるということ。
便利だから付ける付けないということではないこと

[479: 匿名さん]

どっちでもいい。重要な設備じゃないから。

[480: 匿名さん]

マンションの設備関係のスレッドを見ていると、地域性とマンションのグレードの
違いということで結論が出る場合が多い。
ディスポーザー、床暖房、手洗いカウンター、ビューバス、ハイサッシ、天井カセットエアコン・・・・
ほとんど最新の設備だけど、10年前のマンションではなかったり、当時のハイグレードの設備が
大衆マンションに降りてきた感じです。
当時も困らなかったんだから、なくても実生活では困らないし、付けたい人は付ければいいだけだと
思いませんか？
天井カセットエアコンとディスポーザー、ビューバスは、共有部分の関係であとからは、無理ですね。

[481: 匿名さん]

確かにどっちでもいい設備だ。うちは手洗いカウンターあるけど、あったから良かったとも思ってない。はなっからどうでもよかった。

[482: 匿名さん]

↑と、思いたい外廊下住人のつぶやきでした。

[483: 匿名さん]

私もそう思います。カウンターあるけど使っていません。
別に要らない設備だよねぇ。。
そんなにこだわる人がいるのにオドロキ。

[484: 匿名さん]

トイレに入った後、手を洗わない483にオドロキ。

[485: 匿名さん]

トイレに入ると手に何が付くんでしょう。

[486: 匿名さん]

483の発言の内容で手を洗わないと思ってしまう484にオドロキ

[487: 匿名さん]

483＝486w

[488: 486(≠483)]

IDもでない掲示板で483＝486だと断定してしまう487にオドロキ

[489: 匿名さん]

ここは手洗いカウンターと手洗いキャビネットを総称して”手洗いカウンター”として
話されているんでしょうか？

・手洗いカウンター
http://www.inax.co.jp/products/toiletroom/index03.html
・手洗いキャビネット
http://www.inax.co.jp/products/toiletroom/index03_02.html

[490: 匿名さん]

手洗いキャビネットは、違うのでは。
見た目が悪かったら、カウンターもキャビネットも要らないし。

[491: 匿名さん]

うちのトイレ手洗いカウンター付いてるけど、あまり使わないな〜。
洗面所に比べてボウルが小さいので、周辺に水の飛沫が散るのがやなのよね。
洗面所で手洗ってます。

[492: 匿名さん]

たしかにとってつけたような小さいボールだったら、
無用の長物ですね。
ただ、こういうのって年ごろの娘さんがお風呂に入っていたりしたら、
洗面所にカギをかけるでしょうし、どうするんでしょうか。
手を洗わないつもりなのかな。

[493: 匿名さん]

>492
その時は狭いけどカウンターで洗うようになるだけ。
なんで手を洗わない発想になるの？
もう少し頭使えないかね？

[494: 匿名さん]

タンクの上で手を洗うのは日本だけみたいですよ。

[495: 匿名さん]

日本だけだから、よくないってことはないよね。

[496: 匿名さん]

ウチのトイレはタンクないから、手洗いが付いてないと困る。
小さくてもね。

[497: 匿名さん]

>>493は毎日狭いカウンターで我慢しながら手を洗うことになりそうですね。
かわいそうに。
あ、やっぱり手を洗わないのかな（笑）。

[498: 匿名さん]

>497
別に悲しくないけどね。
娘の風呂時間と自分のトイレ時間が重なることなどあんまりないだろうしね。
>あ、やっぱり手を洗わないのかな（笑）。
洗うといってるのに上記の発言が出るということは497さん頭大丈夫ですかね？
もう手遅れか・・・。

[499: 匿名さん]

手を洗う場合は、小さいボールで水が飛び跳ねるのを我慢しながら、
手を洗うんですよね（笑）。

[500: 匿名さん]

>>499
私>491だけど>493じゃないから。
うちは１人暮らしなので、年頃の娘さんもいないし心配ご無用です。
トイレの手洗いカウンター使うのって、トイレ掃除の時くらい。
もちろんその時は小さいボールで水が撥ねるのを我慢しながら使いますよ。
で、その後をまた掃除したりして・・・。

[501: 匿名さん]

>>499
洗えないより洗えるほうがいい。

[502: 匿名さん]

用を足した後、手を洗わないままトイレのドアを開け閉めして洗面所へ移動？
その手で洗面所の水栓をひねって水を出し、せっかく洗った手でまたその水栓を閉めるの？
う・・・トイレのドアノブ、不衛生な気もするけど？洗面所の水栓も。
タンクの上だろうと、狭いカウンターだろうと、やっぱり手はトイレの中で洗って欲しいな。
男性の場合は特にね。

[503: 匿名さん]

無菌室で暮らすしかないな。
昔は、野菜や果物に肥えかけて育てたけどなあ。

[504: 匿名さん]

だから昔はサナダムシがいっぱいいたんだよなあ。最近は希少品ですよ、サナダムシ。
宿主になりたくて探してるんですがなかなかいません。

[505: 匿名さん]

カンターの水洗って全部Ａｕｔｏ以外ないの？

[506: 匿名さん]

＊＊したらちゃんと手洗おうよ。

[507: 匿名さん]

飛沫が思わぬくらい空気中に飛散していますから、気になる人は顔も洗わなければいけません。
また、汗腺からも同じような成分が出ていますから、結局は１日に数回シャワーを浴びましょう。

[508: 匿名さん]

507は一日に何度もシャワーを浴びる汗っかきさんのようですね。

[509: 匿名さん]

>>505
水洗のautoボタンの切、入がリモコン内にあるでしょ！
うちのTOTOはあるよ。勝手に流れるのむかつくからね。

[510: 匿名さん]

なんかさぁ、低いレベルで言い争ってる一部の方、やめませんか？
掲示板とは言え、けっこうウンザリです。

私は手洗いカウンター欲しいです。ボウルもできれば広めがいいですね。小さいと水の跳ね返りが壁のクロスに散りそうで・・。でもクロスは防水されているから問題ないのかな？
只今いろいろ検討中。

[511: 匿名さん]

「低いレベル」といえば、
手洗いカウンターのないマンションって、
やっぱりレベルの低いマンションですよね？
わざわざ借金してまで低いレベルのマンションを買う人の気が知れない。

[512: 匿名さん]

昔は億ションというと、
主寝室にはトイレと洗面ができるボールとシャワーブースがあったものですが、
最近は2億くらいではムリですね。

[513: 匿名さん]

某掲示板の先生が、タンクレストイレは後付できないって言ってます！
でも以前こちらで教えていただいたんだけど、出来るって・・・
どちらが本当ですか？？

[514: 匿名さん]

>>513
つ>>428

[515: 匿名さん]

最近のマンションの「三種の神器」は「ディスポーザー」「ペアーガラス」と「タンクレストイレ」

[516: 匿名さん]

ディスポーザーは、世帯数がある大型マンションにしかついていない設備。
低層で小型の高級マンションにはついていませんよ。
私の中では、三種の神器は、ディスポーザーに変えて、ビルトインエアコンが
イメージかな。

[517: 匿名さん]

エアコンの進化は激しいので天カセの物件はなるべく避けています。
付けるならオプション設定にして欲しい。

[518: 匿名さん]

>>516
別にそこそこの物件であれば、50世帯程度でも付いているよ。
高級物件であれば30世帯でも付いている。

[519: 匿名さん]

>>516
都内で見てると、ディスポーザは標準装備ですよ床暖房と併せて
ないとマンションが売れない、世帯数に関係あるのかな？
27世帯でもついてましたよ。地域性の問題かもね。

[520: 匿名さん]

タンクレストイレ、築２０年でもリフォームで付けたよ。