トイレの手洗いカウンターは必要？

[匿名さん]

今どきの新築分譲マンション。
トイレの手洗いカウンターは必須なのでしょうか。
それとも無駄な設備なんでしょうか？
そんなものいらない！　とか、あってよかったなど、
いろいろなご意見をお聞かせ下さい。

[341: 匿名さん]

＞＞338
そんなのパソコンで物件探せば分かるでしょ。

[342: 匿名さん]

>>341
うまく逃げたね(笑)

[343: 匿名さん]

探した結果が３３５だったんだろうけどね。
いったいどこのＭＲを見に行って、
そこそこ安くて狭い部屋にトイレカウンターが標準で付いていたんだろう？
そういった良いポリシーを持った設計をするデベを知りたいな。

[344: 匿名さん]

＞342
逃げてないけど。ヤフーで最初探していろりろ見たしＭＲも沢山行ったから、逆についてない
物件を聞く人が不思議なだけ。あと床暖房無いとかディスポーザー無いマンションなんて
あるんですかー？って聞く人もいるけどいくらでもあるよ。

[345: 匿名さん]

３４４へ
そこまで言うなら、ひとつぐらい具体例を挙げてもいいと思うが。
付いてない派(？)はちゃんと例を挙げているじゃないか。

床暖やディスポーザーで誤魔化さないように。
設備が「無い」物件なんていくらでもある。「有る」物件が普通にある、と言っているから
みんなが信じないんでしょうに。

[346: 匿名さん]

>あと床暖房無いとかディスポーザー無いマンションなんて
>あるんですかー？って聞く人もいるけどいくらでもあるよ。
当たり前。
こいつはばかか？？
同じように手洗いカウンターが無いマンションなんていくらでもある。

[347: 匿名さん]

＞３４５
付いてなマンションがあるって嘘言ってると思ってるの？！
ネットやＭＲ沢山見た？今マンション探してるや最近探してた人なら分かると思うけど。
だいたいみんな信じてないって言ってるけどあなたがトイレに異常にこだわってるだけでしょ。

[348: 匿名さん]

＞346
あんたにこいつなんて言われたくないよ。

[349: 匿名さん]

>>347(=344=341)
君は「手洗いカウンターはどんな安マンションにも標準で付いている派」だよな。

345は「手洗いカウンターは安マンションや狭い間取りには無い派」だよ。

[350: 匿名さん]

床暖房はいらない。フローリングが傷むから。

[351: 匿名さん]

いったい誰が安いマンションや狭いマンションの話をしてるんだ？
普通の広さのマンションの話をしようぜ。
ちなみに私は、
「手洗いカウンターは今どきのマンションには標準で付いているべき派」です。
なので、手洗いカウンターの付いていないマンションは、ダメなマンションだと思うし、
その時点で検討する気にはなれない。
いままで「いいな」と思ったマンションには、例外なく付いてたよ。

[352: 匿名さん]

>>351
つまり、グローブやＷＣＴは「ダメなマンション」の烙印を押された訳ですね。

[353: 匿名さん]

>>351
おかしいよ。>>331から始まった流れをよく読んでレスをして下さいな。

付いている"べき"とか、そういった話はしていない。

[354: 匿名さん]

結局、手洗いカウンターが標準ですべての住戸に付いている、という
具体例は一切無しということですか？？？？

[355: 匿名さん]

？ＷＣＴ付いてるよ。

[356: 匿名さん]

便所タワー？

[357: 匿名さん]

>>355さん
一定の広さのある間取りだけでしょ？？
全住戸に標準では付いてないよね。

[358: 匿名さん]

>>344
この人は頭がおかしくなっている？

[359: 匿名さん]

>>353
>付いている"べき"とか、そういった話はしていない。
ん？　そういう話なんじゃないの？
スレタイとスレの主旨をもう一度ご覧下さい。
「トイレの手洗いカウンターは必須なのでしょうか。
それとも無駄な設備なんでしょうか？」
とありますので、付いている「べき」、だと思います、
という意見は別にヘンではないと思うけど。
あと、「すべての住戸に付いている」とかの話には興味ないです。
自分の住戸に付いていればいいのでは？
なんで、すべての住戸とか、どんな安い部屋でも、といった話になるの？

[360: 匿名さん]

↑
流れを読め

[361: 匿名さん]

>>359さん
流れが読めていないようなので整理しましょうか。

「トイレの手洗いカウンターは必須なのでしょうか。」
↓
「そもそも最近のマンションにはすべて標準で付いているよ」
「標準で付いていないマンションなんて無いから、要or不要の議論の余地は無い」
↓
「そんなことは無い。標準で付いていないマンションも結構あるよ」
↓
「そんなマンション(手洗いカウンターの無いマンション)は無い」
「見に行ったＭＲはすべて手洗いカウンター付いているよ」
「標準で付いていないなんて、ダメマンションだよ」
↓
「じゃあ、具体例を示して下さい」
↓
回答無し・・・

[362: 匿名さん]

んー、その流れに興味がないんです。
ただ、スレッドの主旨には興味があるんです。

ちなみに、モデルルームに行った、クラッシィハウス高輪や
The Center Tokyo、パークマンション白金IV、Vには、
すべての住戸に手洗いカウンターは付いていたと思うけど。

[363: 匿名さん]

興味が無いところ申し訳ないんですが、
本スレとしては、まずはどういったレベルで語ればよいかを確認しないと
その次の話題に移れないんですよね。

そもそも、すべてのマンションに付いているのであれば、
やはり必要な設備ということで、一般的に必要と認知されたものとして扱われるべきなので、
本スレ自体の結論もの繋がると思うんですよね。
あるいは、ある程度高級マンションにしか付いていないのであれば、
現時点では未だ、絶対に必須というレベルでは無い設備でしょうしね。

[364: 匿名さん]

>>362さん
では、362さんは手洗いカウンターは必須だと思われますか？

手洗いカウンターが全戸標準でないマンションについては、
クラッシィハウス高輪などと比べてどういった印象を持たれますか？

[365: 匿名さん]

>>362
手洗いカウンターが付いているところしか知らない御仁が
こんなところに出没している時点で釣りですな。

[366: 匿名さん]

＞＞358
しつこいな

[367: 匿名さん]

>>366
あたまわるいですか？

[368: 匿名さん]

＞＞367
ほんとにしつこい奴

[369: 匿名さん]

337です

私が見たところが偶然３か所とも付いて居ただけかも知れませんが、手洗いカウンターは
例えば安くて広いを売りにしている小倉北区のマンション。
市営のオール電化はひらまつと言う北九州内の物件です。それから前田建設が施工の中井のマンション
９９０万〜だったかな！？１年前位に建設された所です。
ディスポーザーは３ヶ所とも付いてませんでしたけど。

[370: 匿名さん]

そもそも「すべてのマンションにある」ものなら
こんなスレ立ち上がらないでしょ。

玄関扉は必要？みたいな（笑）

[371: 匿名さん]

>>363で
>そもそも、すべてのマンションに付いているのであれば、
>やはり必要な設備ということで、一般的に必要と認知されたものとして扱われるべきなので、
>本スレ自体の結論もの繋がると思うんですよね。
>あるいは、ある程度高級マンションにしか付いていないのであれば、
>現時点では未だ、絶対に必須というレベルでは無い設備でしょうしね。
とか言っている人は、ちょっとおかしい。
ある程度の高級マンションでは必ず付いていて、
そうでないマンションでも最近では多く付いている設備なら、
それは「今どきの新築分譲マンション」では「必須」だと言えるのでは。
玄関と屋根があればいい、って人が議論に参加するから、
話がややこしくなるのでは。
そういう人からしたら、たしかに必須ではないし。

[372: 匿名さん]

タンクレスの場合は必須、手洗いタンクがあれば必要なし。
水道代節約にもなるし、無駄な設備では無いと思います。
後は好みの問題でしょうかね。
オール電化とガスのような・・

[373: 匿名さん]

タンクレスのトイレの場合、手洗いカウンターがセットになっていて、
手洗いタンクの場合は、手洗いカウンターはついてないこともある。
ということでしょう。

タンクレスが、最近の流行だから、手洗いカウンターが急増しているのではないでしょうか？
モデルルームを３，４回しかいってない奴にとっては、標準装備と勘違いしているだけの話。

あくまで最近の流行ですよ。
高級マンションの必須アイテムかどうかは、よくわからんが、水周りは装備面でのマンションの差別化
ポイントだから、そういう主張をするばかもいるということ。
本質的には、おまけだよ、あんなもの。

[374: 匿名さん]

手洗いカウンターは、もはや差別化ポイントではない。
手洗いカウンターがないのは、ただのマイナスポイントでしかない。

ただ、そうは思わない人がいるということはわかった。

[375: 匿名さん]

トイレに手洗いカウンターがあるかないか。
これってマンション探しの検討項目のうち
優先順位は何番目なんでしょうか。

「これが決め手になりました」って人いるのかな？

[376: 匿名さん]

100ヘーベー程度のマンションのトイレについているカウンター式の手洗いは
気をつけて手を洗っても周りに飛び散ってしまい見た目もキレイじゃないし、
無いほうがすっきりして良い。
隣のパウダールームの大きなボウルで洗ったほうが機能的にも良いし、
見た目もキレイ。掃除も楽だしね。

[377: 匿名さん]

＞「これが決め手になりました」って人いるのかな？


なかったらマイナスポイントだという奴もいるし、
そんなもんオマケだと断言する奴もいる。
両者は立場は逆だが、
どちらにしても、手洗いカウンターをマンション購入理由にするばかはいないということだ。

[378: 匿名さん]

＞トイレに手洗いカウンターがあるかないか。
＞これってマンション探しの検討項目のうち
＞優先順位は何番目なんでしょうか。


２５番目以下ぐらいでしょ

[379: 匿名さん]

うちの場合はどっちでも良かった。
たまたま付いていただけ。
なくても買っていたと思う。

[380: 匿名さん]

>>378
水周りとしては上位。
手洗いカウンターといっても、形だけの蛇口とボウルじゃなく
ちゃんとしたカウンターになっているものは、トイレが広く
圧迫感もないので高得点。
ちょこんと手洗い付いてるのとは差別化（優良設備）扱いでしょうね。

[381: 匿名さん]

優先順位でトイレの手洗いカウンターと魔法びん風呂って同じ位かな！？
両方どっちでもいいな。

[382: 匿名さん]

トイレが狭いのに、カウンター&蛇口・ボウルがあっても…。
圧迫感を感じるくらいならいっそない方が良いように思う。
我が家はトイレには特にこだわりはなかったが、結果的に
ゆったりしたスペースで広めのカウンター（小物なども置けるくらい）、
下部はゆとりある収納スペースとなっていました。
カウンターの反対側にも吊戸棚のような大きめの収納があるので、
いろいろなものがたくさん収納できて便利です。
（トイレカバー&マット、タオル、トイレットペーパー、掃除用品などなど。）

[383: 匿名さん]

魔法びん風呂って、郊外の大規模マンションのイメージが……。
jaxonのジャグジーだったら高得点だけど。

＞トイレに手洗いカウンターがあるかないか。
＞これってマンション探しの検討項目のうち
＞優先順位は何番目なんでしょうか。
について言えば、購入への決め手としての優先順位は低いが、
新築マンションのグレードを判断するわかりやすい指標ではある。
手洗いカウンターがあるからと言って、高グレードとは限らないが、
ない場合は、低グレードであることは確実なので。

[384: 匿名さん]

無いよりはあったほうが絶対にいいです！（キッパリ）
でもディスポーザーと手洗いカウンター、どちらかひとつだけ
選ぶならディスポーザーだけど。（このスレとは関係ないが）
とにかくマンションに住んでみて、ビックリ予想に反して凄く
良くてもう絶対にはずせないものはディスポーザーでした。

[385: 匿名さん]

昨日見た、流山おおたかの森の大型マンションでは、手洗いカウンターはオプション設定だったよ。
標準はノズルつきのタンク式トイレ。オプションでタンクレス+手洗いカウンター。
免震マンションだったし、安普請マンションではなかったよ。
オプションだとかわいいデザインの手洗いカウンターがつくけど、別にどっちでもいいってかんじ。

[386: 匿名さん]

384さん、同意見です。
ディスポーザー＞スロッブシンク＞手洗いカウンターって感じです。

[387: 匿名さん]

＞384　386さん
手洗いカウンターってそんなにあった方がいいの？
付いてても使わない人いそうだけど。ディスポーザーは一度使うと無い生活は考えられない
って聞くけどそれは分かる。でも手洗いカウンターがあるとどういいんだろう。

[388: 匿名さん]

＞387
どういいのか考えて見ました。
手洗いカウンターだとオート洗浄だから、流し忘れがない（笑）
手を洗わない人には節約になる
下に収納スペースが出来て便利
後ろを振り返らないでよい

という事でまぁ、無くても良いですね
私は、オール電化＞ディスポーザー＞ウォークインクローゼットです。
もちろん立地が一番ですが。

[389: 匿名さん]

オール電化　一番かよ？　こりゃ荒れそうだ

[390: 匿名さん]

3歳児とかにトイレで手をあらわせるには手洗いカウンターがいい。
タンクの上の手洗いだと便器の蓋によじ登ることになる。

[391: 匿名さん]

私は、来客中とかって、洗面所に入られるよりはトイレで手を洗ってもらった方が・・・
なので、ノズルつきのタンク式トイレでも十分です。
うちの３歳児は、洗面所で勝手に手を洗ってますよ。

[392: 匿名さん]

手も洗わずにトイレから出るのは不潔だ。

[393: 匿名さん]

>ノズルつきのタンク式トイレ

う〜ん、今時嫌だな。安っぽい。

[394: 匿名さん]

手洗い台なんてＴＯＴＯやＩＮＡＸとかで後から付けられるんでこれは
購入の優先順位ではかなり低いわさ。ディスポーザーとかは後から無理でしょ？

[395: 匿名さん]

3歳児では手洗いカウンターに手が届かない（爆笑）

[396: 匿名さん]

ただ、ディスポーザーは戸数によるからね。
どんな高級マンションでも、20戸程度では、
ディスポーザーはないし。
スロップシンクはなくていい、っていうか、ないほうがいい。

[397: 匿名さん]

高級マンションでも戸数が少ないとディスポーザーって無いのですか？
スロップシンクが無いほうがいいのはなぜですか？
これも無いよりはあったほうがいいと思うのですが・・・

[398: 匿名さん]

>高級マンションでも戸数が少ないとディスポーザーって無いのですか？

ないよ。あれ最近のはやりだから。庶民マンションからついているし、高級かどうかの尺度としてはつかえない。
スロップシンクはあったほうがいいけどな

[399: 匿名さん]

ファイナルアンサー

マンションは立地と構造で買えよ。
専有部装備品は究極、すべて後つけできるから。
分譲ならインフィル全部リフォームできるのだよ。

[400: 匿名さん]

奥さんがしつこくチェックしているキッチンも、洗面台も、クロスもフローリングもそして、トイレも
全部取り替えられるの。究極どうでもいいの。

立地とスケルトンだけは取り替えられない。ここが不動産の肝要なのだよ

[401: 匿名さん]

賃貸選んでいるわけでないのに、細かい装備で悩むなよ。それより壁の厚さでも調べろよ

[402: 匿名さん]

そういう人は、スレ違い。
ここは、手洗いカウンターの有無について話すスレッド。
どうでもいいなら、他に行ってください。
ま、たぶん、401の部屋は……。

[403: 匿名さん]

うちの３歳児は大きいので、手洗いタンクにも手が届きますが、手洗いカウンターの方が
洗い易いのかな！？
どちらかと言うと、あって良かったと言う意見は少ないのでしょうか？

[404: 匿名さん]

本来ならあって良かったという意見の方が多いはずなんですが・・・
何が何でもなくてはいけないという設備ではないのだと思います。
あったらラッキー程度なのでしょうか。

[405: 匿名さん]

たいしたものでもないのに全否定したり全肯定（無いことがありえない等）したりするひとが
いるからじゃない？

[406: 匿名さん]

ファイナルアンサー

マンションは立地と構造で買えよ。
手洗いカウンターの有無について目くじら立てるなよ
たいしたものでもないのに全否定したり全肯定したりするなよ

[407: 匿名さん]

立地と構造はもう決定しているのではないですか。
設備やオプションなどの中で手洗いカウンターの
必要性を聞いているのでは？

[408: 匿名さん]

>>407
お答えしよう。必要ない

[409: 匿名さん]

でも、無いと高級マンションとはいえないのでしょう？

[410: 匿名さん]

1.ノズルから水が流れるトイレは、貧乏臭い。
2.手洗いカウンターの下に、収納スペースがあるタイプの方が
　トイレの上の吊り戸棚（？）の収納より使い勝手が良い。
と思うので、タンクレス＆カウンターはあった方が良い。

ただし自動洗浄は？ですね。
1.変な動きをすると2度洗浄してしまう時がある（水が勿体無い）
2.自動洗浄に慣れすぎると、他所で流し忘れる。
3.一度流れたんだけど、大の残骸が残っている時がある。
（3.の場合は最後まで見届けてもう一度流せば良いのですが、
　　388さんのように、後ろを振り向かない人がいるみたいなので要注意）

[411: 匿名さん]

>>409

お答えしよう。高級かどうかは、立地による。トイレでは決まらない。

[412: 匿名さん]

>>410
>2.手洗いカウンターの下に、収納スペースがあるタイプの方が
>　トイレの上の吊り戸棚（？）の収納より使い勝手が良い。
>と思うので、タンクレス＆カウンターはあった方が良い。

そうですが、更にトイレの上の吊り戸棚の収納もあった方がいいです。

[413: 匿名さん]

＞お答えしよう。高級かどうかは、立地による。トイレでは決まらない。

納得しました。

[414: 匿名さん]

でも、立地によって決定された高級マンションには、
かならず手洗いカウンターは付いてるよね。

手洗いカウンターの付いていない高級マンションは存在しない、とも言える。

[415: 匿名さん]

>>394
まぁ、オマエのとこの狭い豚小屋に果たして後付けで手洗いカウンターを設置可能な
スペースがあるかというと、激しく疑問ではあるがなぁ

[416: 匿名さん]

手洗いカウンターは後付でもＯＫなのでしょうか？
うちのはその貧乏くさいノズル式で（入居２年）嫌なので
タンクレス＆手洗いカウンターに変えたいなーと思っています。
夫は何かあったときにタンクレスだと水を入れられないと反対なのですが。
スペースはあります。

[417: 匿名さん]

>>416さん
最近は、給排水統合型というタイプのタンクレス＆手洗いカウンターがあるので、
かなりの確率で後付リフォーム可能だと思います。

【ご参考】
http://iinavi.inax.co.jp/cataloglib/pdf/SECW29_6/SECW29_6_P037.pdf

[418: 匿名さん]

小さな手洗いカウンターなら、後付も出来るでしょう
でも問題は水道の配管をいじらなくてはならないので
大事になりそうです。
最近のマンション用トイレはユニットの既製品ですから
手洗いカウンターなしの製品はそれなりのスペースで設計されていますね。
トイレユニットの面積と、使い勝手を専門家に相談した方が
無難だと思います。
スペースが広いのであれば、デベの設備に対する設計思想
コストダウンですからお金をかけて直すのも一つの方法でしょう。

マンションもある意味では、そのデベのコストを考えた既製品ですから
住みやすいように、リフォームしながら住むものですよ。

[419: 匿名さん]

>>417さん

いい商品ですね、値引き、工事費を含めるとざっと50万円くらいですね
ローンを繰り上げ返済するか、トイレを直すか悩む金額です。

[420: 匿名さん]

これ良いですね！
ササットうちのトイレを計ってみたら十分大丈夫そうです。
これ、つけたいなー！

[421: 匿名さん]

うん、これくらいなら大丈夫ですね。
トイレはかなりスッキリしますね。

[422: 匿名さん]

でもこれ、写真のトイレは面積が広くタンクなしですが、
普通の面積のトイレだと、設置はできてもかなり窮屈のような。

[423: 匿名さん]

最初から手洗いカウンターのないトイレは、
設置する余裕がない面積の場合も多いですね。

[424: 匿名さん]

うん、なんかそのムリヤリ感がさらにビンボ臭い。

[425: 匿名さん]

ちなみに二重床でなくてもリフォーム可能ですか？

[426: 匿名さん]

全部は二重床でなくても、水廻りだけ二重床に
なってないの？

[427: 匿名さん]

>>417のリンク先は、水周りの配管工事不要なので、二重床でなくても大丈夫では？
今あるトイレの配管を分岐して、手洗いボールまで壁の外側を伝って延ばして、
見えないようにカウンターで目隠しする、と書いてあるように思います。

[428: 匿名さん]

>>417
残念ながらほとんどのマンションは配管の構造上、
使用不可です。

[429: 匿名さん]

便利なバルコニーのスロップシンクも、後からでは付けられない設備ですよね。
うちは、便利に使ってます。

[430: 匿名さん]

ところでスロップシンクって、なんで略号がSKなの？

[431: 匿名さん]

＞＞428さん
えつ？本当ですか？ガッカリです。
あれとても良いと思っていました。
サイズもマンションの我が家でも余裕だったし。

[432: 匿名さん]

雑談板に落とした方が良さそうです。移動依頼だしておきます

[433: 匿名さん]

何で雑談板なの？

[434: 匿名さん]

>>431さん
たぶん、大丈夫ですよ。
ウォシュレットとおなじで、専用部から、配管を分岐させます。
ただ、トイレの壁が戸境壁とかだと、ダメかも。

[435: 匿名さん]

INAXに直接聞くのがベストですね。

[436: 431です]

大丈夫そうですか？嬉しいです！
ＩＮＡＸなんですね。戸境壁ではないので大丈夫かも・・

[437: 匿名さん]

ＴＯＴＯでもレストパルのＤＸ，ＳＸという商品がありますよ。
いずれにしろ取り付け可能です。

[438: 匿名さん]

使い易さや衛生面等でほぼ結論がでたようですね。
①ワイドカウンター＋ボウル手洗い＋タンクレス
②小カウンター＋ボウル手洗い＋タンクレス
③カウンターなし手洗いボウル＋タンクレス
④タンクノズル手洗い＋タンク
収納も概ね上に行くほど多い傾向にありますから、
ＭＲではチェックしましょう。
便器蓋も油圧で静かに閉じたり（自動オープン）、
タイマー、脱臭、ビデ、柔らかモード等々機能強化されてれば
一段と便利でしょう。
総体的に①で多機能は、広いプランなど価格の上昇にスライド
している場合が多いのでご参考ください。我が家は油圧はありますが
自動だけないです。

[439: 匿名さん]

手洗いカウンターごときでこんなに書き込みが多いのはびっくりした。

[440: 匿名さん]

盛り上げるスレッドを作るには、
収入の格差が表われてしまうようなテーマを掲げるといいですよ。
トイレカウンターの有無や内廊下と外廊下、
以前は天井カセットエアコンと壁掛けエアコンなども盛り上がりましたね。