トイレの手洗いカウンターは必要？

[匿名さん]

今どきの新築分譲マンション。
トイレの手洗いカウンターは必須なのでしょうか。
それとも無駄な設備なんでしょうか？
そんなものいらない！　とか、あってよかったなど、
いろいろなご意見をお聞かせ下さい。

[202: 匿名さん]

>>194
それが格差…

[203: 匿名さん]

>198
億ションのＭＲなら確かにすべてＵＢ扉に透明ガラスを使っているでしょうね。
でも、それはオプション対応ですからね。
ちゃんとシールが張ってあるのを見おとしてますね。

[204: 匿名さん]

198です。
なにを根拠に私が億ションに住めなかったと言われているのか分かりませんが、
事実130平米の都心マンションに住んでいます。
当然、億ションですし、浴室（１８２２）の入り口も標準で、透明な強化ガラスです。
私が検討したマンションの多くは、浴室の入り口は透明なガラスが標準でした。

億ションといってもいろいろなレベルがありますから、
浴室の透明ガラスがオプションのところもあるだろうということは否定しませんが。

[205: 匿名さん]

レベルの高い億ション購入者はこんなところでうだうだして無い気がする。
金があれば無駄な労力省けるから。。。
宝くじが当たって買ったんならわかるけどね。

[206: 匿名さん]

＞196

185ですが、私の友人のマンションにも、勿論私のマンションにも
トイレに手洗いカウンターは付いていますよ。
付いているからこそ、このスレにレスをつけたのが分かりませんか？
トイレの手洗いカウンターは、トイレで用を足した後だけに使用する物と
思っています。

＞192
194の言っている通り、貴方のレスはあまりにもピントがずれていますね。
全く比較対照になりません。

[207: 匿名さん]

大理石のバスルームで透明ガラスなら格好いいが、ユニットでガラスじゃ全く意味がない。
うちのマンションのMRは大理石風呂でオプション300万（当然透明ガラス）だった。

トイレの手洗いカウンター、普通はトイレ内だが、手洗い目的のみでお客を案内できる
と言い張っている人の場合、お店のようにトイレの扉の外にカウンターがあるわけ？
洗面所とは別にね。そいいうのなら話はわかるが。

[208: 匿名さん]

ですから、このスレは、
『トイレの手洗いカウンターは必須なのでしょうか。それとも無駄な設備なんでしょうか？』
を議論するスレであって、ＵＢの扉が透明ガラスになっているのが億ションの標準かどうかを
議論するスレではありません。

でもちょっと、興味があるのでもう少し見て痛いと思います。

[209: 匿名さん]

>>207
何語？

[210: 匿名さん]

まぁ、安マンション住民のトイレはただ用を足すだけの場所、
高級マンション住民のトイレはパウダールームも兼ねている。

デベも図面の表記で分けているから、お住まいの図面で確認
してみたら如何でしょうか。

トイレ・便所：安物件
Powder Room・Lavatory：高級物件

[211: 匿名さん]

210のように、MRマニアが多いとデベの営業も楽なんだろうな。
トイレ、バス、主寝室を英語表記にするだけで高級だと勘違いする。

この手法、都内の中古物件のチラシでもよくある手法ですよ。

最近の新聞折り込みチラシを見ていても、大衆マンション（安マンション？）だと
80㎡超の部屋でも、手洗いカウンターがない物件も多い
90㎡未満なのに、無理して4KDKにするから、少しでもバスやトイレの面積を
削って部屋を広くしようという、デベの涙ぐましい設計が感じられる。

大手デベのある程度のグレードだと、60㎡未満2LDKのトイレにも
手洗いカウンターがついています。

[212: 匿名さん]

>>211
ヴァカだな、オマエ。
中身が見合っていないと余計マイナス効果になるんだよ、こういうものは。
オマエ自身で中古物件のチラシ云々って言ってんじゃん。

[213: 匿名さん]

>212
あんたも、安マンションの住人だろ
トイレにカウンターはあるの？
間違いなく、チョロチョロトイレで我慢している口だろうな
文体からも品性を感じるよ・・・

[214: 匿名さん]

>>212
ちょっとおもしろい。
こういう人ばっかになると本当に楽になるかも、営業。

[215: 匿名さん]

このスレでいろいろ書いてあるので、マンション雑誌の図面を見てみました。
いくつも見てわかったのは、分譲価格の安さを前面に出しているような
経済設計を追求したマンションのトイレには、手洗いカウンターが少ない。

いわゆる大手デベのグレードの高いマンションは、専有面積の大小に関わらず
小さくてもトイレカウンターが付いていますね。

メーカーのHPを見ても、トイレユニットにカウンターの有無でけっこう
価格が違うものですね。

[216: 匿名さん]

>>213
「あんたも」って自白かよ、プッ

[217: 匿名さん]

>>215
感性の低い（価値がわからない）人間にお金を使う必要はないわけで…

[218: 匿名さん]

212みたいな、単細胞のお客ばかりを相手にしていると、
中古マンション営業も楽そうだね。
チラシの表記を変えるくらい、ノーコストですからね。

[219: 匿名さん]

>>216.217
連続投稿、ご苦労さん。
頭使って、まともな反論したら・・・
賃貸とは違うんだよ

[220: 匿名さん]

トイレの表記って難しいですよね。
lavatoryでは向こうでは便所と同じニュアンスですし、powder roomでは男性の方は遠慮してしまいますよね。女性用化粧室のニュアンスですから。
何か良い表現ないものでしょうか。

[221: 匿名さん]

>>218
中古はチラシに出ている時点で不人気物件だということが
おヴァカさんには分からないのかなぁ…

[222: 匿名さん]

>>219
「も」じゃなくて「は」にすれば良かったね！

[223: 匿名さん]

>>215
あれ？「手洗いカウンター」についてはみんな結構同意なんじゃないのか？
（一部最近の物件はみんな標準装備って言ってる人もいるけど。
　鏡が出たからおかしくなっただけで．．．）

[224: 匿名さん]

鏡は要るのか、要らないのか？はっきりさせてくれ〜〜
気になってオチオチ昼寝もできない。

[225: 匿名さん]

>>221
脳内で独自の発想は勝手だけど、そんなこと不動産関係者に言わない方がいいよ
大笑いされるから。
あなたの言うことが、正しければ高級マンションの中古物件チラシは皆無になるよ！

[226: 匿名さん]

億ションに住んでいても、心が醜いばかは、しね。

[227: 匿名さん]

トイレの鏡はインテリア性が高いので自分で選びたいですね。

[228: 匿名さん]

>>226
心が醜かろうが、性格が悪かろうが資本主義社会では
資金力さえあれば、億ションは買えることを理解してください。

格差のある方達は、知りもしないのに最後は人格攻撃と相場は
決まっているのは、不思議です。

[229: 匿名さん]

>>227
たかがトイレの鏡ですよ、
インテリア性とは、形ですか、大きさですか、製造元ですか？

[230: 匿名さん]

>>229
インテリアショップにいくと小洒落た壁掛け鏡が飾ってあるじゃないですか。
あんなのです。確かにたかがトイレの鏡ですけどね。

[231: 匿名さん]

>>229
トイレも結局水回りですからね、
室内用の鏡は、湿気で痛まないのでしょうかね。

[232: 匿名さん]

鏡まんせー

[233: 匿名さん]

>228資本主義社会では資金力さえあれば、億ションは買えることを理解してください。

大きく出たね。どうせ資本論のシの字もしらないハッタリヤロウだろうが、
私は左派マルクス主義者として、あんたのような鹿馬がいる限り、資本主義との闘いは
永久に続くだろうと、今、確信したよ。
不毛な闘いだとわかっていても避けては通れん道だな、これは。

[234: 匿名さん]

[235: 匿名さん]

おいおい、ここは何のスレだ？？？

[236: 匿名さん]

トイレの手洗いカウンターの話しはどうなった？？？？

[237: 匿名さん]

トイレのカウンターの有無でマンションを選べることもなく
グレードの高いものには最初から標準装備、
チープな経済設計では、タンク兼用の手洗い。

カウンター付標準装備で、あっても使わないことは出来るけど
チープ物件で、なければ後から付けるのは面積的に困難ということ。

[238: 匿名さん]

>234様

233様が言っているのは「資本論」を知らないってこと。
あなたはそれを「資本主義」と取り違えてます。
そもそも232様と233様を混同してますし・・・

＞234あなたのように、資本主義による苦痛を生涯受けている人もいるんだよね
これも意味不明。論理の飛躍は議論の妨げです。冷静にカキコしましょう。

[239: 匿名さん]

だから、タンクレストイレなら、
手洗いカウンターは必須って事で良いんじゃないの？

トイレ面積が狭くって、タンク兼用の手洗い付トイレを
タンクレスに変更すると、手洗いカウンター付けるのは
足周りがとても窮屈になるのでチョット厳しいけどね。

[240: 匿名さん]

チープ物件ですが、トイレは手洗いカウンター標準装備です。
で、意見ですね。
私はタンク兼用が好きです。流してそのまま洗えた方が楽かと・・

[241: 匿名さん]

すいません、240ですがトイレは勝手に流れるんですよね。
だったら手洗いカウンターないと駄目ですね。
入居前なので、使用してみないとどっちが良いかわかりませんよね＾＾；

[242: 匿名さん]

>心が醜かろうが、性格が悪かろうが資本主義社会では
>資金力さえあれば、億ションは買えることを理解してください。

>格差のある方達は、知りもしないのに最後は人格攻撃と相場は
>決まっているのは、不思議です。

金に余裕がある人間は、心にも余裕を持てるはずだ。
貴様は、金もちのレベルに達してない。しね。

[243: 匿名さん]

>242
でも、山手線内の100㎡が買えちゃったもん♪〜
快適快適で、資本論なんて忘れちゃったよ

貴様ときましたか・・、
終戦記念日が近かったから、影響されやすいんでしょうね。

あんたは、郊外の駅遠でご満足ですか？

[244: 匿名さん]

[245: 匿名さん]

[246: 匿名さん]

＞あんたは、郊外の駅遠でご満足ですか？

おあいにくさまだが、駅徒歩１分のタワーマンションだよ。同じく、山手線内側。

[247: 匿名さん]

＞でも、山手線内の100㎡が買えちゃったもん♪〜
＞快適快適で、資本論なんて忘れちゃったよ

ばか人間の興味深いサンプルがとれましたね。見事なばかっぷりで、楽しくなりますよ。

[248: 匿名さん]

[249: 匿名さん]

[250: 匿名さん]

[251: 匿名さん]

>>246
ローンも、世間的にかっこわるいから借りましたが、どんどん返して
あと1000万円足らずですよ〜♪
返す気になれば、来月にでも完済できますよ。
そうそう、都心のもう1つ以前住んでいたマンションも投資用で持ってます。

山手線、駅前のタワーの低層階は、割安で住み心地がいいらしいですね！
でもそれこそゴミゴミしていて、繁華街で、風俗もあって
子供がオチオチ自転車にも乗れないでしょ

スレ違いだから、このへんで

[252: 匿名さん]

水を節約するために
タンクから流れる水で手を洗うべきだね

エコロジカルに気をつけないとね
エゴロジカルなマンションはちょっとだめだね

[253: 匿名さん]

>251世間的にかっこわるいから借りましたが

意味不明。税金対策で借りたというなら判りますが・・・
文章全体から漂うこの胡散臭さや　貧乏臭は、何なんでしょう。
素性の卑しさは、隠し切れませんな。

[254: 匿名さん]

[255: 匿名さん]

>254商売上もかっこ悪いし悪影響が出るから。

この言い訳の嘘臭さが、胡散臭さと相まって、腐敗臭を出している元凶。

[256: 匿名さん]

>山手線、駅前のタワーの低層階は、割安で住み心地がいいらしいですね！

おあいにくさま、低層でもないし、風俗街もないよ。

[257: 匿名さん]

>>251

とうとう完全に発狂したね。一体、彼の脳内マンションを何棟保有するのでしょうか？
お大事に。

[258: 匿名さん]

お〜い！！
トイレのカウンター戻っておいで〜〜

[259: 匿名さん]

「お客様にもトイレボウルを使って貰う」と意見していた人の多くが”トイレ使用時”の話と理解していた
ので（確かに最初から読まないと解りにくいスレだったと思います）レスが無くなったのでしょう。
「洗面所は見せられないのでトイレボウルへご案内」という人はどうしたのかな？
もしかすると現在ここでマンション自慢している人なのかも。

[260: 匿名さん]

[261: 匿名さん]

[262: 匿名さん]

[263: 匿名さん]

>260
「生活感アリアリの洗面所を見せられない」
「浴室の洗濯物が見えてしまうので見せられない」
あたりのことじゃないの？
このへんの理由なら俺はトイレボウルに通されても良いよ、でも理由を何気なく言って欲しい。
俺自身に問題があるのかと凹むから

[264: 匿名さん]

[265: 匿名さん]

[266: 匿名さん]

都心のハイグレードマンションでは、バルコニーに洗濯物が
干せない規約のところがあります。
洗濯物は、浴室乾燥機の浴室か、洗面所に干すから
よけいにお客さんは、通せませんよ。

[267: 匿名さん]

自分は便器が丸見えより洗濯機が丸見えの方が良いなぁ。
好みってイロイロあるね。

[268: 匿名さん]

うちは来客の予定がある日は洗濯しないかお帰りになってからしています。
アポなしの客はまず居ないから助かる。

[269: 匿名さん]

[270: 匿名さん]

>267
マンションなら、洗面所から洗濯機は見えないでしょう、
洗濯機置き場に天井までの、大きな扉がついていますから。
リネン庫と間違って、開けてしまった友人はいました。（笑）

[271: 匿名さん]

２６９はおかしいよ。
だいたいトイレのふたを閉めないって・・・この長いスレの中に一言も出てないし。
普通の感覚なら閉めるでしょう、デリカシーが低いどころの話ではなく当たり前のこと。
脱臭機能のことも「臭いから嫌だ！！」なんて誰も言っていないし。

[272: 匿名さん]

>>270
安マンションにはまず付いていませんよ。
三井であればパークコート以上。

[273: 匿名さん]

>270
267だけど265へのレスだよね？
自分は「見えるなら便器より洗濯機が良い」と言っているだけなので誤解無きように。

[274: 匿名さん]

[275: 匿名さん]

>270洗濯機置き場に天井までの、大きな扉がついていますから

残念ながらここ3〜4年位の間に消防の基準がかわったので、都内23区および川崎市・横浜市あたりでは
洗濯機置き場の前に扉はつけられなくなっています。
誰も指摘しないことから、このスレには最近マンションを購入した人はいないことが判明しました。

[276: 匿名さん]

今年入居のパークコートだけど観音開き型の扉付いてるよ。
これが関係あるのかは不明だけど、選択中は扉を閉めるな云々の注意書きはある。

[277: 匿名さん]

>276
田舎のマンションなのね

[278: 匿名さん]

275さんの言うとおりだわ

しかしトイレぐらいで自慢かつ必死な奴は困るな
そんな奴は所詮90㎡以下の低層階中住居住まいでしょ
狭いながらもトイレだけは豪華ってか？
トイレカウンターなんて最新マンションなら標準でしょ。
低レベルなところで言い合ってるんじゃないよ。

[279: 匿名さん]

[280: 匿名さん]

[281: 匿名さん]

このスレオモシロスギ。下手なお笑い番組より笑える。
みんな来いよ〜。脳内ウィルス感染集団発生中！

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

そうそう、うちも標準的なマンションですが
トイレに手洗いカウンターは標準でした。
ちなみにトイレ後の手洗い以外は洗面所に
案内してます。

女性は化粧をなおす時、トイレカウンターの鏡でするか
洗面所の鏡でするか・・・・・？
トイレで化粧直して時間がかかると、ウンコしていたと
思われるのが嫌じゃないのかな？

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

[286: 匿名さん]

[287: 匿名さん]

[288: 匿名さん]

>>261
INAXのショールームで、水圧さえ問題なければ、よほど特殊な配管になっていない限り
タンク付き⇒タンクレス+手洗いカウンター　とリフォーム可能だと聞きましたが？

施工例
http://iinavi.inax.co.jp/cataloglib/pdf/SECW29_6/SECW29_6_P037.pdf

トイレの広さが1250mm * 780mm 以上あれば設置可能らしいので、
普通のファミリータイプの間取りでも十分対応できるのではないかと思います。

[289: 匿名さん]

「タンクレス」ってのは、要は「ロータンク一体型」という事だからね。
261は「タンクレス」を「フラッシュバルブ式」と勘違いしているのかも。

[290: 288]

リンク先の例は、ロータンクすら付いていない、正真正銘（？）の「タンクレス」のようです。
http://www.inax.co.jp/products/toiletroom/toilet/satis/point/

[291: 匿名さん]

貯水式：タンクが必要
直接式：タンク不要、一定圧以上の水道供給管が必要

貯水式
ハイタンク：手洗いがつけれる
ロータンク：デザイン重視

ってことですか？

[292: 匿名さん]

>>291
掃除が楽

[293: 匿名さん]

>>210
君の高級マンションはトイレをpowder roomと呼ぶんだ？
powder roomは普通洗面所のことだろ？
powder roomを兼ねると言うのは理解出来るが、powder roomとトイレは全く別の
表記だよ。それとも君は洗面所で○○○しちゃうのかい？

きっと君の家ではしいたけを松茸と呼んでいるんだろうね？

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=13&...
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=13&...
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=13&...
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=13&...
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=13&...

[294: 匿名さん]

210は、マンションの検討というより、ネットで高級マンションの間取りを眺めて
自分には回ってこないチャンスについて、毎日毎日自分のふがいなさをせめているんだよ。
子供にもパウダールームと呼ばせているのかな、学校で大恥かくから可哀想だよ。
何でもカタカナ表記、英語表記にするとインテリにでも見えると思い込んでいるんだろうな。

不動産業界の浅知恵なんだろうけど、英語表記にすると消費者に、この物件は外人にも
お勧めできる「高級物件」だと錯覚させて、彼らの欧米コンプレックスに訴えるんだろう。
日本語の読めない欧米人は、日本語のチラシなんて理解できないから見ることもないのが
想像つかないのかな？

[295: 匿名さん]

>>293-294
表記が便所の方ですか？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

[298: 匿名さん]

>>293
そこまで屁理屈言うなら洗面所と化粧室の違いを説明せよ！！

女は顔洗って化粧する。
男は顔だけ洗ってフツウ化粧はしない。

[299: 匿名さん]

>>296
化粧室は、レストランではトイレとつながっているから実質トイレを指す、
今日も朝から揚げ足取りかい？　柔道部だったの

[300: 匿名さん]

Powder Roomは、粉挽き部屋と直訳されるように
もとは水車小屋のことです。
さらに水車が発明される前は、奴隷が人力で歯車を廻して穀物を粉にしていた
ミルルームを指していました。おおおお、恐い〜〜〜

[301: 匿名さん]