トイレの手洗いカウンターは必要？

[匿名さん]

今どきの新築分譲マンション。
トイレの手洗いカウンターは必須なのでしょうか。
それとも無駄な設備なんでしょうか？
そんなものいらない！　とか、あってよかったなど、
いろいろなご意見をお聞かせ下さい。

[201: 匿名さん]

198さんは、億ションを検討したけど、買えなかったというだけでしょう。

MRは、いい部屋が多いから見に行けば億ションの部屋、自分とは関係ない
ということですよ。

[202: 匿名さん]

>>194
それが格差…

[203: 匿名さん]

>198
億ションのＭＲなら確かにすべてＵＢ扉に透明ガラスを使っているでしょうね。
でも、それはオプション対応ですからね。
ちゃんとシールが張ってあるのを見おとしてますね。

[204: 匿名さん]

198です。
なにを根拠に私が億ションに住めなかったと言われているのか分かりませんが、
事実130平米の都心マンションに住んでいます。
当然、億ションですし、浴室（１８２２）の入り口も標準で、透明な強化ガラスです。
私が検討したマンションの多くは、浴室の入り口は透明なガラスが標準でした。

億ションといってもいろいろなレベルがありますから、
浴室の透明ガラスがオプションのところもあるだろうということは否定しませんが。

[205: 匿名さん]

レベルの高い億ション購入者はこんなところでうだうだして無い気がする。
金があれば無駄な労力省けるから。。。
宝くじが当たって買ったんならわかるけどね。

[206: 匿名さん]

＞196

185ですが、私の友人のマンションにも、勿論私のマンションにも
トイレに手洗いカウンターは付いていますよ。
付いているからこそ、このスレにレスをつけたのが分かりませんか？
トイレの手洗いカウンターは、トイレで用を足した後だけに使用する物と
思っています。

＞192
194の言っている通り、貴方のレスはあまりにもピントがずれていますね。
全く比較対照になりません。

[207: 匿名さん]

大理石のバスルームで透明ガラスなら格好いいが、ユニットでガラスじゃ全く意味がない。
うちのマンションのMRは大理石風呂でオプション300万（当然透明ガラス）だった。

トイレの手洗いカウンター、普通はトイレ内だが、手洗い目的のみでお客を案内できる
と言い張っている人の場合、お店のようにトイレの扉の外にカウンターがあるわけ？
洗面所とは別にね。そいいうのなら話はわかるが。

[208: 匿名さん]

ですから、このスレは、
『トイレの手洗いカウンターは必須なのでしょうか。それとも無駄な設備なんでしょうか？』
を議論するスレであって、ＵＢの扉が透明ガラスになっているのが億ションの標準かどうかを
議論するスレではありません。

でもちょっと、興味があるのでもう少し見て痛いと思います。

[209: 匿名さん]

>>207
何語？

[210: 匿名さん]

まぁ、安マンション住民のトイレはただ用を足すだけの場所、
高級マンション住民のトイレはパウダールームも兼ねている。

デベも図面の表記で分けているから、お住まいの図面で確認
してみたら如何でしょうか。

トイレ・便所：安物件
Powder Room・Lavatory：高級物件

[211: 匿名さん]

210のように、MRマニアが多いとデベの営業も楽なんだろうな。
トイレ、バス、主寝室を英語表記にするだけで高級だと勘違いする。

この手法、都内の中古物件のチラシでもよくある手法ですよ。

最近の新聞折り込みチラシを見ていても、大衆マンション（安マンション？）だと
80㎡超の部屋でも、手洗いカウンターがない物件も多い
90㎡未満なのに、無理して4KDKにするから、少しでもバスやトイレの面積を
削って部屋を広くしようという、デベの涙ぐましい設計が感じられる。

大手デベのある程度のグレードだと、60㎡未満2LDKのトイレにも
手洗いカウンターがついています。

[212: 匿名さん]

>>211
ヴァカだな、オマエ。
中身が見合っていないと余計マイナス効果になるんだよ、こういうものは。
オマエ自身で中古物件のチラシ云々って言ってんじゃん。

[213: 匿名さん]

>212
あんたも、安マンションの住人だろ
トイレにカウンターはあるの？
間違いなく、チョロチョロトイレで我慢している口だろうな
文体からも品性を感じるよ・・・

[214: 匿名さん]

>>212
ちょっとおもしろい。
こういう人ばっかになると本当に楽になるかも、営業。

[215: 匿名さん]

このスレでいろいろ書いてあるので、マンション雑誌の図面を見てみました。
いくつも見てわかったのは、分譲価格の安さを前面に出しているような
経済設計を追求したマンションのトイレには、手洗いカウンターが少ない。

いわゆる大手デベのグレードの高いマンションは、専有面積の大小に関わらず
小さくてもトイレカウンターが付いていますね。

メーカーのHPを見ても、トイレユニットにカウンターの有無でけっこう
価格が違うものですね。

[216: 匿名さん]

>>213
「あんたも」って自白かよ、プッ

[217: 匿名さん]

>>215
感性の低い（価値がわからない）人間にお金を使う必要はないわけで…

[218: 匿名さん]

212みたいな、単細胞のお客ばかりを相手にしていると、
中古マンション営業も楽そうだね。
チラシの表記を変えるくらい、ノーコストですからね。

[219: 匿名さん]

>>216.217
連続投稿、ご苦労さん。
頭使って、まともな反論したら・・・
賃貸とは違うんだよ

[220: 匿名さん]

トイレの表記って難しいですよね。
lavatoryでは向こうでは便所と同じニュアンスですし、powder roomでは男性の方は遠慮してしまいますよね。女性用化粧室のニュアンスですから。
何か良い表現ないものでしょうか。

[221: 匿名さん]

>>218
中古はチラシに出ている時点で不人気物件だということが
おヴァカさんには分からないのかなぁ…

[222: 匿名さん]

>>219
「も」じゃなくて「は」にすれば良かったね！

[223: 匿名さん]

>>215
あれ？「手洗いカウンター」についてはみんな結構同意なんじゃないのか？
（一部最近の物件はみんな標準装備って言ってる人もいるけど。
　鏡が出たからおかしくなっただけで．．．）

[224: 匿名さん]

鏡は要るのか、要らないのか？はっきりさせてくれ〜〜
気になってオチオチ昼寝もできない。

[225: 匿名さん]

>>221
脳内で独自の発想は勝手だけど、そんなこと不動産関係者に言わない方がいいよ
大笑いされるから。
あなたの言うことが、正しければ高級マンションの中古物件チラシは皆無になるよ！

[226: 匿名さん]

億ションに住んでいても、心が醜いばかは、しね。

[227: 匿名さん]

トイレの鏡はインテリア性が高いので自分で選びたいですね。

[228: 匿名さん]

>>226
心が醜かろうが、性格が悪かろうが資本主義社会では
資金力さえあれば、億ションは買えることを理解してください。

格差のある方達は、知りもしないのに最後は人格攻撃と相場は
決まっているのは、不思議です。

[229: 匿名さん]

>>227
たかがトイレの鏡ですよ、
インテリア性とは、形ですか、大きさですか、製造元ですか？

[230: 匿名さん]

>>229
インテリアショップにいくと小洒落た壁掛け鏡が飾ってあるじゃないですか。
あんなのです。確かにたかがトイレの鏡ですけどね。

[231: 匿名さん]

>>229
トイレも結局水回りですからね、
室内用の鏡は、湿気で痛まないのでしょうかね。

[232: 匿名さん]

鏡まんせー

[233: 匿名さん]

>228資本主義社会では資金力さえあれば、億ションは買えることを理解してください。

大きく出たね。どうせ資本論のシの字もしらないハッタリヤロウだろうが、
私は左派マルクス主義者として、あんたのような鹿馬がいる限り、資本主義との闘いは
永久に続くだろうと、今、確信したよ。
不毛な闘いだとわかっていても避けては通れん道だな、これは。

[234: 匿名さん]

[235: 匿名さん]

おいおい、ここは何のスレだ？？？

[236: 匿名さん]

トイレの手洗いカウンターの話しはどうなった？？？？

[237: 匿名さん]

トイレのカウンターの有無でマンションを選べることもなく
グレードの高いものには最初から標準装備、
チープな経済設計では、タンク兼用の手洗い。

カウンター付標準装備で、あっても使わないことは出来るけど
チープ物件で、なければ後から付けるのは面積的に困難ということ。

[238: 匿名さん]

>234様

233様が言っているのは「資本論」を知らないってこと。
あなたはそれを「資本主義」と取り違えてます。
そもそも232様と233様を混同してますし・・・

＞234あなたのように、資本主義による苦痛を生涯受けている人もいるんだよね
これも意味不明。論理の飛躍は議論の妨げです。冷静にカキコしましょう。

[239: 匿名さん]

だから、タンクレストイレなら、
手洗いカウンターは必須って事で良いんじゃないの？

トイレ面積が狭くって、タンク兼用の手洗い付トイレを
タンクレスに変更すると、手洗いカウンター付けるのは
足周りがとても窮屈になるのでチョット厳しいけどね。

[240: 匿名さん]

チープ物件ですが、トイレは手洗いカウンター標準装備です。
で、意見ですね。
私はタンク兼用が好きです。流してそのまま洗えた方が楽かと・・

[241: 匿名さん]

すいません、240ですがトイレは勝手に流れるんですよね。
だったら手洗いカウンターないと駄目ですね。
入居前なので、使用してみないとどっちが良いかわかりませんよね＾＾；

[242: 匿名さん]

>心が醜かろうが、性格が悪かろうが資本主義社会では
>資金力さえあれば、億ションは買えることを理解してください。

>格差のある方達は、知りもしないのに最後は人格攻撃と相場は
>決まっているのは、不思議です。

金に余裕がある人間は、心にも余裕を持てるはずだ。
貴様は、金もちのレベルに達してない。しね。

[243: 匿名さん]

>242
でも、山手線内の100㎡が買えちゃったもん♪〜
快適快適で、資本論なんて忘れちゃったよ

貴様ときましたか・・、
終戦記念日が近かったから、影響されやすいんでしょうね。

あんたは、郊外の駅遠でご満足ですか？

[244: 匿名さん]

[245: 匿名さん]

[246: 匿名さん]

＞あんたは、郊外の駅遠でご満足ですか？

おあいにくさまだが、駅徒歩１分のタワーマンションだよ。同じく、山手線内側。

[247: 匿名さん]

＞でも、山手線内の100㎡が買えちゃったもん♪〜
＞快適快適で、資本論なんて忘れちゃったよ

ばか人間の興味深いサンプルがとれましたね。見事なばかっぷりで、楽しくなりますよ。

[248: 匿名さん]

[249: 匿名さん]

[250: 匿名さん]

[251: 匿名さん]

>>246
ローンも、世間的にかっこわるいから借りましたが、どんどん返して
あと1000万円足らずですよ〜♪
返す気になれば、来月にでも完済できますよ。
そうそう、都心のもう1つ以前住んでいたマンションも投資用で持ってます。

山手線、駅前のタワーの低層階は、割安で住み心地がいいらしいですね！
でもそれこそゴミゴミしていて、繁華街で、風俗もあって
子供がオチオチ自転車にも乗れないでしょ

スレ違いだから、このへんで

[252: 匿名さん]

水を節約するために
タンクから流れる水で手を洗うべきだね

エコロジカルに気をつけないとね
エゴロジカルなマンションはちょっとだめだね

[253: 匿名さん]

>251世間的にかっこわるいから借りましたが

意味不明。税金対策で借りたというなら判りますが・・・
文章全体から漂うこの胡散臭さや　貧乏臭は、何なんでしょう。
素性の卑しさは、隠し切れませんな。

[254: 匿名さん]

[255: 匿名さん]

>254商売上もかっこ悪いし悪影響が出るから。

この言い訳の嘘臭さが、胡散臭さと相まって、腐敗臭を出している元凶。

[256: 匿名さん]

>山手線、駅前のタワーの低層階は、割安で住み心地がいいらしいですね！

おあいにくさま、低層でもないし、風俗街もないよ。

[257: 匿名さん]

>>251

とうとう完全に発狂したね。一体、彼の脳内マンションを何棟保有するのでしょうか？
お大事に。

[258: 匿名さん]

お〜い！！
トイレのカウンター戻っておいで〜〜

[259: 匿名さん]

「お客様にもトイレボウルを使って貰う」と意見していた人の多くが”トイレ使用時”の話と理解していた
ので（確かに最初から読まないと解りにくいスレだったと思います）レスが無くなったのでしょう。
「洗面所は見せられないのでトイレボウルへご案内」という人はどうしたのかな？
もしかすると現在ここでマンション自慢している人なのかも。

[260: 匿名さん]

[261: 匿名さん]

[262: 匿名さん]

[263: 匿名さん]

>260
「生活感アリアリの洗面所を見せられない」
「浴室の洗濯物が見えてしまうので見せられない」
あたりのことじゃないの？
このへんの理由なら俺はトイレボウルに通されても良いよ、でも理由を何気なく言って欲しい。
俺自身に問題があるのかと凹むから

[264: 匿名さん]

[265: 匿名さん]

[266: 匿名さん]

都心のハイグレードマンションでは、バルコニーに洗濯物が
干せない規約のところがあります。
洗濯物は、浴室乾燥機の浴室か、洗面所に干すから
よけいにお客さんは、通せませんよ。

[267: 匿名さん]

自分は便器が丸見えより洗濯機が丸見えの方が良いなぁ。
好みってイロイロあるね。

[268: 匿名さん]

うちは来客の予定がある日は洗濯しないかお帰りになってからしています。
アポなしの客はまず居ないから助かる。

[269: 匿名さん]

[270: 匿名さん]

>267
マンションなら、洗面所から洗濯機は見えないでしょう、
洗濯機置き場に天井までの、大きな扉がついていますから。
リネン庫と間違って、開けてしまった友人はいました。（笑）

[271: 匿名さん]

２６９はおかしいよ。
だいたいトイレのふたを閉めないって・・・この長いスレの中に一言も出てないし。
普通の感覚なら閉めるでしょう、デリカシーが低いどころの話ではなく当たり前のこと。
脱臭機能のことも「臭いから嫌だ！！」なんて誰も言っていないし。

[272: 匿名さん]

>>270
安マンションにはまず付いていませんよ。
三井であればパークコート以上。

[273: 匿名さん]

>270
267だけど265へのレスだよね？
自分は「見えるなら便器より洗濯機が良い」と言っているだけなので誤解無きように。

[274: 匿名さん]

[275: 匿名さん]

>270洗濯機置き場に天井までの、大きな扉がついていますから

残念ながらここ3〜4年位の間に消防の基準がかわったので、都内23区および川崎市・横浜市あたりでは
洗濯機置き場の前に扉はつけられなくなっています。
誰も指摘しないことから、このスレには最近マンションを購入した人はいないことが判明しました。

[276: 匿名さん]

今年入居のパークコートだけど観音開き型の扉付いてるよ。
これが関係あるのかは不明だけど、選択中は扉を閉めるな云々の注意書きはある。

[277: 匿名さん]

>276
田舎のマンションなのね

[278: 匿名さん]

275さんの言うとおりだわ

しかしトイレぐらいで自慢かつ必死な奴は困るな
そんな奴は所詮90㎡以下の低層階中住居住まいでしょ
狭いながらもトイレだけは豪華ってか？
トイレカウンターなんて最新マンションなら標準でしょ。
低レベルなところで言い合ってるんじゃないよ。

[279: 匿名さん]

[280: 匿名さん]

[281: 匿名さん]

このスレオモシロスギ。下手なお笑い番組より笑える。
みんな来いよ〜。脳内ウィルス感染集団発生中！

[282: 匿名さん]

[283: 匿名さん]

そうそう、うちも標準的なマンションですが
トイレに手洗いカウンターは標準でした。
ちなみにトイレ後の手洗い以外は洗面所に
案内してます。

女性は化粧をなおす時、トイレカウンターの鏡でするか
洗面所の鏡でするか・・・・・？
トイレで化粧直して時間がかかると、ウンコしていたと
思われるのが嫌じゃないのかな？

[284: 匿名さん]

[285: 匿名さん]

[286: 匿名さん]

[287: 匿名さん]

[288: 匿名さん]

>>261
INAXのショールームで、水圧さえ問題なければ、よほど特殊な配管になっていない限り
タンク付き⇒タンクレス+手洗いカウンター　とリフォーム可能だと聞きましたが？

施工例
http://iinavi.inax.co.jp/cataloglib/pdf/SECW29_6/SECW29_6_P037.pdf

トイレの広さが1250mm * 780mm 以上あれば設置可能らしいので、
普通のファミリータイプの間取りでも十分対応できるのではないかと思います。

[289: 匿名さん]

「タンクレス」ってのは、要は「ロータンク一体型」という事だからね。
261は「タンクレス」を「フラッシュバルブ式」と勘違いしているのかも。

[290: 288]

リンク先の例は、ロータンクすら付いていない、正真正銘（？）の「タンクレス」のようです。
http://www.inax.co.jp/products/toiletroom/toilet/satis/point/

[291: 匿名さん]

貯水式：タンクが必要
直接式：タンク不要、一定圧以上の水道供給管が必要

貯水式
ハイタンク：手洗いがつけれる
ロータンク：デザイン重視

ってことですか？

[292: 匿名さん]

>>291
掃除が楽

[293: 匿名さん]

>>210
君の高級マンションはトイレをpowder roomと呼ぶんだ？
powder roomは普通洗面所のことだろ？
powder roomを兼ねると言うのは理解出来るが、powder roomとトイレは全く別の
表記だよ。それとも君は洗面所で○○○しちゃうのかい？

きっと君の家ではしいたけを松茸と呼んでいるんだろうね？

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=13&...
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=13&...
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http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=13&...
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=13&...

[294: 匿名さん]

210は、マンションの検討というより、ネットで高級マンションの間取りを眺めて
自分には回ってこないチャンスについて、毎日毎日自分のふがいなさをせめているんだよ。
子供にもパウダールームと呼ばせているのかな、学校で大恥かくから可哀想だよ。
何でもカタカナ表記、英語表記にするとインテリにでも見えると思い込んでいるんだろうな。

不動産業界の浅知恵なんだろうけど、英語表記にすると消費者に、この物件は外人にも
お勧めできる「高級物件」だと錯覚させて、彼らの欧米コンプレックスに訴えるんだろう。
日本語の読めない欧米人は、日本語のチラシなんて理解できないから見ることもないのが
想像つかないのかな？

[295: 匿名さん]

>>293-294
表記が便所の方ですか？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=11&md=...

[296: 匿名さん]

[297: 匿名さん]

[298: 匿名さん]

>>293
そこまで屁理屈言うなら洗面所と化粧室の違いを説明せよ！！

女は顔洗って化粧する。
男は顔だけ洗ってフツウ化粧はしない。

[299: 匿名さん]

>>296
化粧室は、レストランではトイレとつながっているから実質トイレを指す、
今日も朝から揚げ足取りかい？　柔道部だったの

[300: 匿名さん]

Powder Roomは、粉挽き部屋と直訳されるように
もとは水車小屋のことです。
さらに水車が発明される前は、奴隷が人力で歯車を廻して穀物を粉にしていた
ミルルームを指していました。おおおお、恐い〜〜〜

[301: 匿名さん]

[302: 匿名さん]

なんか、どんどん本線から離れてきているような。。。

[303: 298]

失礼！296に対して。

[304: 匿名さん]

[305: 匿名さん]

[306: 匿名さん]

それでは分譲価格が安めのマンションは、どういうの？

①郊外型マンション
②カジュアルマンション
③大衆マンション
④標準マンション
⑤庶民マンション
⑥ローグレードマンション
⑦ガテン系マンション
⑧エコノミークラスマンション
⑨経済設計追求型マンション
⑩デラックスマンション（自動車のDXはなぜか一番下のグレード）

他にありますか。

[307: 匿名さん]

>トイレ・便所：安物件
>Powder Room・Lavatory：高級物件

Lavatory　はやや下品な表現で便所に相当する
PowderRoom　は上品な表現で化粧室（洗面所を備えたトイレ）に相当する

[308: 匿名さん]

[309: 匿名さん]

いつまでくだらねえ上げ足取りしてんだよ。
スレにもどれよ。カウンター検討してんだから。

[310: 匿名さん]

ＢＥＮＪＯとかがよくない?
和風モダンみたいでさ。

[311: 匿名さん]

だから、カウンターはあったほうがいいのか？
別にいらないのか？使い勝手は？使用頻度は？
その為のスレじゃねえのか？
うちにとってタイムリーなんだよ。
もっと意見を聞かせてくれ〜

[312: 匿名さん]

うちはタンクレスだから手洗いカウンターがなきゃ手が洗えねーんだよ。
だから毎回つかってるよ。
石鹸でジャージャー洗うとボールのまわりに水が飛んで濡れんだよ。
だからボールは大きめにしときな！

[313: 匿名さん]

>>310
素直に笑わせてもらいました。いいなあそれ！

[314: 匿名さん]

＞３１２
全く同意。
最初の方で誰かが言っていた「水が飛んで塗れるから余り使わないで隣の洗面所で洗っている」って
言うのも心情としては同じだね。
ついでに言わせて貰うとトイレ使用時以外の手洗時に客をトイレボウルには案内しません。

[315: 匿名さん]

>314
そりゃそうだ。来客に便所（またはバルコニーのＳＫ）で手を洗わせるって言ったやつは何処のドイツだ！！

[316: 匿名さん]

>>315
いっぱいいるよ。このスレには。
すばらしい手洗いカウンターがあるそうだよ。
洗面もできるんだってさ。（笑）

[317: 匿名さん]

トイレの手洗いで顔洗うんだ。
衛生云々はどうなんですかね？
顔の皮膚が厚くなって良いのかな?

[318: 匿名さん]

>317
衛生上は、何の問題もないでしょう、水道水なんだし。問題は、
”人として、そんなことしていいのか？”
ってことでしょう。

[319: 匿名さん]

来た客も何の抵抗もなくトイレで手を洗うそうだ。
一般大衆ピープルの俺には、理解できん。

[320: 匿名さん]

３１７はトイレボウルへ客を誘導するというレスを付けた人が”ドアノブ云々・衛生云々”
言っていたからその反撃と見た。

[321: 匿名さん]

今更ですが、ＢＥＮＪＯ良いですね。
欧米人に受けそう！NATTO,TOFU....BENJO!

[322: 匿名さん]

タンク付きのトイレでも、
最近はタンクから手洗い水が流れないタイプばかりじゃない？
タンクから水が流れるトイレって最近小汚い（？）飲み屋くらいでしか
見ないんだけど気のせい？

タンクレス又はタンクから手洗い水が出ないタイプは
カウンターが必要（必然）と言う事で良いのでは？

[323: 匿名さん]

>321
ウケていただき光栄です。自分としてはＪＯのつづりにこだわりました。笑
所詮不浄の話、軽いノリで行きたいもんです。

[324: 匿名さん]

>322
私が８年前に物件を廻ったときにはたくさん有りました（３ＬＤＫ４千万代の庶民的な物件です）
少なくなっているのでしょうね・・・上に置く芳香剤はまだしばらく生産されると良いな。
そもそも購入時にトイレの事は余りこだわらなかったんだよなぁ。

[325: 匿名さん]

>>323
いやいや、321じゃないがオレも君のセンスはかなりのものだと思う。

[326: 匿名さん]

３２３のコメントもナイス！！

[327: 匿名さん]

＞323
特許取っておいた方がいいぞ。
どこかのデベに使われちまうぞ。
ＢＥＮＪＯ又はＢＥＮＪＯＥでも良いかも。
そう言えば He is in a(the?) John. って『アイツは便所にいる』って意味じゃなかった？

[328: 匿名さん]

最近検討したマンションでは、
すべて手洗いカウンターは付いていたのですが、
手洗いカウンターの付いていないマンションって、
いまでも売っているんですか？
必要がある／ないといっても、
すでにほとんどのマンションに付いているのだから、
「必要」だというコンセンサスはすでに根づいているのでは。

[329: 匿名さん]

>>328
世間知らずにも程がありますよ？
釣りですか？

[330: 匿名さん]

やっぱり「手洗いカウンターは必要」だという
コンセンサスはすでに根づいているのでは？
必要だけど、付いていないマンションは、まあ存在はするかもしれないが。
329さんは、最近のMRとか行ったことない人なのかな？

[331: 匿名さん]

>>330
ＭＲにある見栄えのするタイプだけで判断するのは危険ですよ。
日本人のサラリーマンの平均年収で買える関東のマンションでは、
未だ手洗いカウンターが付いてない戸が多いですよ。
同一マンションでも、９０㎡以上だけとかね。

ＭＲを見に行くのも良いですが、ちゃんと仕様は確かめたほうが良いよ。

[332: 匿名さん]

私も３ヶ所モデルルームを見に行きましたが、全て手洗いカウンターでした。
釣りではないと思いますよ。特に高級でもない所ですが・・
因みに九州です。

[333: 匿名さん]

私が見たマンションも全て
手洗いカウンター標準でしたよ。
70平米台の関東（東京＆千葉）ですが。

[334: 匿名さん]

そうなの？私は横浜だけど半々だったな。
ついてるから高級という訳ではなかったけど。一番安いとこが付いてたから。

[335: 匿名さん]

ためしに
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010S90030.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01A00002...
で出てくる港区の物件を調べてみました。

グローブ：８０平米以上のみ
ＷＣＴ　：８５平米以上のみ
ベイクレ：全部付いていそう

と３つ調べたところで飽きましたが、やはり付いてないところがあります。
グローブなんて今話題のアイランド物件の高級な方ですよね？

みなさんはどんなレベルのマンションの話をしているんでしょうか？？

[336: 匿名さん]

まあ、みんなＭＲの見せ方上手に騙されているんでしょう。

[337: 匿名さん]

あまり高くない物件でも付いてましたよ。
オール電化も市営で建っているし、あまりレベルには関係ない気がします。

[338: 匿名さん]

>>337
例えば？？具体例を教えてくださいな。
他の方もね。

[339: 匿名さん]

割り高であったり、立地が悪かったり、売れ難い物件を高額で売る為に
最近多いですね。物件自体が少し値上がってきてるので直前の他物件や
割り高に値付けされてる高層階の低層階に対する付加価値が必要なんです。
購買意欲をそそるのに何かしら差別化が必要なんですがネタも尽きてきたんですね。
人造石のカウンターや手洗いの器具自体は安いものなんです。別に必要無い
物なんですが使用歴の無い人からすると魅力的だそうです。北向きの部屋なんかに
も割と多いですね。

[340: 匿名さん]

先日言ったパークシティ豊洲にも、狭い部屋には付いてなかったＹＯ！

[341: 匿名さん]

＞＞338
そんなのパソコンで物件探せば分かるでしょ。

[342: 匿名さん]

>>341
うまく逃げたね(笑)

[343: 匿名さん]

探した結果が３３５だったんだろうけどね。
いったいどこのＭＲを見に行って、
そこそこ安くて狭い部屋にトイレカウンターが標準で付いていたんだろう？
そういった良いポリシーを持った設計をするデベを知りたいな。

[344: 匿名さん]

＞342
逃げてないけど。ヤフーで最初探していろりろ見たしＭＲも沢山行ったから、逆についてない
物件を聞く人が不思議なだけ。あと床暖房無いとかディスポーザー無いマンションなんて
あるんですかー？って聞く人もいるけどいくらでもあるよ。

[345: 匿名さん]

３４４へ
そこまで言うなら、ひとつぐらい具体例を挙げてもいいと思うが。
付いてない派(？)はちゃんと例を挙げているじゃないか。

床暖やディスポーザーで誤魔化さないように。
設備が「無い」物件なんていくらでもある。「有る」物件が普通にある、と言っているから
みんなが信じないんでしょうに。

[346: 匿名さん]

>あと床暖房無いとかディスポーザー無いマンションなんて
>あるんですかー？って聞く人もいるけどいくらでもあるよ。
当たり前。
こいつはばかか？？
同じように手洗いカウンターが無いマンションなんていくらでもある。

[347: 匿名さん]

＞３４５
付いてなマンションがあるって嘘言ってると思ってるの？！
ネットやＭＲ沢山見た？今マンション探してるや最近探してた人なら分かると思うけど。
だいたいみんな信じてないって言ってるけどあなたがトイレに異常にこだわってるだけでしょ。

[348: 匿名さん]

＞346
あんたにこいつなんて言われたくないよ。

[349: 匿名さん]

>>347(=344=341)
君は「手洗いカウンターはどんな安マンションにも標準で付いている派」だよな。

345は「手洗いカウンターは安マンションや狭い間取りには無い派」だよ。

[350: 匿名さん]

床暖房はいらない。フローリングが傷むから。

[351: 匿名さん]

いったい誰が安いマンションや狭いマンションの話をしてるんだ？
普通の広さのマンションの話をしようぜ。
ちなみに私は、
「手洗いカウンターは今どきのマンションには標準で付いているべき派」です。
なので、手洗いカウンターの付いていないマンションは、ダメなマンションだと思うし、
その時点で検討する気にはなれない。
いままで「いいな」と思ったマンションには、例外なく付いてたよ。

[352: 匿名さん]

>>351
つまり、グローブやＷＣＴは「ダメなマンション」の烙印を押された訳ですね。

[353: 匿名さん]

>>351
おかしいよ。>>331から始まった流れをよく読んでレスをして下さいな。

付いている"べき"とか、そういった話はしていない。

[354: 匿名さん]

結局、手洗いカウンターが標準ですべての住戸に付いている、という
具体例は一切無しということですか？？？？

[355: 匿名さん]

？ＷＣＴ付いてるよ。

[356: 匿名さん]

便所タワー？

[357: 匿名さん]

>>355さん
一定の広さのある間取りだけでしょ？？
全住戸に標準では付いてないよね。

[358: 匿名さん]

>>344
この人は頭がおかしくなっている？

[359: 匿名さん]

>>353
>付いている"べき"とか、そういった話はしていない。
ん？　そういう話なんじゃないの？
スレタイとスレの主旨をもう一度ご覧下さい。
「トイレの手洗いカウンターは必須なのでしょうか。
それとも無駄な設備なんでしょうか？」
とありますので、付いている「べき」、だと思います、
という意見は別にヘンではないと思うけど。
あと、「すべての住戸に付いている」とかの話には興味ないです。
自分の住戸に付いていればいいのでは？
なんで、すべての住戸とか、どんな安い部屋でも、といった話になるの？

[360: 匿名さん]

↑
流れを読め

[361: 匿名さん]

>>359さん
流れが読めていないようなので整理しましょうか。

「トイレの手洗いカウンターは必須なのでしょうか。」
↓
「そもそも最近のマンションにはすべて標準で付いているよ」
「標準で付いていないマンションなんて無いから、要or不要の議論の余地は無い」
↓
「そんなことは無い。標準で付いていないマンションも結構あるよ」
↓
「そんなマンション(手洗いカウンターの無いマンション)は無い」
「見に行ったＭＲはすべて手洗いカウンター付いているよ」
「標準で付いていないなんて、ダメマンションだよ」
↓
「じゃあ、具体例を示して下さい」
↓
回答無し・・・

[362: 匿名さん]

んー、その流れに興味がないんです。
ただ、スレッドの主旨には興味があるんです。

ちなみに、モデルルームに行った、クラッシィハウス高輪や
The Center Tokyo、パークマンション白金IV、Vには、
すべての住戸に手洗いカウンターは付いていたと思うけど。

[363: 匿名さん]

興味が無いところ申し訳ないんですが、
本スレとしては、まずはどういったレベルで語ればよいかを確認しないと
その次の話題に移れないんですよね。

そもそも、すべてのマンションに付いているのであれば、
やはり必要な設備ということで、一般的に必要と認知されたものとして扱われるべきなので、
本スレ自体の結論もの繋がると思うんですよね。
あるいは、ある程度高級マンションにしか付いていないのであれば、
現時点では未だ、絶対に必須というレベルでは無い設備でしょうしね。

[364: 匿名さん]

>>362さん
では、362さんは手洗いカウンターは必須だと思われますか？

手洗いカウンターが全戸標準でないマンションについては、
クラッシィハウス高輪などと比べてどういった印象を持たれますか？

[365: 匿名さん]

>>362
手洗いカウンターが付いているところしか知らない御仁が
こんなところに出没している時点で釣りですな。

[366: 匿名さん]

＞＞358
しつこいな

[367: 匿名さん]

>>366
あたまわるいですか？

[368: 匿名さん]

＞＞367
ほんとにしつこい奴

[369: 匿名さん]

337です

私が見たところが偶然３か所とも付いて居ただけかも知れませんが、手洗いカウンターは
例えば安くて広いを売りにしている小倉北区のマンション。
市営のオール電化はひらまつと言う北九州内の物件です。それから前田建設が施工の中井のマンション
９９０万〜だったかな！？１年前位に建設された所です。
ディスポーザーは３ヶ所とも付いてませんでしたけど。

[370: 匿名さん]

そもそも「すべてのマンションにある」ものなら
こんなスレ立ち上がらないでしょ。

玄関扉は必要？みたいな（笑）

[371: 匿名さん]

>>363で
>そもそも、すべてのマンションに付いているのであれば、
>やはり必要な設備ということで、一般的に必要と認知されたものとして扱われるべきなので、
>本スレ自体の結論もの繋がると思うんですよね。
>あるいは、ある程度高級マンションにしか付いていないのであれば、
>現時点では未だ、絶対に必須というレベルでは無い設備でしょうしね。
とか言っている人は、ちょっとおかしい。
ある程度の高級マンションでは必ず付いていて、
そうでないマンションでも最近では多く付いている設備なら、
それは「今どきの新築分譲マンション」では「必須」だと言えるのでは。
玄関と屋根があればいい、って人が議論に参加するから、
話がややこしくなるのでは。
そういう人からしたら、たしかに必須ではないし。

[372: 匿名さん]

タンクレスの場合は必須、手洗いタンクがあれば必要なし。
水道代節約にもなるし、無駄な設備では無いと思います。
後は好みの問題でしょうかね。
オール電化とガスのような・・

[373: 匿名さん]

タンクレスのトイレの場合、手洗いカウンターがセットになっていて、
手洗いタンクの場合は、手洗いカウンターはついてないこともある。
ということでしょう。

タンクレスが、最近の流行だから、手洗いカウンターが急増しているのではないでしょうか？
モデルルームを３，４回しかいってない奴にとっては、標準装備と勘違いしているだけの話。

あくまで最近の流行ですよ。
高級マンションの必須アイテムかどうかは、よくわからんが、水周りは装備面でのマンションの差別化
ポイントだから、そういう主張をするばかもいるということ。
本質的には、おまけだよ、あんなもの。

[374: 匿名さん]

手洗いカウンターは、もはや差別化ポイントではない。
手洗いカウンターがないのは、ただのマイナスポイントでしかない。

ただ、そうは思わない人がいるということはわかった。

[375: 匿名さん]

トイレに手洗いカウンターがあるかないか。
これってマンション探しの検討項目のうち
優先順位は何番目なんでしょうか。

「これが決め手になりました」って人いるのかな？

[376: 匿名さん]

100ヘーベー程度のマンションのトイレについているカウンター式の手洗いは
気をつけて手を洗っても周りに飛び散ってしまい見た目もキレイじゃないし、
無いほうがすっきりして良い。
隣のパウダールームの大きなボウルで洗ったほうが機能的にも良いし、
見た目もキレイ。掃除も楽だしね。

[377: 匿名さん]

＞「これが決め手になりました」って人いるのかな？


なかったらマイナスポイントだという奴もいるし、
そんなもんオマケだと断言する奴もいる。
両者は立場は逆だが、
どちらにしても、手洗いカウンターをマンション購入理由にするばかはいないということだ。

[378: 匿名さん]

＞トイレに手洗いカウンターがあるかないか。
＞これってマンション探しの検討項目のうち
＞優先順位は何番目なんでしょうか。


２５番目以下ぐらいでしょ

[379: 匿名さん]

うちの場合はどっちでも良かった。
たまたま付いていただけ。
なくても買っていたと思う。

[380: 匿名さん]

>>378
水周りとしては上位。
手洗いカウンターといっても、形だけの蛇口とボウルじゃなく
ちゃんとしたカウンターになっているものは、トイレが広く
圧迫感もないので高得点。
ちょこんと手洗い付いてるのとは差別化（優良設備）扱いでしょうね。

[381: 匿名さん]

優先順位でトイレの手洗いカウンターと魔法びん風呂って同じ位かな！？
両方どっちでもいいな。

[382: 匿名さん]

トイレが狭いのに、カウンター&蛇口・ボウルがあっても…。
圧迫感を感じるくらいならいっそない方が良いように思う。
我が家はトイレには特にこだわりはなかったが、結果的に
ゆったりしたスペースで広めのカウンター（小物なども置けるくらい）、
下部はゆとりある収納スペースとなっていました。
カウンターの反対側にも吊戸棚のような大きめの収納があるので、
いろいろなものがたくさん収納できて便利です。
（トイレカバー&マット、タオル、トイレットペーパー、掃除用品などなど。）

[383: 匿名さん]

魔法びん風呂って、郊外の大規模マンションのイメージが……。
jaxonのジャグジーだったら高得点だけど。

＞トイレに手洗いカウンターがあるかないか。
＞これってマンション探しの検討項目のうち
＞優先順位は何番目なんでしょうか。
について言えば、購入への決め手としての優先順位は低いが、
新築マンションのグレードを判断するわかりやすい指標ではある。
手洗いカウンターがあるからと言って、高グレードとは限らないが、
ない場合は、低グレードであることは確実なので。

[384: 匿名さん]

無いよりはあったほうが絶対にいいです！（キッパリ）
でもディスポーザーと手洗いカウンター、どちらかひとつだけ
選ぶならディスポーザーだけど。（このスレとは関係ないが）
とにかくマンションに住んでみて、ビックリ予想に反して凄く
良くてもう絶対にはずせないものはディスポーザーでした。

[385: 匿名さん]

昨日見た、流山おおたかの森の大型マンションでは、手洗いカウンターはオプション設定だったよ。
標準はノズルつきのタンク式トイレ。オプションでタンクレス+手洗いカウンター。
免震マンションだったし、安普請マンションではなかったよ。
オプションだとかわいいデザインの手洗いカウンターがつくけど、別にどっちでもいいってかんじ。

[386: 匿名さん]

384さん、同意見です。
ディスポーザー＞スロッブシンク＞手洗いカウンターって感じです。

[387: 匿名さん]

＞384　386さん
手洗いカウンターってそんなにあった方がいいの？
付いてても使わない人いそうだけど。ディスポーザーは一度使うと無い生活は考えられない
って聞くけどそれは分かる。でも手洗いカウンターがあるとどういいんだろう。

[388: 匿名さん]

＞387
どういいのか考えて見ました。
手洗いカウンターだとオート洗浄だから、流し忘れがない（笑）
手を洗わない人には節約になる
下に収納スペースが出来て便利
後ろを振り返らないでよい

という事でまぁ、無くても良いですね
私は、オール電化＞ディスポーザー＞ウォークインクローゼットです。
もちろん立地が一番ですが。

[389: 匿名さん]

オール電化　一番かよ？　こりゃ荒れそうだ

[390: 匿名さん]

3歳児とかにトイレで手をあらわせるには手洗いカウンターがいい。
タンクの上の手洗いだと便器の蓋によじ登ることになる。

[391: 匿名さん]

私は、来客中とかって、洗面所に入られるよりはトイレで手を洗ってもらった方が・・・
なので、ノズルつきのタンク式トイレでも十分です。
うちの３歳児は、洗面所で勝手に手を洗ってますよ。

[392: 匿名さん]

手も洗わずにトイレから出るのは不潔だ。

[393: 匿名さん]

>ノズルつきのタンク式トイレ

う〜ん、今時嫌だな。安っぽい。

[394: 匿名さん]

手洗い台なんてＴＯＴＯやＩＮＡＸとかで後から付けられるんでこれは
購入の優先順位ではかなり低いわさ。ディスポーザーとかは後から無理でしょ？

[395: 匿名さん]

3歳児では手洗いカウンターに手が届かない（爆笑）

[396: 匿名さん]

ただ、ディスポーザーは戸数によるからね。
どんな高級マンションでも、20戸程度では、
ディスポーザーはないし。
スロップシンクはなくていい、っていうか、ないほうがいい。

[397: 匿名さん]

高級マンションでも戸数が少ないとディスポーザーって無いのですか？
スロップシンクが無いほうがいいのはなぜですか？
これも無いよりはあったほうがいいと思うのですが・・・

[398: 匿名さん]

>高級マンションでも戸数が少ないとディスポーザーって無いのですか？

ないよ。あれ最近のはやりだから。庶民マンションからついているし、高級かどうかの尺度としてはつかえない。
スロップシンクはあったほうがいいけどな

[399: 匿名さん]

ファイナルアンサー

マンションは立地と構造で買えよ。
専有部装備品は究極、すべて後つけできるから。
分譲ならインフィル全部リフォームできるのだよ。

[400: 匿名さん]

奥さんがしつこくチェックしているキッチンも、洗面台も、クロスもフローリングもそして、トイレも
全部取り替えられるの。究極どうでもいいの。

立地とスケルトンだけは取り替えられない。ここが不動産の肝要なのだよ