野村不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「プラウド浦和高砂マークス (プラウド浦和高砂3丁目7計画)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2018-04-19 13:51:09
 

県庁近くの場所に15階建てプラウドです。また即日完売でしょうか?2018年完成予定なのでアトレの駅ビルが完成してる頃みたいです。

公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/urawatakasago/
売主:野村不動産
施工会社:株式会社 長谷工コーポレーション
管理会社:区分所有者全員に管理組合を結成していただき、運営・管理業務は管理会社に委託(予定)
所在地:埼玉県さいたま市浦和区高砂三丁目61番1他(地番)
交通情報:JR京浜東北線・上野東京ライン・湘南新宿ライン 「浦和」駅  徒歩8分

【公式URL、正式マンション名等、諸々の情報を更新しました 2016/7/17 管理担当】

[スレ作成日時]2015-12-12 01:12:59

現在の物件
プラウド浦和高砂マークス
プラウド浦和高砂マークス
 
所在地:埼玉県さいたま市浦和区高砂三丁目61番1(地番)
交通:京浜東北線 浦和駅 徒歩8分
総戸数: 108戸

プラウド浦和高砂マークス (プラウド浦和高砂3丁目7計画)

1973: 匿名さん 
[2017-07-15 08:05:51]
6000万の買い物をするのに、せいぜい50万円くらいで怒り心頭という心境がわかりませんが・・・
自分なら50万円高くても、選択肢が多いうちに自分の納得のいく部屋を選びたいかな
1974: 匿名さん 
[2017-07-15 09:32:32]
50万くらいだとしょうがないです。
プラウドの値引きは有名です。
検討してた物件も最初の価格より1割も下げ、先に買わなくてよかったと思いました。
契約した以上はキャッシュバックされませんからね。


1975: 匿名さん 
[2017-07-15 09:41:21]
>>1974 匿名さん

プラウドって値引きが当たり前なんですか?
マークスは高級を売りにしていたように思ったのですが、値引きされると「そうでもないんだ」と思えてしまいます。これから購入する人にはいいのかもしれませんが。
1976: 匿名さん 
[2017-07-15 09:52:23]
でもさすがに1971から1973の書き込みの流れは、売り手側が書いたなと感じてしまいます、ちょっと怖い。
先に高く買ってしまった人は良い気持ちしないものですからね。
1977: マンション検討中さん 
[2017-07-15 10:33:09]
>>1976 匿名さん
売り手側でない一期で買ったものだけど、なんの後悔もないよ。
納得の部屋を選択できる権利とたかが50万円の実質値引きだったら前者の方がよっぽど得。
考え方が固定化してるあなたの方が怖い。
1978: 匿名さん 
[2017-07-15 10:35:38]
あ、名前が検討中になってるけど、購入者ね。変なツッコミ受ける前に念のため。
1979: 匿名さん 
[2017-07-15 10:58:26]
たかが50万、されど50万。大きい買い物する時って金銭感覚マヒしますからね。こわいものです。
1980: 匿名さん 
[2017-07-15 11:09:47]
>>1976 匿名さん
同感。売り手側に書き込み内容をチェックする部署でもあるんでしょうかね。そう疑いたくなるような流れですね。
1981: 一期購入者 
[2017-07-15 11:29:18]
>>1976 匿名さん
いやいや。あなたこそ1970なんじゃない?
正真正銘一期購入者です。
1982: 匿名さん 
[2017-07-15 11:46:32]
実質値引きだから支払う価格は一緒ね。
ここは混同しない方がいいよ。
マークス限定の話ではなく一部除くプラウド全体のキャンペーンであることも認識すべき。

私は得して買えたら部屋は何でもいい層がいるのは理解するが、そういう人たちにも50万円より買いたい部屋を買えることを選ぶ層がいることも理解してほしい。何でも売り手側の論理とくくるのはどうかと思うよ。
事実マークスでも人気の部屋は抽選だったり、一期ですぐ買い手がついてる。
1983: 匿名さん 
[2017-07-15 11:52:05]
>>1980 匿名さん
そうですよね。検討スレだから色々な意見も出て当然なのに、悪い意見が出るとすぐ否定や火消しのような書き込みが立て続けにきて、異様に感じます。
希少価値がなくなって必死なのでしょうか。

1984: 匿名さん 
[2017-07-15 12:20:52]

>>1981 一期購入者さん
あなたが正真正銘の一期購入者だとしても、数多くいる一期購入者の一部であって、あなたの意見は一部の意見にすぎません。購入後もこの掲示板を見ている一期購入者はごく一部でしょうし、50万キャンペーンを知らない人も多いでしょう。知ったときにどういう気持ちになるのか、あなたも想像した方がいいですよ。あなたのように納得している人もいるし、不満な気持ちを持つ人もいるわけです。冷静に考えましょうね。
1985: 匿名さん 
[2017-07-15 12:23:27]
>>1982 マンション検討中さん
抽選の場合は値引きはないからね。そこも勘違いしないように。
1986: 匿名さん 
[2017-07-15 12:38:20]
>>1983 匿名さん
なぜネガ意見に対してこうだよって言ったら必死ってとるんだよ。
どっちもあっていいなら、そういう考えもあるねでいいでしょうが。すぐ、売り手側の意見とか異様、怖いとか言う方が逆に怖いよ。
1987: 匿名さん 
[2017-07-15 12:41:45]
>>1986 匿名さん
この掲示板があまりにもネガ封じがひどいからだと思うよ。
1988: 匿名さん 
[2017-07-15 12:44:50]
先に買う=部屋を選べる、セレクトプランやオーダーも選択できたりする
後に買う=実質含む値引きを受けられる可能性有

でよくない?そんなの新築マンション買う時点で分かってたでしょ。
早めに完売したら値引きないかもだし、始まる時は分からないからさあ。結果論を後からわめいてもしゃあないでしょうが。
絶対に値引きしない住友不動産でも家具付けたりとかはやってるわけだしさ。
1989: eマンションさん 
[2017-07-15 13:07:26]
住民間に変なしこりが残ったりしないのかな。心配だ。売る側からしたら、そんなことどうでもいいんでしょうけど。
1990: 匿名さん 
[2017-07-15 13:09:37]
家具つけるとかはしょうがないですよ。
住友で一期で買う人は安心できていいですね。
サンクアージュや南浦和ガーデンなど他のスレッドもみたほうがいいかも。
ここほどじゃなくてもプラウドスレのネガ封じ凄い。
1991: 匿名さん 
[2017-07-15 13:39:35]
訂正
ネガ消しスレは、サンクアージュとプラウドシティ南浦和ですね。
ガーデンは三菱地所レジデンスのパークハウスブランドでした。
あとこのへんのプラウドスレは南浦和根岸ですかね。
1992: 一期購入者 
[2017-07-15 13:50:19]
>>1984 匿名さん
いやいや。
定価で買った人にもキャッシュバックすべきとか、本当に不公平とか、怒り心頭とか、それが無理なら手付け金放棄しないとキャンセルできない制度をもう少しどうにかしてほしいとか。すくなくとも、冷静さを持たれてないのはどちらでしょうかね。
1993: 一期購入者 
[2017-07-15 13:50:54]
>>1988 匿名さん

ご指摘通りです。
1994: 匿名さん 
[2017-07-15 14:07:39]
1981さんは至極真っ当なことを言ってるだけにみえますか、なんでこんなに熱い反論をされるのでしょう。
一期購入の上階狙いのお金持ちさんが、こんなことで熱くなるなんておかしいですよ。
1995: マンション検討中さん 
[2017-07-15 14:27:08]
HP見たけど、別にマークスだけじゃないですね〜。
正規価格での購入者にも、同等のサービスが欲しいですけど。
1996: 匿名さん 
[2017-07-15 15:21:11]
>>1994 匿名さん
分かりにくいのですが「一期購入者」さんの意見に賛同ということですか?

1997: マンション検討中さん 
[2017-07-15 20:35:52]
>>1996 匿名さん

賛同っていうか常識ですよね。
1998: 匿名さん 
[2017-07-15 21:05:02]
サンクアージュの掲示板に、マークスよりサンクアージュのほうが売れてるって書いてあるけど本当ですか?
1999: マンション検討中さん 
[2017-07-15 21:42:10]
>>1998 匿名さん
ホントです。
2000: 匿名さん 
[2017-07-15 21:44:59]
住友のような原則値引きしない(適正価格で最初から売ることが前提ですが)ような業者が当たり前の不動産業界になってほしいよね。今の状態はあまりにも消費者に不利。こつこつと真面目に働いて頭金貯めて定価で買った人が、後から頭金と同じ額の割引があったと知ったら悲しすぎますよね。仮の話ですけどざらにありそうな話ではないですか。自己責任だろでは済まされない。そろそろ法的な規制を考えてもいいと思いますけどね。
2001: マンション検討中さん 
[2017-07-15 21:51:18]
>>2000 匿名さん

無理でしょ。
そんな事言ったらヴェレーナグランはとんでもない事になるよ。おそらく恐ろしいくらい値引くよこれから。
2002: 匿名さん 
[2017-07-15 21:58:12]
>>1999 マンション検討中さん
驚きです。マークスは残り10戸とかじゃなかったんですか?

2003: 匿名さん 
[2017-07-15 22:07:56]
>>2000 匿名さん
住友の場合は、むしろ好調だと途中で価格あげてきますからね。
それも嫌だし住友のマンションは好みじゃないけど、初期購入者にとっては良いですよね。
2004: 匿名さん 
[2017-07-15 22:30:42]
>>2001 マンション検討中さん
だからそういうことにならないように初期購入者を保護する取り組みが必要だと言ってるわけ。
2005: 評判気になるさん 
[2017-07-15 22:32:12]
ヴェレーナよりもクリオの方が心配だよ。
2006: 匿名さん 
[2017-07-15 22:35:29]
>>1999 マンション検討中さん
根拠はなんでしょう?
2007: 匿名さん 
[2017-07-15 22:40:34]
値引きや値上げが嫌なら青田売りの新築マンションは買わないことです。不動産はそれがマンションの一室であっても一物一価、その時点で売主買主が合意した価格ですから法的規制も何もないと思います。
2008: 匿名さん 
[2017-07-15 22:52:29]
そんなに悔しく思うのが嫌なら住友不動産の物件買えば解決。もしくは中古。
2009: 匿名さん 
[2017-07-15 23:04:22]
住友は引っ越し代無料にしてたり、安くしない代わりに実質値引き的なこと提案する。期によって値上げしたり値下げしたりしてるし。だから価格は隠す。
2、3年売れ残った物件はどう捌いてるのか不思議。新築で買った人が中古で売りづらくなる。
2010: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-16 04:58:09]
>>1970 匿名さん

気持ちは分かるがどうにもならないだろうね。
試しにゴネてみれば?
結果のご報告お待ちしてます!
2011: マンション検討中さん 
[2017-07-16 06:56:19]
>>2000 匿名さん
この人無茶苦茶だな笑
この人って、スーパーの値引きとかどう説明するのかね?
すべての商品がオークションでもして決めるのかなぁ。不動産各社がすべてを予測できる全知全能の神とでも思ってるのかね?
なんか、いろんな前提をすっ飛ばして、あまりにも恐ろしい。


2012: 匿名さん 
[2017-07-16 07:09:37]
>>2000 匿名さん

>>2000 匿名さん
現実的かはおいておいて、気持ちは非常に分かります。
2013: 匿名さん 
[2017-07-16 07:21:30]
スーパーの値引きと一緒にするのは変でしょ。同じような物件が下手したら数百万円も違うって納得できないよ。しかもモデルルームだけで実物も見れない状態でね。青田買いではなく、竣工後にしか販売できないような仕組みにした方がいいとも思うね。今のシステムはあまりにも消費者に不利だよ。いつの日か野村が先頭きってやってくれないかな。そうしたら住友よりも消費者に信頼されるブランドになれる気がするけどね。
2014: 匿名さん 
[2017-07-16 07:30:35]
>>2013 匿名さん
なぜ竣工前に販売するか分かります?
売れても売れてなくても竣工時点で建設会社に請負代金を支払わなければならないし、銀行から資金調達していれば返済しなければならないですよね。大手なら資金繰りに余裕があるから例えば住友などはゆっくり販売できるのでしょうが、野村含めマンション事業が主のデベロッパーには竣工売りは難しいのですよ。
2015: 名無しさん 
[2017-07-16 07:58:22]
結局、いくら値引きなんですか?
数百万?それとも成約時50万円分インテリア商品券プレゼント?
二期で値上げしたから、売れ行きが鈍ったと言う人も以前にこのスレにいましたけど、二期の値上げを一期の価格に戻しただけのこと?
よく分からないです。
営業さんもメールでインテリア商品券プレゼントとか、このスレで暴露されること分かってないのかな?
購入者は、それ知ったらいい気分しないですよね。
2016: 匿名さん 
[2017-07-16 08:13:47]
>>2015 名無しさん
裏でやってたら分からないけど、今わかってるのは公式ホームページのとおり、プラウド全体のキャンペーンだけ。マークスではインテリア50万円プレゼントのみ。
数百万とか言ってる人は他のもっと売れてないプラウドと混同してるだけ。
2017: 匿名さん 
[2017-07-16 08:23:20]
>>2014 匿名さん
結局売る側の都合ですよね。
2018: 匿名さん 
[2017-07-16 08:24:38]
>>2013 匿名さん
竣工後販売にも不利なところはある。間取り変更のオーダーができないとか完売までリセールしにくいとか好きな仕様にできないとか。そういうのこだわらない人対象の小規模マンションを別で企画するのはありかもね。デベも小規模ならリスク少ないし。いずれにしてもマークスと直接関係ないマクロの話。
2019: 匿名さん 
[2017-07-16 09:04:52]
>>2013 匿名さん

おなじでしょ。
ならどういう価格付を不動産各社がすればいいのか具体的なアイデアを、教えてくださいよ(^^)市場の原理ってそんな簡単に算出できないって。
もちろん気持ちはもちろんわかります!これは私も同じ。

ただ、もうあとは生き方の問題ですね。
もともとカツカツで買ったか、タカリ体質なのかは知りませんが、普通の大人が現行のルール内で購入したんでしょうに。
自分の勉強不足ばかり棚にあげないでさ。
2020: 匿名さん 
[2017-07-16 09:32:38]
>>2015 名無しさん
今はまだ50万のキャンペーンだけじゃないですかね。これで売れなかったらもっと下げるかもだけど。
数百万下がったのはプラウドのここではない物件ですよね。
2021: 匿名さん 
[2017-07-16 09:36:02]
直接野村に突撃してみてよ!
インテリア寄こせって。
こういう仕組みということを知らずに買って後からわめいてるなら単なる情弱アンドクレーマー
2022: マンション検討中さん 
[2017-07-16 09:57:33]
見苦しい
だからプラウドは大手財閥三社の次のまま
コスパは良いけど客層が一段劣る
2023: 匿名さん 
[2017-07-16 10:28:15]
>>1907 匿名さん
一流と言うと旧財閥三社に限るかな

スーモのマンション名でのアクセスランキングは庶民に浸透した「プラウド」が1位だけど

会社名ランキングでは1位から
三菱、三井、住友

一流を買いたい層は会社で検索かけてるってことかな

野村は値引きで買いたい
2024: 匿名さん 
[2017-07-16 10:54:36]
>>2022 マンション検討中さん
どちらにお住まいなのですか?
2025: 匿名さん 
[2017-07-16 11:00:06]
完全に値引きマンションのレッテルが貼られましたね…。
意気込んではじめの方に買った人が可哀想…。だから忠告したのに。
2026: 匿名さん 
[2017-07-16 11:10:53]
値引きマンション?
竣工後残ってる訳でもないのに?
2027: 匿名さん 
[2017-07-16 11:28:07]
ここは値引きマンションという印象はないでしょう。
野村は一流ではなくてもマークスは高級仕様。
先に買った人は良い部屋をとれて満足してる方が多いのでは?
でもサンクアージュのほうが売れたなんてプラウドの客層が見えるようで残念な結果ではあります。
2028: 匿名さん 
[2017-07-16 12:41:50]
浅はかなネガばっか、、
何が目的なのか。
そんなにマークス買えなくて悔しいの?笑
2029: マンション検討中さん 
[2017-07-16 12:52:42]
>>2024 匿名さん
聞いて何の意味があるかは知りませんが、三社のうちの一つです
2030: 通りがかりさん 
[2017-07-16 13:12:25]
>>2029 マンション検討中さん
なーんだ。やっぱり!
財閥系購入者だから、財閥系サイコーみたいに言っているだけですね。説得力ないですねー(笑)
財閥系でも値引きはしているし、どこでも一緒だと思います。どうあれ、購入した物件に満足できるかなので、財閥系偏重は不毛な会話です。
2031: マンション検討中さん 
[2017-07-16 13:30:30]
>>2030 通りがかりさん
意味不明です。ちなみに、財閥系もそうじゃないのも購入経験ありです。
2032: 匿名さん 
[2017-07-16 13:33:53]
>>2029 マンション検討中さん
マークスと財閥系の具体的な差を教えてください。
2033: 匿名さん 
[2017-07-16 13:36:25]
そのあたりが野村の限界かと(笑)
東京建物の方がまだマシですね。
2034: 匿名さん 
[2017-07-16 13:39:04]
>>2021 匿名さん
差別用語を平気で使うあなたの品格を疑います。本当に検討者なんですか?
2035: 匿名さん 
[2017-07-16 13:40:46]
野村擁護の人もムキになりすぎ(笑)
どうせ煽りの人たちは暇つぶしなんでしょうから
2036: 匿名さん 
[2017-07-16 15:17:31]
>>2035 匿名さん
核心に迫られて必死になってしまったんでしょう。売れ行きが悪く値引きが始まったのは事実ですから。

2037: 匿名さん 
[2017-07-16 16:21:53]
日本郵政のことが影響してるの?それとも単に供給過多になってきてるの?株価暴落のニュースは見たけど、もう戻ったの?
2038: 匿名さん 
[2017-07-16 17:00:58]
定義がごちゃごちゃで主観的だから議論が噛み合ってない。前提条件を統一しないといくら話しても無駄。煽りが低次元すぎる。
粘着してる煽りの人たちへ
もう少しまともな煽りを頂戴いたしたく、よろしくお願い申し上げます。購入者より。
2039: 評判気になるさん 
[2017-07-16 21:12:10]
ここの管理組合、なんか大丈夫でしょうか。
少し心配です。
2040: 匿名さん 
[2017-07-16 21:51:23]
>>2017 匿名さん
不動産購入も投資行為の一つですよ。
2041: 匿名さん 
[2017-07-17 07:46:26]
>>2039 評判気になるさん
どういうお立場ですか?笑
2042: 匿名さん 
[2017-07-17 07:50:43]
>>2040 匿名さん
もっとわかりやすく言えば、博打性があるということですよね。
少し話はずれるけど、みんな真顔で住宅ローンの話をしますが、あれなんか極論、博打そのものですよね。
2043: 匿名さん 
[2017-07-17 08:15:35]
>>2041 匿名さん
この人、前もそうだけどかなりヤバイ
2044: 匿名さん 
[2017-07-17 08:33:15]
>>2036 匿名さん
値引きが始まったって事実はどこにあるの?
キャンペーンのこと?笑
2045: 匿名さん 
[2017-07-17 10:25:47]
2036じゃないけど、もう5期だから裏で値引していても別に不思議はないし、少しでも早く売り切りたくて勝負どころでしょ。
2046: 匿名さん 
[2017-07-17 10:32:53]
>>2045 匿名さん
もちろん不思議ではないけど、それと事実とは別の話。虚偽なら幼稚なネガ。振り回される方としてはたまったもんでない。
2047: 匿名さん 
[2017-07-17 10:55:24]
車の値引き交渉でも同じだけど、周りのお客さんに分からないようにこっそりと値引きをするのはよくあることです。営業が売上ノルマを達成するのに必至ならなおならです。
2048: マンション検討中さん 
[2017-07-17 11:04:51]
ディスポーザーがあることが売りのひとつになってるけど、ディスポーザーって環境によくないんじゃないの?それにいちいち分別しないといけなかったり、手入れに手間もかかりそうな気もするんだけど、どうなんでしょう?
2049: 匿名さん 
[2017-07-17 11:18:32]
>>2046 匿名さん
だから振り回されず、大手と違って早く完売しなきゃいけない体質のデベのマンションだと認識して買うことが大事でしょ。
先に希望の部屋を押さえるもよし、売れ残りそうなら少し待って値下げのチャンスを待つもよし。後者は条件悪い部屋しかないかもだし、前者は下手したら1割くらいは高いかもだし。
納得して買ったのに気になるなら掲示板みなければいい。
掲示板をみるのは、買う前の情報収集でOK。
2050: 匿名さん 
[2017-07-17 11:30:13]
>>2047 匿名さん
車は大量生産の工業製品。
不動産は同じマンションでも個々の部屋で資産価値が全て異なる唯一の商品。
同じではない。
2051: 匿名さん 
[2017-07-17 11:49:07]
>>2048 マンション検討中さん
直床でさらにディスポまでなかったら、最近のマンションと思えない仕様になってしまいませんか。
2052: 匿名さん 
[2017-07-17 11:55:47]
>>2051 匿名さん
マークスって直床なんでしたっけ?
2053: 匿名さん 
[2017-07-17 12:07:19]
さすがに二重床かな。ディスポは必要派。
2054: 匿名さん 
[2017-07-17 12:15:31]
>>2053 匿名さん
中規模以上のマンションでは、ディスポーザーは必須ですね。
キッチンと洗面の天板とかは普通で良いですけど。
2055: 匿名さん 
[2017-07-17 12:20:29]
環境破壊が心配です。結局生ゴミを細かく砕いて下水に流すんですよね。それってどうなんだろう…
2056: 匿名さん 
[2017-07-17 12:22:44]
同じプラウドでもサンクアージュは直床みたいですね。
2057: 匿名さん 
[2017-07-17 12:29:19]
>>2055 匿名さん
生ゴミを焼却するのと環境への影響比較したことあるんですか?エビデンスは?
イメージだけでしょ?
影響ないって実験の結果でてますよ。
変な不安を煽るのはやめた方がいい。
2058: 匿名さん 
[2017-07-17 13:19:19]
マイナスの意見出ただけで血眼になって否定する構図こわいです。
2059: 匿名さん 
[2017-07-17 13:26:21]
ディスポーザーがマイナス?頭大丈夫?笑
当たり前のことを主張したら怖い、異様、営業、管理組合が心配って言う方がよほど怖いし、鬱陶しいわ。
2060: 匿名さん 
[2017-07-17 13:37:46]
誰かと勘違いしてますか?私はディスポ賛成派と答えたものですよ。頭大丈夫?とまで言ってくるの本当にこわいです。ディスポ否定派の意見がでただけでなんでそんなにムキになるの?実際環境問題のこと知らなかったから話聞きたいです。
2061: 匿名さん 
[2017-07-17 13:50:33]
たぶんこの人、ちょっと前に、一戸当たりの土地面積がどうのって言って思いっきり計算間違えてたり、早く!って言ってたのと同じ人ですよ。本人は否定するでしょうけど、この人と同じマンション住んだり、ご近所なのはかなり嫌です。
2062: 匿名さん 
[2017-07-17 13:54:06]
2059が購入者じゃないことを祈るばかりですね。
2063: 匿名さん 
[2017-07-17 13:58:28]
2059みたいに、語尾に「笑」つけたりしてすぐ人をけなすような人が隣人だったら嫌だな。
2064: 匿名さん 
[2017-07-17 15:01:58]
さすがに野村の営業さんと思いたいですね。品の無い隣人は困ります
2065: 匿名さん 
[2017-07-17 15:05:45]
残念だな。購入者だよ。
よくそこまでくだらないこと言えるね。
頼むから買わないでくれよ。消えてくれ。
2066: 匿名さん 
[2017-07-17 15:06:55]
>>2061 匿名さん
思い込みどんまい。
俺も嫌だから買わないでね笑
2067: 匿名さん 
[2017-07-17 15:41:51]
購入者だったんだ。買わないでくれって購入者が営業妨害しちゃうんですね。せめて営業さんであってほしかったですね。
2068: 匿名さん 
[2017-07-17 16:04:23]
購入者か。不動産の営業なら病んだ人多いからまだ諦めつくけど、残念過ぎる。
2069: 匿名さん 
[2017-07-17 16:12:10]
営業妨害してんのはどっちだよ。
ネガコメントに正論言ってるだけ。
残念だったら買うのやめときなって。
あなた方の定義する低次元の人間と住みたくないでしょ笑
2070: 匿名さん 
[2017-07-17 16:14:18]
迷惑な隣人がいるだけで、資産価値が下がりそう。2066ひどすぎます。
2071: 匿名さん 
[2017-07-17 16:28:19]
>>2070 匿名さん
同じこと思いました。
2072: マンション検討中さん 
[2017-07-17 16:31:45]
2066さん、とんだ地雷ですね
東仲町待って良かった
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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