野村不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「プラウド浦和高砂マークス (プラウド浦和高砂3丁目7計画)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2018-04-19 13:51:09
 

県庁近くの場所に15階建てプラウドです。また即日完売でしょうか?2018年完成予定なのでアトレの駅ビルが完成してる頃みたいです。

公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/urawatakasago/
売主:野村不動産
施工会社:株式会社 長谷工コーポレーション
管理会社:区分所有者全員に管理組合を結成していただき、運営・管理業務は管理会社に委託(予定)
所在地:埼玉県さいたま市浦和区高砂三丁目61番1他(地番)
交通情報:JR京浜東北線・上野東京ライン・湘南新宿ライン 「浦和」駅  徒歩8分

【公式URL、正式マンション名等、諸々の情報を更新しました 2016/7/17 管理担当】

[スレ作成日時]2015-12-12 01:12:59

現在の物件
プラウド浦和高砂マークス
プラウド浦和高砂マークス
 
所在地:埼玉県さいたま市浦和区高砂三丁目61番1(地番)
交通:京浜東北線 浦和駅 徒歩8分
総戸数: 108戸

プラウド浦和高砂マークス (プラウド浦和高砂3丁目7計画)

1921: マンション掲示板さん 
[2017-07-13 08:01:51]
>>1916 匿名さん
価値を感じない、埼玉のマンションの掲示板に、わざわさ都民の方がどういう理由でこんなとこできて、投稿までされてるのでしょうか笑


1922: 匿名さん 
[2017-07-13 08:03:08]
エネコックはネット代含むよ。電気代の基本料がかからないから割高になることはまずないよ。電気代の基本料って通常1000円くらいかかるからね。
本当に安いことがリセールに有利かな?今のこのタイミングで安いってことは相場が下がったらもっと安くでしか売れなくなる。ブランド品は中古になっても、高い値段で売れる。元々安いものは二束三文でしか売れない。
共用スペースはその人の捉え方次第。小規模マンションは共用スペース作ると管理費への影響が大きいし、そもそも狭いから作りたくても作れないという事情もある。
1923: マンション掲示板さん 
[2017-07-13 08:04:57]
>>1915 検討板ユーザーさん

いやいや論点、完全間違ってるよ。
ことヴェレーナグランの話しだから。
文脈ちゃんと読もうね!
1924: 匿名さん 
[2017-07-13 08:11:23]
共用スペースって、使う人よく使うけど、使わない人は全く使わない。使わない人が使う人の分の費用を負担していることになるので、不公平になるよね。
1925: 匿名さん 
[2017-07-13 08:18:49]
うん。だから人によるってこと。
ただ、リセール時には管理費に大きく響いてなければプラスに査定されることが多いよ。
タワマンみたいな過度に豪華なのでなくても共用施設に魅力を感じる人が多いってことね。

あと、リビングインは子供が大きくなったらどうなのかな。リビングから直接の引き戸は嫌がると思うけどなあ。ま、この辺も捉え方次第だけどね。
1926: 匿名さん 
[2017-07-13 08:28:56]
プラウド利点
ブランド力、駅から近い、共用ルームがある、エントランスが吹き抜け、ディスポーザーがある、駐車場設置率高い
悪い点
高い、中学学区が人気の常盤中岸中ではない、立地が谷底低地、管理費高い、駐車場料金高い、間取りが普通、2車線道路に面している
1927: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-13 08:37:45]
>>1923 マンション掲示板さん

文脈読めないのはあなた。
1928: マンション検討中さん 
[2017-07-13 08:40:35]
>>1923 マンション掲示板さん
ヴェレーナグラン 買う人が金ないってこと?
ヴェレーナグランだって5000〜6000万するんだから>>1915の言う通りだろ。

1929: 匿名さん 
[2017-07-13 08:55:15]
ん?プラウド以外とくくってるところは論点ずらしてるよ。ヴェレーナ検討者との対比しかしてない。
プラウドよりヴェレーナの方が割安だから買うという動機がある、もしくは割安なことにプライオリティおく人に対して金がないってことでしょ。
筋は通ってるよ。全員に当てはまるとは言ってないしね。
1930: 匿名さん 
[2017-07-13 09:10:13]
どう考えてもずれてるよ。
ヴェレーナ以外の話なんかしてない。
ヴェレーナがのほうが安い。
1931: 匿名さん 
[2017-07-13 09:21:11]
一億のキャッシュがあるから金持ちとかそういう話の時点でずれまくり。
安いことに価値を見出すのが相対的にお金がないってことでしょ。
ヴェレーナ検討者はヴェレーナスレでヴェレーナ中心に語ればいいのに、なぜここで荒らすかなあ。
1932: 評判気になるさん 
[2017-07-13 10:04:55]
盛り上がってますね。
1933: マンション掲示板さん 
[2017-07-13 10:20:36]
今は誰が何書いてもネガティブコメントはヴェレーナ検討者のせいにされるぞ(笑)
それは置いといて、図書館跡地は何が建つか決まったんでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいませんか?
1934: マンション掲示板さん 
[2017-07-13 10:47:42]
>>1933 マンション掲示板さん
まだ、なにもきまってないですよ。
1935: 匿名さん 
[2017-07-13 11:14:48]
荒れてますね〜
1936: マンション検討中さん 
[2017-07-13 12:00:16]
ヴェレーナの営業が突っかかってきて荒れてますね
1937: 匿名さん 
[2017-07-13 12:05:18]
>>1933 マンション掲示板さん
そんなことないだろ。
ヴェレーナ関係者が荒らしてるだけ。
1938: 匿名さん 
[2017-07-13 12:17:20]
ここはマークスの検討掲示板ですよ。
もうヴェレーナグランの話し、本当にいらないです。
1939: マンション検討中さん 
[2017-07-13 13:20:05]
ヴェレーナの話はヴェレーナの掲示板でしてください。
1940: マンション掲示板さん 
[2017-07-13 13:32:46]
>>1937 匿名さん

そうでしたか。
では応酬しているのがマークス関係者ですね。
あ、相手にしてないし応酬とは言わないですよね。
どちらもスレ荒らしですね。私もか。
1941: 匿名さん 
[2017-07-13 13:39:39]
なんだこのスレ。
伸びてるから読むの大変だったけど、得られた情報
は少ない…
1942: 評判気になるさん 
[2017-07-13 13:52:02]
とりあえずあと10戸ちょいとのことで、購入者としてはひと安心しました。
あと半年でなんとか売り切ってもらえればなんの問題もないです(^.^)
あとは住民版にうつります〜
1943: マンション検討中さん 
[2017-07-14 07:57:58]
この掲示板の価格表ってあってましたっけ?
1階だと4500万
3階だと4999万
になってるので
1944: 匿名さん 
[2017-07-14 08:51:16]
そんなに安いんですか?6000万ぐらいだと思ってましたが。
1945: マンション検討中さん 
[2017-07-14 10:14:11]
5千万代が中心でしたよ。
1946: マンション検討中さん 
[2017-07-14 11:24:54]
低層階は日当たりが悪いから安いのかな?
低層階は日当たりが悪いから安いのかな?
1947: 匿名さん 
[2017-07-14 11:53:01]
叩き売りのプラウドですからね(笑)
これだけ乱立してて叩き売りして、せっかくできたちょっとだけ高級なイメージを崩さなければいいんですがね。
1948: 匿名さん 
[2017-07-14 16:12:16]
>>1947 匿名さん
の割には完売していないのが悲しいところです。
1949: マンション検討中さん 
[2017-07-14 16:30:25]
低層階の南南西は安いけど
西南西はやっぱ高いよね。
やはり日当たりがモグラなのかね?
1950: 匿名さん 
[2017-07-14 17:48:48]
>>1949 マンション検討中さん

南南西じゃなくて、南南東ですよね?
1951: マンション検討中さん 
[2017-07-14 18:38:24]
MRで日照見ましたけど、南西は日当たり良好でしたよ。
1952: マンション検討中さん 
[2017-07-14 18:46:58]
割引スタート
1953: マンション掲示板さん 
[2017-07-14 19:31:14]
>>1952 マンション検討中さん

マジっすか?
1954: マンション検討中さん 
[2017-07-14 19:40:04]
>>1953 マンション掲示板さん
とりあえず成約50万円からスタートです。
1955: マンション検討中さん 
[2017-07-14 19:47:52]
本当ですか?
1956: マンション検討中さん 
[2017-07-14 19:52:34]
>>1950 匿名さん
そうです。
南南東でした。

南南東は日当たり悪いから安いんですかね?
明らかに西南西が高いので。
1957: マンション検討中さん 
[2017-07-14 20:51:49]
割引、公式HPにありますね。
徐々に更なる割引があったりして。
完売間近だろうし。
1958: マンション検討中さん 
[2017-07-14 21:00:58]
割引情報は公式ホームページのどこにありますか?
1959: マンション検討中さん 
[2017-07-14 21:57:01]
>>1958 マンション検討中さん
うちはメールで成約時50万円分インテリア商品券プレゼントの連絡がきました。上乗せは交渉次第でしょうね。
1960: マンション検討中さん 
[2017-07-14 22:54:23]
>>1959 マンション検討中さん
ホームページでなくメールですか。
公式ホームページってのはなんだったのか
1961: 匿名さん 
[2017-07-14 23:08:34]
公式ホームページ大きく出てますよ。
マークスだけじゃなくて他のプラウドも成約特典で50万分のインテリアキャンペーン中のようです。
1962: 匿名さん 
[2017-07-14 23:40:49]
野村ってそんなに売り急がないといけないの?
1963: 匿名さん 
[2017-07-14 23:53:59]
先に買った人は予想通り高値掴みですね。
リセール価値もないでしょう。
1964: 匿名さん 
[2017-07-15 00:03:12]
プラウドってそういうやり方でしょ。ブランド力だと勘違いしちゃって焦って定価で買う人が気の毒、、
でもここはプラウドでもそれなりに良いほうだと思う。
南浦和根岸も3800万からにどんと値下げされたよ。
定価なら三井か三菱しか買いたくないかなー。
プラウドは値下げしてこそ!になってるよね。
1965: 匿名さん 
[2017-07-15 00:07:39]
>>1964 匿名さん
なるべく安く買いたいですね。野村は。
1966: マンション検討中さん 
[2017-07-15 00:36:21]
うち、今のマンション最高に日当たり悪いですけど、夏はありがたいです笑 日当たりも住めば慣れます!
それより日当たり良すぎて干からびそうになる部屋の方が辛いです…
低層は日当たり悪いかもしれませんが、そこまで気にしない方もいると思いますので、この価格はかなり買いだと思いますね。東仲町が待っているからですかね。値下げされた分が東仲町に上乗せしてきたりして…
1967: マンション掲示板さん 
[2017-07-15 01:09:11]
個人的には、夏の暑さと冬の寒さ、どちらかとらねばと言われたら、夏の暑さを選びますね。
みなさんはどうですか??
1968: 匿名さん 
[2017-07-15 01:25:59]
近年の暑さはやはいので、迷わず冬の寒さをとります。
1969: 匿名さん 
[2017-07-15 01:28:38]
ちなみに今何向きに住んでますか?
日当たり悪くても、早くから干せば洗濯物は乾きますか?
1970: 匿名さん 
[2017-07-15 05:17:43]
定価で買った人にもキャッシュバックすべきでしょ。本当に不公平。怒り心頭ですよ。それが無理なら手付け金放棄しないとキャンセルできない制度をもう少しどうにかしてほしいよね。
1971: 一期購入者 
[2017-07-15 06:59:50]
>>1970 匿名さん

不公平とは思わないです。あまりにも相手の立場への想像力が足りないんじゃないかなと。
自己責任で全部織り込み済みで買ったんでしょう。
野村があなたの指を持って無理やり判子を押したんですか?いち成人として、判断したんでしょう。
自分側からだけでものを言うとあまり頭がよく見えません。冷静になりましょう。

1972: 匿名さん 
[2017-07-15 07:44:29]
確かに。
良くある話で不公平では無いですよね。
部屋の選択肢は減っているし。
1973: 匿名さん 
[2017-07-15 08:05:51]
6000万の買い物をするのに、せいぜい50万円くらいで怒り心頭という心境がわかりませんが・・・
自分なら50万円高くても、選択肢が多いうちに自分の納得のいく部屋を選びたいかな
1974: 匿名さん 
[2017-07-15 09:32:32]
50万くらいだとしょうがないです。
プラウドの値引きは有名です。
検討してた物件も最初の価格より1割も下げ、先に買わなくてよかったと思いました。
契約した以上はキャッシュバックされませんからね。


1975: 匿名さん 
[2017-07-15 09:41:21]
>>1974 匿名さん

プラウドって値引きが当たり前なんですか?
マークスは高級を売りにしていたように思ったのですが、値引きされると「そうでもないんだ」と思えてしまいます。これから購入する人にはいいのかもしれませんが。
1976: 匿名さん 
[2017-07-15 09:52:23]
でもさすがに1971から1973の書き込みの流れは、売り手側が書いたなと感じてしまいます、ちょっと怖い。
先に高く買ってしまった人は良い気持ちしないものですからね。
1977: マンション検討中さん 
[2017-07-15 10:33:09]
>>1976 匿名さん
売り手側でない一期で買ったものだけど、なんの後悔もないよ。
納得の部屋を選択できる権利とたかが50万円の実質値引きだったら前者の方がよっぽど得。
考え方が固定化してるあなたの方が怖い。
1978: 匿名さん 
[2017-07-15 10:35:38]
あ、名前が検討中になってるけど、購入者ね。変なツッコミ受ける前に念のため。
1979: 匿名さん 
[2017-07-15 10:58:26]
たかが50万、されど50万。大きい買い物する時って金銭感覚マヒしますからね。こわいものです。
1980: 匿名さん 
[2017-07-15 11:09:47]
>>1976 匿名さん
同感。売り手側に書き込み内容をチェックする部署でもあるんでしょうかね。そう疑いたくなるような流れですね。
1981: 一期購入者 
[2017-07-15 11:29:18]
>>1976 匿名さん
いやいや。あなたこそ1970なんじゃない?
正真正銘一期購入者です。
1982: 匿名さん 
[2017-07-15 11:46:32]
実質値引きだから支払う価格は一緒ね。
ここは混同しない方がいいよ。
マークス限定の話ではなく一部除くプラウド全体のキャンペーンであることも認識すべき。

私は得して買えたら部屋は何でもいい層がいるのは理解するが、そういう人たちにも50万円より買いたい部屋を買えることを選ぶ層がいることも理解してほしい。何でも売り手側の論理とくくるのはどうかと思うよ。
事実マークスでも人気の部屋は抽選だったり、一期ですぐ買い手がついてる。
1983: 匿名さん 
[2017-07-15 11:52:05]
>>1980 匿名さん
そうですよね。検討スレだから色々な意見も出て当然なのに、悪い意見が出るとすぐ否定や火消しのような書き込みが立て続けにきて、異様に感じます。
希少価値がなくなって必死なのでしょうか。

1984: 匿名さん 
[2017-07-15 12:20:52]

>>1981 一期購入者さん
あなたが正真正銘の一期購入者だとしても、数多くいる一期購入者の一部であって、あなたの意見は一部の意見にすぎません。購入後もこの掲示板を見ている一期購入者はごく一部でしょうし、50万キャンペーンを知らない人も多いでしょう。知ったときにどういう気持ちになるのか、あなたも想像した方がいいですよ。あなたのように納得している人もいるし、不満な気持ちを持つ人もいるわけです。冷静に考えましょうね。
1985: 匿名さん 
[2017-07-15 12:23:27]
>>1982 マンション検討中さん
抽選の場合は値引きはないからね。そこも勘違いしないように。
1986: 匿名さん 
[2017-07-15 12:38:20]
>>1983 匿名さん
なぜネガ意見に対してこうだよって言ったら必死ってとるんだよ。
どっちもあっていいなら、そういう考えもあるねでいいでしょうが。すぐ、売り手側の意見とか異様、怖いとか言う方が逆に怖いよ。
1987: 匿名さん 
[2017-07-15 12:41:45]
>>1986 匿名さん
この掲示板があまりにもネガ封じがひどいからだと思うよ。
1988: 匿名さん 
[2017-07-15 12:44:50]
先に買う=部屋を選べる、セレクトプランやオーダーも選択できたりする
後に買う=実質含む値引きを受けられる可能性有

でよくない?そんなの新築マンション買う時点で分かってたでしょ。
早めに完売したら値引きないかもだし、始まる時は分からないからさあ。結果論を後からわめいてもしゃあないでしょうが。
絶対に値引きしない住友不動産でも家具付けたりとかはやってるわけだしさ。
1989: eマンションさん 
[2017-07-15 13:07:26]
住民間に変なしこりが残ったりしないのかな。心配だ。売る側からしたら、そんなことどうでもいいんでしょうけど。
1990: 匿名さん 
[2017-07-15 13:09:37]
家具つけるとかはしょうがないですよ。
住友で一期で買う人は安心できていいですね。
サンクアージュや南浦和ガーデンなど他のスレッドもみたほうがいいかも。
ここほどじゃなくてもプラウドスレのネガ封じ凄い。
1991: 匿名さん 
[2017-07-15 13:39:35]
訂正
ネガ消しスレは、サンクアージュとプラウドシティ南浦和ですね。
ガーデンは三菱地所レジデンスのパークハウスブランドでした。
あとこのへんのプラウドスレは南浦和根岸ですかね。
1992: 一期購入者 
[2017-07-15 13:50:19]
>>1984 匿名さん
いやいや。
定価で買った人にもキャッシュバックすべきとか、本当に不公平とか、怒り心頭とか、それが無理なら手付け金放棄しないとキャンセルできない制度をもう少しどうにかしてほしいとか。すくなくとも、冷静さを持たれてないのはどちらでしょうかね。
1993: 一期購入者 
[2017-07-15 13:50:54]
>>1988 匿名さん

ご指摘通りです。
1994: 匿名さん 
[2017-07-15 14:07:39]
1981さんは至極真っ当なことを言ってるだけにみえますか、なんでこんなに熱い反論をされるのでしょう。
一期購入の上階狙いのお金持ちさんが、こんなことで熱くなるなんておかしいですよ。
1995: マンション検討中さん 
[2017-07-15 14:27:08]
HP見たけど、別にマークスだけじゃないですね〜。
正規価格での購入者にも、同等のサービスが欲しいですけど。
1996: 匿名さん 
[2017-07-15 15:21:11]
>>1994 匿名さん
分かりにくいのですが「一期購入者」さんの意見に賛同ということですか?

1997: マンション検討中さん 
[2017-07-15 20:35:52]
>>1996 匿名さん

賛同っていうか常識ですよね。
1998: 匿名さん 
[2017-07-15 21:05:02]
サンクアージュの掲示板に、マークスよりサンクアージュのほうが売れてるって書いてあるけど本当ですか?
1999: マンション検討中さん 
[2017-07-15 21:42:10]
>>1998 匿名さん
ホントです。
2000: 匿名さん 
[2017-07-15 21:44:59]
住友のような原則値引きしない(適正価格で最初から売ることが前提ですが)ような業者が当たり前の不動産業界になってほしいよね。今の状態はあまりにも消費者に不利。こつこつと真面目に働いて頭金貯めて定価で買った人が、後から頭金と同じ額の割引があったと知ったら悲しすぎますよね。仮の話ですけどざらにありそうな話ではないですか。自己責任だろでは済まされない。そろそろ法的な規制を考えてもいいと思いますけどね。
2001: マンション検討中さん 
[2017-07-15 21:51:18]
>>2000 匿名さん

無理でしょ。
そんな事言ったらヴェレーナグランはとんでもない事になるよ。おそらく恐ろしいくらい値引くよこれから。
2002: 匿名さん 
[2017-07-15 21:58:12]
>>1999 マンション検討中さん
驚きです。マークスは残り10戸とかじゃなかったんですか?

2003: 匿名さん 
[2017-07-15 22:07:56]
>>2000 匿名さん
住友の場合は、むしろ好調だと途中で価格あげてきますからね。
それも嫌だし住友のマンションは好みじゃないけど、初期購入者にとっては良いですよね。
2004: 匿名さん 
[2017-07-15 22:30:42]
>>2001 マンション検討中さん
だからそういうことにならないように初期購入者を保護する取り組みが必要だと言ってるわけ。
2005: 評判気になるさん 
[2017-07-15 22:32:12]
ヴェレーナよりもクリオの方が心配だよ。
2006: 匿名さん 
[2017-07-15 22:35:29]
>>1999 マンション検討中さん
根拠はなんでしょう?
2007: 匿名さん 
[2017-07-15 22:40:34]
値引きや値上げが嫌なら青田売りの新築マンションは買わないことです。不動産はそれがマンションの一室であっても一物一価、その時点で売主買主が合意した価格ですから法的規制も何もないと思います。
2008: 匿名さん 
[2017-07-15 22:52:29]
そんなに悔しく思うのが嫌なら住友不動産の物件買えば解決。もしくは中古。
2009: 匿名さん 
[2017-07-15 23:04:22]
住友は引っ越し代無料にしてたり、安くしない代わりに実質値引き的なこと提案する。期によって値上げしたり値下げしたりしてるし。だから価格は隠す。
2、3年売れ残った物件はどう捌いてるのか不思議。新築で買った人が中古で売りづらくなる。
2010: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-16 04:58:09]
>>1970 匿名さん

気持ちは分かるがどうにもならないだろうね。
試しにゴネてみれば?
結果のご報告お待ちしてます!
2011: マンション検討中さん 
[2017-07-16 06:56:19]
>>2000 匿名さん
この人無茶苦茶だな笑
この人って、スーパーの値引きとかどう説明するのかね?
すべての商品がオークションでもして決めるのかなぁ。不動産各社がすべてを予測できる全知全能の神とでも思ってるのかね?
なんか、いろんな前提をすっ飛ばして、あまりにも恐ろしい。


2012: 匿名さん 
[2017-07-16 07:09:37]
>>2000 匿名さん

>>2000 匿名さん
現実的かはおいておいて、気持ちは非常に分かります。
2013: 匿名さん 
[2017-07-16 07:21:30]
スーパーの値引きと一緒にするのは変でしょ。同じような物件が下手したら数百万円も違うって納得できないよ。しかもモデルルームだけで実物も見れない状態でね。青田買いではなく、竣工後にしか販売できないような仕組みにした方がいいとも思うね。今のシステムはあまりにも消費者に不利だよ。いつの日か野村が先頭きってやってくれないかな。そうしたら住友よりも消費者に信頼されるブランドになれる気がするけどね。
2014: 匿名さん 
[2017-07-16 07:30:35]
>>2013 匿名さん
なぜ竣工前に販売するか分かります?
売れても売れてなくても竣工時点で建設会社に請負代金を支払わなければならないし、銀行から資金調達していれば返済しなければならないですよね。大手なら資金繰りに余裕があるから例えば住友などはゆっくり販売できるのでしょうが、野村含めマンション事業が主のデベロッパーには竣工売りは難しいのですよ。
2015: 名無しさん 
[2017-07-16 07:58:22]
結局、いくら値引きなんですか?
数百万?それとも成約時50万円分インテリア商品券プレゼント?
二期で値上げしたから、売れ行きが鈍ったと言う人も以前にこのスレにいましたけど、二期の値上げを一期の価格に戻しただけのこと?
よく分からないです。
営業さんもメールでインテリア商品券プレゼントとか、このスレで暴露されること分かってないのかな?
購入者は、それ知ったらいい気分しないですよね。
2016: 匿名さん 
[2017-07-16 08:13:47]
>>2015 名無しさん
裏でやってたら分からないけど、今わかってるのは公式ホームページのとおり、プラウド全体のキャンペーンだけ。マークスではインテリア50万円プレゼントのみ。
数百万とか言ってる人は他のもっと売れてないプラウドと混同してるだけ。
2017: 匿名さん 
[2017-07-16 08:23:20]
>>2014 匿名さん
結局売る側の都合ですよね。
2018: 匿名さん 
[2017-07-16 08:24:38]
>>2013 匿名さん
竣工後販売にも不利なところはある。間取り変更のオーダーができないとか完売までリセールしにくいとか好きな仕様にできないとか。そういうのこだわらない人対象の小規模マンションを別で企画するのはありかもね。デベも小規模ならリスク少ないし。いずれにしてもマークスと直接関係ないマクロの話。
2019: 匿名さん 
[2017-07-16 09:04:52]
>>2013 匿名さん

おなじでしょ。
ならどういう価格付を不動産各社がすればいいのか具体的なアイデアを、教えてくださいよ(^^)市場の原理ってそんな簡単に算出できないって。
もちろん気持ちはもちろんわかります!これは私も同じ。

ただ、もうあとは生き方の問題ですね。
もともとカツカツで買ったか、タカリ体質なのかは知りませんが、普通の大人が現行のルール内で購入したんでしょうに。
自分の勉強不足ばかり棚にあげないでさ。
2020: 匿名さん 
[2017-07-16 09:32:38]
>>2015 名無しさん
今はまだ50万のキャンペーンだけじゃないですかね。これで売れなかったらもっと下げるかもだけど。
数百万下がったのはプラウドのここではない物件ですよね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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