野村不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「プラウド浦和高砂マークス (プラウド浦和高砂3丁目7計画)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2018-04-19 13:51:09
 

県庁近くの場所に15階建てプラウドです。また即日完売でしょうか?2018年完成予定なのでアトレの駅ビルが完成してる頃みたいです。

公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/urawatakasago/
売主:野村不動産
施工会社:株式会社 長谷工コーポレーション
管理会社:区分所有者全員に管理組合を結成していただき、運営・管理業務は管理会社に委託(予定)
所在地:埼玉県さいたま市浦和区高砂三丁目61番1他(地番)
交通情報:JR京浜東北線・上野東京ライン・湘南新宿ライン 「浦和」駅  徒歩8分

【公式URL、正式マンション名等、諸々の情報を更新しました 2016/7/17 管理担当】

[スレ作成日時]2015-12-12 01:12:59

現在の物件
プラウド浦和高砂マークス
プラウド浦和高砂マークス
 
所在地:埼玉県さいたま市浦和区高砂三丁目61番1(地番)
交通:京浜東北線 浦和駅 徒歩8分
総戸数: 108戸

プラウド浦和高砂マークス (プラウド浦和高砂3丁目7計画)

1841: マンション検討中さん 
[2017-07-08 11:50:57]
ここと対抗していた物件(相手にされてなかったが)のヴェレーナグランが1,000万近くの値引きで勝負に出てきたようですね。
1842: 評判気になるさん 
[2017-07-08 14:09:15]
ヴェレーナすごい。プラウドは駅近でブランド力もあるけどいわゆる平凡な3LDKの間取り。ヴェレーナはワイドスパンでリビングインのなかなかない間取りだが駅までやや遠くて狭い。でも3000万円台となると、かなり気持ち揺れる。
1843: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-08 14:20:00]
>>1842 評判気になるさん

ですよね。同感します。
1844: マンション検討中さん 
[2017-07-09 16:59:01]
>>1842 評判気になるさん

思ったよりヴェレーナ値引きなかったみたいですね。パンダちゃん部屋が3,900万台で、他はそんなに変わらなかった。200万〜300万値引きがちゃんとした情報です。
1845: 名無しさん 
[2017-07-09 20:25:56]
マークスも完売までカウントダウンですね。
1846: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-09 20:58:17]
残り5戸くらいかな?
1847: マンション検討中さん 
[2017-07-09 22:10:24]
>>1845 名無しさん

いくらくらいの部屋がまだ残ってるんすかね?
中途半端にヴェレーナに手を出すなら200〜300万プラスでもこっちを買おうかと思ってみました。
1848: 匿名さん 
[2017-07-09 22:24:30]
HPに出てる。
1849: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-10 00:17:45]
5期は5戸だから残り5戸なの?
1850: マンション検討中さん 
[2017-07-10 06:43:06]
そうかもね。
1851: 匿名さん 
[2017-07-10 07:30:12]
ホームーページを見れば分かるが、現在販売中なのが5戸、第五期はそれとは別に売り出すが戸数未定と書いてある。小出しにしてるだけでかなりの戸数が売れ残ってるはず。本当に残りが5戸なら残り5戸って通常書くはず。
1852: 匿名さん 
[2017-07-10 08:06:48]
@15戸だよ
1853: マンション検討中さん 
[2017-07-10 08:44:27]
ほとんど売れてるようですよ。
値段表みたらほぼ分譲済みだった。
マークスもサンクアージュもそうだけど、浦和のプラウド強いね。
1854: 匿名さん 
[2017-07-10 11:05:59]
お花だらけだったね
1855: マンション掲示板さん 
[2017-07-10 13:20:27]
先日、見てきました。残戸は13戸でしたよ。これが竣工8ヶ月前で早いか遅いかはわかりません。
1856: マンション検討中さん 
[2017-07-10 15:13:33]
早いでしょ!
シティーハウス浦和仲町をみてごらんなさい。
1857: 匿名さん 
[2017-07-10 16:05:08]
野村はいつも某財閥系の値付けよりもやや下を行く。それは絶妙な値段付け。クオリティ相関でみるとかなり安く感じる。対象は某財閥系のやつね。逆に言うと、某財閥系がいなかったらここまで売り上げをのばせなかったかもしれない。
1858: 通りがかりさん 
[2017-07-10 16:24:04]
>>1857 匿名さん

駅から遠いヴェルナーレは除外して、三菱と野村を検討に入れましたが、割安感と日照条件(あくまでも岸町との相対比較)でマークスを選択しました。値付が良かったと思います。
1859: マンション検討中さん 
[2017-07-10 17:39:51]
最近、マンションの購入を本格的に検討し始めたため、完全にマークスには出遅れました。
浦和で探すなら、価格や立地や設備等を総合的に考慮すると素敵なマンションだと思います。
外観もカッコ良さそうだし。

希望の部屋を購入できた方が本当に羨ましい。
マークスの現在残っている部屋では日照等が不安だし、サンクアージュも出遅れ気味だし、同じくプラウドの東仲町を狙う予定です。
マンション購入って1期から検討するということが本当に重要なのだと実感している今日この頃です。
1860: eマンションさん 
[2017-07-10 17:41:27]
>>1858 通りがかりさん

私もマークスにしました。
宜しくお願いしますね。
1861: 匿名さん 
[2017-07-10 18:56:38]
これからも浦和にはマンションを沢山建てていただきたいです。まだまだ需要はあると思います。
1862: 匿名さん 
[2017-07-10 21:20:14]
東仲町かマークスなら、迷わずマークス
1863: マンション掲示板さん 
[2017-07-10 22:41:00]
>>1859 マンション検討中さん

そこはなんとも。
一期で買って、ぞくぞく後期で値引きされて後悔してる人も相当数いますよ。

こだわりの部屋がないのであれば、営業マンとすり合わせるのも後期だからこそできる交渉ですよね。
1864: 匿名さん 
[2017-07-10 22:51:37]
某財閥系の場合は絶対3年後とかの売れ残りを叩き買うのが正解。
野村の場合は1期から動かないとだめでしょうね。

野村も価格の設定をすこし強気にした物件がありました。駒込のやつね。絶妙な価格付けでないとやはり竣工前完売にはなりにくい。
1865: 通りがかりさん 
[2017-07-10 22:53:04]
>>1863 マンション掲示板さん
やはりマークスも値引きをするのでしょうかね??
早く購入するメリットは気に入った部屋を選べる事だけなのでしょうか?これこそ運なのか?
1866: 匿名さん 
[2017-07-10 22:57:01]
最後は直観じゃないですかね。「ここはいいぞ」と直観がささやけば大丈夫。
「ううん、悪くはないんだけどなあ」では竣工後多少売れ残る。
「ああ、安いからまっいいか」かなり売れ残る。

一番危険なタイプ
浦和××レジデンスみたいな「浦和ブランド」をふりかざし、文教地区をふりかざし、実勢価格に合わない販売価格をふりかざされた刷り込みポイントに騙されそのまま購入するような人。
1867: マンション掲示板さん 
[2017-07-10 23:32:18]
>>1865 通りがかりさん
しないと考えるほうが不自然ではあると思いますよ。
あと10戸ですからね。いちばん、マンション販売の難しいところですから。
もちろん、対外的には絶対ないでしょうが。
交渉方法としてよく聞くのは「この価格なら買う、一円でも高ければ諦める」という本気価格を逆提案することです。
ゆるい感じで値引きを匂わせても、そういう人は信用されないのでまずシャットアウトされるようです。こっちも本気だから、検討くださいスタンスならありえるんじゃないでしょうか。
1868: 匿名さん 
[2017-07-10 23:49:04]
羽田新飛行ルート問題
1869: 通りがかりさん 
[2017-07-11 00:30:17]
>>1867 マンション掲示板さん
情報ありがとうございます。まー無いとは言えない事ですよね。でも完売を目指したいメーカーとしてはプランドを毀損せずに動く事を理解しました。購入した人間は希望の部屋を早めに抑えた事を嬉しく思うことが必要ですね。
1870: 匿名さん 
[2017-07-11 12:22:41]
ブランドと駅距離ではプラウド、ワイドスパンとリビングインという間取りの良さではヴェレーナ。本当に迷います。
1871: マンション検討中さん 
[2017-07-11 13:33:10]
絶対、マークス!
1872: 評判気になるさん 
[2017-07-11 14:05:15]
>>1870 匿名さん

パンダ部屋は値下げしたみたいだし、他の部屋も期待できる?となればヴェレーナもいいですよね。リセール気にしなければ尚更。そもそも分譲価格が安くなればもしものリセールの時だって有利に働くし。
1873: マンション検討中さん 
[2017-07-11 15:31:13]
>>1872 評判気になるさん
そうですよね。
どれくらい値下げしたか分かりませんが、ヴェレーナは70㎡で5,000万とか切れば売れるかもしれないですよね。
1874: マンコミュファンさん 
[2017-07-11 15:43:41]
ヴェレーナグラン?どこそこ?って誰もが思うと思います。ノンブランドマンションは厳しいなぁ。
1875: マンション検討中さん 
[2017-07-11 15:59:01]
>>1874マンコミュファンさん

ヴェレーナグラン?どこそこ?って誰もが?
揚げ足取るようで申し訳ないけど、誰もがではないでしょう。
北関東は実績ないのかもしれないけど、神奈川ではそれなりに供給されてる。
確かに、プラウドより知名度が落ちるのは間違いないけどね。
1876: 匿名さん 
[2017-07-11 16:31:20]
ヴェレーナは東京神奈川で多いですよね。グランは高級マンションシリーズみたいです。
1877: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-11 18:14:11]
そんなんと比較されるような部屋しか残ってないのか。日本におけるヴェレーナの認知度10パー、ブランド力低だとしたら、プラウドの認知度90パー、ブランド力高でしょ。どう考えても。
徒歩13分の30戸しかない小規模マイナーマンションと比較して迷うってどんだけだよ。
1878: 匿名さん 
[2017-07-11 18:24:40]
確かに。何故に天下のプラウドと悩む?
1879: 評判気になるさん 
[2017-07-11 19:10:43]
1870にもあるけど、迷うとしても間取りを重視するか駅距離、ブランド重視かで同じ土俵ではないでしょう。どっちの土俵にするか悩むということ。設備は同レベルくらいかもしれないけど、同じ土俵ではブランド力の差で勝負にならない。
1880: マンション検討中さん 
[2017-07-11 19:34:25]
プラウドとヴェレーナじゃー比較にもなりませんよね。
でも知らない人からすればヴェレーナは静かだし落ち着いてて魅力あるんじゃない。私が60過ぎて年金生活ならヴェレーナにするかもですし。
1881: 匿名さん 
[2017-07-11 21:42:36]
マンションは立地と管理が大事です。
野村はブランド力だけでなく管理力もトップクラス。立地もマークスが上。当然価格も上ですが。
安くて設備や間取りが多少良くても後々後悔しないで済むかどうか。安物には理由がありますよ。
1882: 匿名さん 
[2017-07-11 22:05:12]
名より実。ブランド力や規模などではなく、それ以外の部分で本当に住みたいと思えるかが大事。
1883: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-11 23:00:16]
野村プラウドがブランドイメージ高いのを知っていても、総合的に大差ないと思うからヴェレーナと比べる人がいるということ。
ブランドは信頼の指標だけど、ブランドだから買うって声高に言うのもどうかと思う。ちょっと違うけど、下町ロケットみたいなこともあるわけだしね。
ブランドの先に信頼はあるかもだけど、信頼の先にあるのは必ずしもブランドだけとはならないと思うよ。
1884: eマンションさん 
[2017-07-11 23:11:46]
マークスの近くにできた赤い人形のあるラーメン屋さん。気になるけど入ったことない。かなりインパクトあり。うまいのかな。感想求む。マークスに住む人にとっては大事な情報。
1885: 通りがかりさん 
[2017-07-11 23:19:56]
ブランドであるだけで、実際にかかった費用よりもかなり価格が盛られることもありそう。それはどんな商品でも一緒。質にかわりがなくてもブランドロゴがあるだけで価格が跳ね上がる。
1886: マンコミュファンさん 
[2017-07-11 23:30:56]
>>1881 匿名さん

底地とかね。

1887: マンコミュファンさん 
[2017-07-11 23:33:19]
>>1881 匿名さん

底地、囲まれ感とかね。
1888: 通りがかりさん 
[2017-07-11 23:51:31]
>>1884 eマンションさん

あのラーメン屋さんは22時頃には閉まってしまうみたいなので、いつも入れない…美味しいのかな??
1889: 通りがかりさん 
[2017-07-12 00:06:40]
>>1887 マンコミュファンさん

ネガティブワードはいくらでもあると思います。100%完璧の物件はあるのでしょうか?個人の満足水準が達すれば満足だし、アラを探せばいくらでも出るし、そんなブラスマイナスのお話を聞いて決めれば良いのですね。事実と、仮説と、想像と、ネガティブワードから、自分の思う真実を導きだすのも面白いです。
1890: マンション検討中さん 
[2017-07-12 00:09:14]
>>1888 通りがかりさん

あのラーメンはおのと秀のことだよね?
朝ラーメンやってる珍しい店だ。
好みによるけど、はっきり言って不味い。
スープがダメ、臭いエグいで全然食が進まない。和食の吸物のようなスープと表現してる人いるけど舌死んでる。
1891: 匿名さん 
[2017-07-12 05:50:04]
こんな記事見つけました。谷底低地は耐震性の面で不利ですね。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/43197?page=2
1892: 匿名さん 
[2017-07-12 06:14:42]
プラウドって浦和ではやたら建てまくってるから名前が売れてるけど、都内じゃ財閥系デベより格下の扱いで、プラウドが羨ましがられるブランド、と言われると??なイメージしかない
1893: 匿名さん 
[2017-07-12 06:41:52]
あのラーメン屋さん、人が入ってるのあまり見たことない。みんな気になって中をのぞくけど、スルー。とにかくあの赤い人形は景観を損なってる気がする。マークス買う人にとってはどうなんですかね。
1894: 評判気になるさん 
[2017-07-12 07:48:27]
>>1883 検討板ユーザーさん

いやいや、そんなに難しく考えなくて良いのでは?単純に経済的に余裕がないというシンプルなことではないですかね。
1895: 匿名さん 
[2017-07-12 08:14:09]
>>1894 評判気になるさん
同感です。大差ありますからね。
金がないだけ。

1896: 匿名さん 
[2017-07-12 08:17:07]
唯一無二の存在。
1897: 匿名さん 
[2017-07-12 08:28:55]
本当の金持ちは、ブランドではなく、中身で選ぶ。無駄遣いしない。中途半端な金持ちが見栄をはり、ブランドで身を飾る。
1898: 評判気になるさん 
[2017-07-12 08:38:46]
プラウド増殖しすぎて希少価値ないですね。またかって思うぐらい増えてますね。明らかに唯一無二ではないです。
1899: 評判気になるさん 
[2017-07-12 08:53:30]
>>1897 匿名さん

本当の金持ちは埼玉にすまないのでは?
1900: 評判気になるさん 
[2017-07-12 08:54:35]
>>1898 評判気になるさん
売れるから建つんですよね。唯一無二なんて誰もお話しされてないのでは?
1901: 匿名さん 
[2017-07-12 09:11:43]
金持ちが中身で選んでヴェレーナ?笑
ヴェレーナ検討者と関係者しか言わないセリフ。
1902: マンション検討中さん 
[2017-07-12 10:11:19]
>>1901 匿名さん

しょーがないじゃん!
ヴェレーナ売れてないんだから。
1903: 匿名さん 
[2017-07-12 11:18:19]
さすがに気持ち悪い。営業マン?
1904: 評判気になるさん 
[2017-07-12 11:42:34]
>>1897 匿名さん

中身で選ぶとヴェレーナグランを選ぶということなのですね。初耳です。
1905: 匿名さん 
[2017-07-12 11:44:30]
もうヴェレーナの話はやめましょう。
どう考えても営業の方ですね。
やはりノンブランドは30戸捌くのもかなり大変、リセールの時も大変。
以上かと。
1906: マンション検討中さん 
[2017-07-12 12:01:15]
>>1895匿名さん

大差ってどの点に関して?
駅距離?ブランド?間取り?設備?日照?
1907: 匿名さん 
[2017-07-12 12:33:29]
プラウドって全体の位置づけで見ると一流マンションってことになりますか?
1908: 匿名さん 
[2017-07-12 12:54:09]
>>1906 マンション検討中さん

もうヴェレーナの方、大丈夫です涙
1909: 匿名さん 
[2017-07-12 12:58:49]
同じような話何度もしつこいなあ。
自分で調べようよ少しは。
逆にプラウドが一流でない理由考えたら?ある?
ヴェレーナの話はヴェレーナスレでどうぞ。
1910: マンション検討中さん 
[2017-07-12 15:09:15]
リセールを考慮してやめました。
ひとつひとつ比べたわけではないけど、浦和駅徒歩圏内の野村を含む他のMAJOR7の物件に勝てる気がしない。
この点では勝っている、という点があればいいのですが。
1911: マンション検討中さん 
[2017-07-12 16:14:20]
1906です。
具体的な記載がないので伺っただけで、ヴェレーナを擁護する気はないのですが。
窮屈なスレですね。
ただ、数字上、駅距離が優れているのは確かですね。聞かずともわかることでした。
1912: マンション検討中さん 
[2017-07-12 19:57:34]
>>1910 マンション検討中さん
なにその神7的なMAJOR7って。
よければそのMAJOR7教えてちょーだい。
1913: 匿名さん 
[2017-07-12 20:08:13]
>>1911 マンション検討中さん

>>1911 マンション検討中さん
同感。プラウドに少しでも否定的なことを書くと一斉つぶしにかかる感じで怖い。決めぜりふの「○○の営業?」で議論が進展しない。建設的な意見のやり取りを期待したい。
1914: マンコミュファンさん 
[2017-07-12 21:11:00]
話題変えましょう。住宅ローンの長期金利、来年の竣工時点でどうなってるか気になりますね。10年国債の利率が上がっていきそうなのを日銀が必至に止めてる感じですし。今の低金利が続くことを願います。
1915: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-12 21:18:08]
プラウド以外のマンション買う人のことを金ないだけっていうけど、浦和のマンションはパンダ以外はだいたいどこも5000~6000万する。
一億の部屋をキャッシュで買うくらいの経済力があるなら、他人のこと金ないって言う資格あるが、良識ある金持ちはそんな下品なこと言わないことだけは事実。
1916: 匿名さん 
[2017-07-12 22:45:27]
>>1892 匿名さん

ですよね、都民からしたらそう思います。
埼玉県ではプラウドにブランド価値があるんですか、不思議です。
1917: 匿名さん 
[2017-07-12 23:00:26]
ここはデベが荒稼ぎできる桃源郷その名も浦和ですからね。
なんでもありなんでしょうね。
1918: 匿名さん 
[2017-07-12 23:01:15]
ヴェレーナ利点
価格が安い、ワイドスパン、アグアクリーン、中学の学区(ただしかなり遠い)
悪い点
低ブランド力、リセール弱い、駅から遠い、相対的に狭い、共用ルームなし、エントランス吹き抜けなし、ディスポーザーなし、電気代割引サービスなし、駐車場設置率低、ゼネコンがマイナー、管理及びサポート力劣、その他細かい仕様劣
1919: マンション検討中さん 
[2017-07-13 06:41:11]
マークスの方がずっと良いね。
1920: 匿名さん 
[2017-07-13 06:49:49]
ヴェレーナ利点追加
enecoQシステム料金:1836円/月がかからない(電気代割引サービスよりも結果的に割安になる)、リビングイン、高台で地盤がいい、無駄な共用施設が無い、安い点ではリセールに有利
1921: マンション掲示板さん 
[2017-07-13 08:01:51]
>>1916 匿名さん
価値を感じない、埼玉のマンションの掲示板に、わざわさ都民の方がどういう理由でこんなとこできて、投稿までされてるのでしょうか笑


1922: 匿名さん 
[2017-07-13 08:03:08]
エネコックはネット代含むよ。電気代の基本料がかからないから割高になることはまずないよ。電気代の基本料って通常1000円くらいかかるからね。
本当に安いことがリセールに有利かな?今のこのタイミングで安いってことは相場が下がったらもっと安くでしか売れなくなる。ブランド品は中古になっても、高い値段で売れる。元々安いものは二束三文でしか売れない。
共用スペースはその人の捉え方次第。小規模マンションは共用スペース作ると管理費への影響が大きいし、そもそも狭いから作りたくても作れないという事情もある。
1923: マンション掲示板さん 
[2017-07-13 08:04:57]
>>1915 検討板ユーザーさん

いやいや論点、完全間違ってるよ。
ことヴェレーナグランの話しだから。
文脈ちゃんと読もうね!
1924: 匿名さん 
[2017-07-13 08:11:23]
共用スペースって、使う人よく使うけど、使わない人は全く使わない。使わない人が使う人の分の費用を負担していることになるので、不公平になるよね。
1925: 匿名さん 
[2017-07-13 08:18:49]
うん。だから人によるってこと。
ただ、リセール時には管理費に大きく響いてなければプラスに査定されることが多いよ。
タワマンみたいな過度に豪華なのでなくても共用施設に魅力を感じる人が多いってことね。

あと、リビングインは子供が大きくなったらどうなのかな。リビングから直接の引き戸は嫌がると思うけどなあ。ま、この辺も捉え方次第だけどね。
1926: 匿名さん 
[2017-07-13 08:28:56]
プラウド利点
ブランド力、駅から近い、共用ルームがある、エントランスが吹き抜け、ディスポーザーがある、駐車場設置率高い
悪い点
高い、中学学区が人気の常盤中岸中ではない、立地が谷底低地、管理費高い、駐車場料金高い、間取りが普通、2車線道路に面している
1927: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-13 08:37:45]
>>1923 マンション掲示板さん

文脈読めないのはあなた。
1928: マンション検討中さん 
[2017-07-13 08:40:35]
>>1923 マンション掲示板さん
ヴェレーナグラン 買う人が金ないってこと?
ヴェレーナグランだって5000〜6000万するんだから>>1915の言う通りだろ。

1929: 匿名さん 
[2017-07-13 08:55:15]
ん?プラウド以外とくくってるところは論点ずらしてるよ。ヴェレーナ検討者との対比しかしてない。
プラウドよりヴェレーナの方が割安だから買うという動機がある、もしくは割安なことにプライオリティおく人に対して金がないってことでしょ。
筋は通ってるよ。全員に当てはまるとは言ってないしね。
1930: 匿名さん 
[2017-07-13 09:10:13]
どう考えてもずれてるよ。
ヴェレーナ以外の話なんかしてない。
ヴェレーナがのほうが安い。
1931: 匿名さん 
[2017-07-13 09:21:11]
一億のキャッシュがあるから金持ちとかそういう話の時点でずれまくり。
安いことに価値を見出すのが相対的にお金がないってことでしょ。
ヴェレーナ検討者はヴェレーナスレでヴェレーナ中心に語ればいいのに、なぜここで荒らすかなあ。
1932: 評判気になるさん 
[2017-07-13 10:04:55]
盛り上がってますね。
1933: マンション掲示板さん 
[2017-07-13 10:20:36]
今は誰が何書いてもネガティブコメントはヴェレーナ検討者のせいにされるぞ(笑)
それは置いといて、図書館跡地は何が建つか決まったんでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいませんか?
1934: マンション掲示板さん 
[2017-07-13 10:47:42]
>>1933 マンション掲示板さん
まだ、なにもきまってないですよ。
1935: 匿名さん 
[2017-07-13 11:14:48]
荒れてますね〜
1936: マンション検討中さん 
[2017-07-13 12:00:16]
ヴェレーナの営業が突っかかってきて荒れてますね
1937: 匿名さん 
[2017-07-13 12:05:18]
>>1933 マンション掲示板さん
そんなことないだろ。
ヴェレーナ関係者が荒らしてるだけ。
1938: 匿名さん 
[2017-07-13 12:17:20]
ここはマークスの検討掲示板ですよ。
もうヴェレーナグランの話し、本当にいらないです。
1939: マンション検討中さん 
[2017-07-13 13:20:05]
ヴェレーナの話はヴェレーナの掲示板でしてください。
1940: マンション掲示板さん 
[2017-07-13 13:32:46]
>>1937 匿名さん

そうでしたか。
では応酬しているのがマークス関係者ですね。
あ、相手にしてないし応酬とは言わないですよね。
どちらもスレ荒らしですね。私もか。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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