暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
(該当するレスは削除申請対象と致します)
[スレ作成日時]2015-12-11 20:53:42
＼専門家に相談できる／
購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART110】
| No.101 |
by 匿名さん 2015-12-13 16:11:20
削除依頼
日本は戦後これだけ物質的に豊かになったのに、なぜ住環境だけは貧相で満足なのだろうか？
食ではかつての一汁一菜の時代から、ステーキでも寿司でも焼き肉でも腹一杯食べているのに… 最低限の広さでいいなどとセコい思考から、そろそろ住宅も仕様は勿論、広さを求めることは、 そう贅沢な時代ではないと思いますよ。マンションでも300㎡、トイレ・お風呂は各部屋ごとに。 ゲーテッド・コミュニティでドアマン、コンシェルジュ、セキュリティガード常駐、 そういう海外では当たり前の時代が、いつかやって来るといいですよね。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
by 匿名さん 2015-12-13 16:13:44
自分の家が広い戸建てで、親がマンション住まいだと嫌だね。
地方や海外に勤務して家族で帰省する時、実家がマンションでは家族も喜ばない。 |
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| No.103 |
by 匿名さん 2015-12-13 16:22:50
>自分の家が広い戸建てで、親がマンション住まいだと嫌だね。
マンションの種類、グレードによるのでは？ その広い戸建てより更に広いマンションだったり、ドアマンやポーターが常駐して、 帰省時の大きな荷物を部屋まで運んでくれたり、ゲストルームやプール、ジムもあったり、 要はホテルのようなマンションが実家なら便利だと思うけど。 マンションなら立地も戸建てよりいい場所にあって、更に高層階なら、 地方などでは見られない素晴らしい東京の絶景を独り占めできて、子供も喜ぶでしょ。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2015-12-13 16:33:49
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| No.105 |
by 匿名さん 2015-12-13 16:37:25
>>103
それってマンションの醍醐味ですね！戸建てでは絶対叶わないシティビュー。 東京タワーを望める絶景とか、夜に見る首都高を走り抜ける車のテールライトの赤い光とか。 おまけに建物内にプールやプレイルームなどあれば子供は大喜びでしょうね。 逆に、そういうマンションに普段住んでいるなら、週末用に地方に別荘があれば完璧ですね。 子供が走り回れる広い芝生とか、BBQなどが楽しめる庭とか使い方色々ですし。 |
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| No.106 |
by 匿名 2015-12-13 16:38:29
>>二人になったらマンションにでもすればいい。30、40年もマンションに住む理由にならない。
実際は、2人になってからの生活も30年くらいある。奥さんのこともちゃんと考えてあげないとね。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2015-12-13 16:39:01
＞帰省時の大きな荷物を部屋まで運んでくれたり、ゲストルームやプール、ジムもあったり、
＞要はホテルのようなマンションが実家なら便利だと思うけど。 子供はホテルのような所より、広い庭のある家のほうが好きだよ。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2015-12-13 16:44:01
＞子供はホテルのような所より、広い庭のある家のほうが好きだよ。
そう？うちの子は虫が嫌いらしく、庭でもああんまり遊ばない。 でも旅行で海外のホテルなど行くとプールなど楽しくて嬉々としている様子。 子供にもよるんだろうね。普段と違う環境が子供にはいいのかもね。 普段が戸建てなら、帰省して親がマンションというのもいいのでは？ |
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| No.109 |
by 匿名さん 2015-12-13 16:46:51
>>107
小さい頃はホテルに行くのは好きだったけど庭で遊んだ記憶はあまりないぞ 子供はやっぱり庭より公園、大きな中庭があってキッズルームもあるマンションも悪くない 子供が安心して遊べる公園も減ってきているように感じるしね |
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| No.110 |
by 匿名さん 2015-12-13 16:49:27
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| No.111 |
by 匿名さん 2015-12-13 16:57:03
>>103
生まれも育ちも都内住まいだと、なんというか 日常すぎて、夜景とか綺麗だけど、さほど、ピンとこない感覚です。 多分、地方の方が綺麗な野山をみる感覚に近いのかも 逆に、エメラルドブルーの海とか風光明媚な旅行先が、子供達も喜びますね。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2015-12-13 16:59:08
ということで、>102は論破ということで。
普段は地方住みなら、帰省時に親がマンションもアリ！ですよね〜 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2015-12-13 16:59:52
実家のマンションを喜ぶ子供？
70㎡マンションの営業でも盛りすぎだろう。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2015-12-13 17:00:31
あと、ガレージから勝手口への動線が良いので
車からの荷物の出し入れに、ポーター等は不要です。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2015-12-13 17:01:35
＞地方の方が綺麗な野山をみる感覚に近いのかも
経験上だけど、田舎の風景はすぐ飽きるよ。。。。 |
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| No.116 |
by 匿名 2015-12-13 17:21:27
>>子供はホテルのような所より、広い庭のある家のほうが好きだよ。
その「広い庭」はキャッチボールくらいできんのかね？ 子供は遊べない庭に興味ない。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2015-12-13 17:28:59
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| No.118 |
by 匿名さん 2015-12-13 17:42:07
ろんぱ君子供並
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| No.119 |
by 匿名さん 2015-12-13 17:58:02
東京の実家は敷地50坪ほどの普通の戸建てだが、家族4人で帰省した時に宿泊できる。
もし実家が70㎡程度のマンションだったら、帰省しても泊まるのは遠慮するだろう。 子供はマンションに慣れてないから、歩き回ると周囲も煩いと思う。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2015-12-13 18:02:49
>もし実家が70㎡程度のマンションだったら、帰省しても泊まるのは遠慮するだろう。
当たり前。家族4人と親の6人がどうやって寝るんだ？ そういう人はホテルに泊まるもんだよ。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2015-12-13 18:04:18
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| No.122 |
by 匿名さん 2015-12-13 18:14:22
もう、家族構成やライフスタイルによって最適な住居を選ぶ。
自分や家族が満足していれば、他人がどうのこうの言おうが気にしない。 それでいいじゃないか？ で、戸建て派がマンションが良かったかも マンション派が戸建てが良かったかも と購入してから思う話が聞きたい。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2015-12-13 19:05:21
実家は田園調布の戸建てで、庭も広くて気持ちはいいけど手入れは大変だったようだ。
マンションはサービスもいいし、こういう眺望はマンションならでは。朝のコーヒーが美味そうだ。 
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| No.124 |
by 匿名さん 2015-12-13 19:23:26
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| No.125 |
by 匿名さん 2015-12-13 19:26:45
うへ、遅レスだったか。
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| No.126 |
by 匿名さん 2015-12-13 19:31:24
やっぱり、マンションさんの言うマンションって、
・都心 ・駅徒歩5分未満 ・20階以上の部屋 ・最上階以外の部屋 ・角部屋以外の部屋 ・警備員・管理人・コンシェルジュが24時間在駐 を全て満たすマンションのみで、それ以外はマンションじゃ無いんですね。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2015-12-13 19:31:45
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| No.128 |
by 匿名さん 2015-12-13 19:34:17
>>127
サンダーバード並みにバルコニーの床が裏返るんじゃないか。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2015-12-13 19:34:24
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| No.130 |
by 匿名さん 2015-12-13 19:44:48
マンション派は、そろそろ戸建てを叩くネタがそのままマンションにも当てはまらないか、自己検証してからレスするように、学習願いたい。
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| No.131 |
by 匿名さん 2015-12-13 19:45:03
>>126 団地はマンションに入りますか？
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| No.132 |
by 匿名さん 2015-12-13 19:48:20
そもそもマンションも団地も構造上は同じものだけど、イメージ戦略で強引に分けられているだけ。
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| No.133 |
by 匿名 2015-12-13 19:54:36
そういえば、団地のはじまりは戸建てだっけ？
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| No.134 |
by 匿名さん 2015-12-13 19:57:08
>>121
そういうニーズがあるからゲストルームとかパーティールームが付属しているマンションが人気なんだよ ゲストルームはアメニティつきで格安で泊まれるしパーティールームにはキッチンと食器棚が完備されている マンションの場合は応接間をロビーで代用し客間や来客用の布団もをゲストルームがあれば必要ないので少し狭くても暮らしやすいということだね |
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| No.135 |
by 匿名さん 2015-12-13 19:58:08
>>123
CGによる演出ですか・ 
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| No.136 |
by 匿名 2015-12-13 20:11:46
しょぼいゲストルームやパーティールームで喜ぶなら
戸建で自分ちに作ればいいでしょ お金ないの？ |
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| No.137 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:19:52
>そういうニーズがあるからゲストルームとかパーティールームが付属しているマンションが人気なんだよ
必要な時に使えないから無駄というクレームがでて、直ぐに閉鎖される共用施設。 コンシェルなんたらも同じ。 |
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| No.138 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:21:36
>>134
管理費・修繕積立金だけで年金が吹っ飛びそうなマンションですね。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:22:29
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| No.140 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:26:42
>>136
しょぼい？ 無知もここに極まれり、だね。あのさ、うちのマンションの場合だけど、 ゲストルームはキングサイズベッドが2個入った40平米ぐらいの部屋が4つ。 パーティールームは、12人掛けのダイニングテーブルに巨大なキッチンスペース、 更に200インチスクリーンを備えたブースなども。東京タワーがバッチリ見える高層階ね。 それを個人宅で実現？いくらあれば出来るんだ？ もし可能だとしても、それを個人で所有する意味は？ 帰省の時とか年に数日しか使わないのに？ここの戸建民って妄想力も乏しいが、 現実も知らない情報弱者ばかりなの？可哀相… |
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| No.141 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:26:56
庭の手入れも面倒だという人が、こんな広いルーフバルコニー管理しきれないよ。
いくら外用の家具でも風雨と紫外線であっという間に痛むし。 まぁルーフバルコニーにも使用料払ってるんでしょ？ 高い金払ってるんだからそういうのもコンシェルジュ任せなんだよねw |
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| No.142 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:29:12
>>140
どんどんマンションのレベル・条件を上げて自分自身の首を締めていっているマンション民。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:30:46
>>140
管理費・修繕積立金だけで年金が吹っ飛びそうなマンションですね。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:33:03
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| No.145 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:33:33
招かれて家にお邪魔した際、食べるのはパーティールーム？、遊ぶのはキッズスペース？ってなりました。いいですねとは言いましたけど…
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| No.146 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:34:39
今は客間すらない戸建も多いからね
嫉妬するのもわかる |
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| No.147 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:34:56
大多数の70㎡マンション民は出番がないだろ。
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| No.148 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:35:02
＞管理費・修繕積立金だけで年金が吹っ飛びそうなマンションですね。
オタクの年金そんなに安いの？もしかして国民年金のみ？ 厚生年金に企業年金の上乗せもあるから全く余裕ですが・・・ 戸建てさんは生活大変なんですね〜 |
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| No.149 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:35:58
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| No.150 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:36:31
共用のって肝心なときに予約済みで使えない
かといって、半年も前には日程なんてわからない |
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| No.151 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:37:03
＞しょぼいゲストルームやパーティールームで喜ぶなら
＞戸建で自分ちに作ればいいでしょ って言い出されたのは戸建てさんの方では？苦笑 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:37:14
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| No.153 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:38:18
マンションさんはなんだかいつも高額所得者しかいない。
つまりはそのようなマンションでないと突っ込みに耐えられないんだろ。 |
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| No.154 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:38:27
＞ファミリー層で住むようなマンションじゃないかと思いまして。
上は250㎡ぐらいまであるから、ファミリー層も多い感じですよ。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:39:30
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| No.156 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:40:23
そのような場所にお子様を入れられるんですか？
何だか怖いですね。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:40:29
マンション、イイですねぇ〜。
・マンションは立地がよい マンションは良い立地の居住空間を現実的な価格で取得できる。 ただし、都心以外、都心であっても駅から徒歩5以上かかる物件は、＊＊な、＊＊＊＊で、＊＊＊であるから対象外。マンションと認めない。 ・マンションは資産性が高い マンションは高リセールバリューを期待できる。 ただし、人口減少都心回帰な時勢を勘案すると、都心以外、都心であっても駅から徒歩5以上かかる物件は、＊＊な、＊＊＊＊で、＊＊＊であるから対象外。マンションと認めない。 ・マンションは眺望が良い マンションは眺望が良い。 ただし、20階建て未満、20階建て以上であっても20階未満の部屋は、良い眺望が期待できず、＊＊な、＊＊＊＊で、＊＊＊であるから対象外。マンションと認めない。 ・マンションは災害に強い RC工法のマンションは災害に強い。 ただし、３階以下の部屋や角部屋、最上階は風水害に弱く、＊＊な、＊＊＊＊で、＊＊＊であるから対象外。マンションと認めない。 ・マンションは温かい マンションは他の部屋自体が自分自身の部屋の断熱の役目を担うため温かい。 ただし、角部屋、最上階は自分自身の断熱の役目を担ってくれる部屋が少なく、＊＊な、＊＊＊＊で、＊＊＊であるから対象外。マンションと認めない。 ・マンションはセキュリティが高い マンションはセキュリティが高い。ただし、どんなに素晴らしい防犯装置を装備していたとしても、管理人・警備員・コンシェルジュがいないマンションは有人による抑止力を期待できないため、＊＊な、＊＊＊＊で、＊＊＊であるから対象外。マンションと認めない。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:41:44
家に招かねたならその家でご飯食べたり団欒したいものですね笑
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| No.159 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:42:16
賃貸さんがまた弾けてますね
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| No.160 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:42:45
会社経営なので、年金が少ないです
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| No.161 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:43:45
>>140
田の字の北側で凍えながらコレ読んでる大半のマンションさんには無縁な話で、 あなたのマンションが特殊なだけでしょう。 で、そういう特殊事例なら戸建てでいくらでもあるの。 12人掛けのダイニングテーブルに巨大なキッチンスペース、 200インチスクリーンを備えたブースもキングサイズのベッドもたいして金かからない。 HMの分譲地に建てた庶民の我が家程度でも、 ダイニングは８人がけ、キッチンは９畳でカップボードとパントリーで幅６m。 テレビはたかが７５インチだけど、 趣味で２００インチのシアタールームぐらい持ってる家ならいくらでもいるよ。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:44:54
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| No.163 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:45:13
>マンションさんはなんだかいつも高額所得者しかいない。
そんな富裕層でもないんですが、戸建てさんの反応や例え話を見ていると、 レベルが低いことばかり書かれるので、なるほど生活や収入レベルが違いすぎるようですね。 >ぷっ。全く現実を見ずに自分自身の首を締めるマンション民。 とでも言わないと気が収まらない民度の低い方ばかりのようですし。お好きにどうぞ。笑 |
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| No.164 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:46:40
・マンションはゲストを呼ぶのに適している
マンションは共有施設にてゲストを迎えることができるので良い。 ただし、ゲストルームはキングサイズベッドが2個入った40平米ぐらいの部屋が4つ。パーティールームは、12人掛けのダイニングテーブルに巨大なキッチンスペース、更に200インチスクリーンを備えたブースなども。東京タワーがバッチリ見える高層階でないマンションは＊＊な、＊＊＊＊で、＊＊＊であるから対象外。マンションと認めない。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:47:53
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| No.167 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:54:25
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| No.168 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:57:21
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| No.169 |
by 匿名さん 2015-12-13 20:58:47
東京タワーより富士山が好き
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| No.170 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:00:10
今時ネットで ばっかみたい って打つ方はじめて見ました。
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| No.171 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:00:22
小金井のタワマン営業さん、夜型で元気ですね
築古マンション売れました？ |
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| No.172 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:04:10
高層階 健康被害で調べたら
怖いですねぇ |
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| No.173 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:07:23
ここでの議論に論破は価値がない。
読んでる人たちを納得させた方が勝ち。 負けて勝つ事もある。 さて迷ってる人たちは、どっちを買おうと思うかな。 |
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| No.174 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:09:07
マンションさんが、さらにマンションのレベルを上げました。
・都心 ・駅徒歩5分未満 ・東京タワーがバッチリ見える20階以上の部屋 ・最上階以外の部屋 ・角部屋以外の部屋 ・警備員・管理人・コンシェルジュが24時間在駐 ・キングサイズベッドが2個入った40平米ぐらいの部屋が4つ以上のゲストルームあり ・12人掛けのダイニングテーブルに巨大なキッチンスペース、更に200インチスクリーンを備えたブースのパーティルームあり |
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| No.175 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:12:53
ハウスメ－カ－で一戸建て部門がつぶれた場合、マンションのある本社がアフタ－メンテしてくれるんでしょうか？
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| No.176 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:13:59
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| No.177 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:15:33
>・警備員・管理人・コンシェルジュが24時間在駐
あとドアマンもいるよ。パーキングのバレーもやってくれるから便利。 |
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| No.178 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:16:17
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| No.179 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:18:02
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| No.180 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:18:48
セラーは各戸にあるからな〜。あとヒュミドール完備のシガールームもあるよ。
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| No.181 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:20:16
>>180 凄いですね。どのくらいの本数、寝かせて置けるんですか？
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| No.182 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:21:50
間違った。
・国民年金のみでは苦しいが、厚生年金に企業年金の上乗せもあれば全く余裕な額の修繕積立金・管理費 ↓ ・国民年金のみでは苦しいが、厚生年金に企業年金の上乗せもあれば修繕積立金・管理費を支払った残りの年金で全く余裕な生活が送れる額の修繕積立金・管理費 |
|
| No.183 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:23:32
平均年収で出せる予算だけに限定。
自慢したいだけの人間は去れ 全然参考にならん。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:23:51
>>更に近くの超高級ホテル
ホテルからのケータリングですか～。 レストランが良かったな♪ |
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| No.185 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:33:45
高級賃貸分譲タワーマンションの話はもう終りですか
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| No.186 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:34:35
ホテル住まいと田舎の自給自足が、両極に位置するって感じかな。
マンションの便利を追及していくと、ますますホテル住まいのようになる。 |
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| No.187 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:35:25
マンションは所詮妥協の産物なんですよ。
だから、戸建てより良いマンションの条件を並べようとすると、 ・都心 ・駅徒歩5分未満 ・東京タワーがバッチリ見える20階以上の部屋 ・最上階以外の部屋 ・角部屋以外の部屋 ・警備員・管理人・コンシェルジュが24時間在駐 ・キングサイズベッドが2個入った40平米ぐらいの部屋が4つ以上のゲストルームあり ・12人掛けのダイニングテーブルに巨大なキッチンスペース、更に200インチスクリーンを備えたブースのパーティルームあり ・国民年金のみでは苦しいが、厚生年金に企業年金の上乗せもあれば修繕積立金・管理費を支払った残りの年金で全く余裕な生活が送れる額の修繕積立金・管理費 ってなる。 |
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| No.188 |
by 匿名 2015-12-13 21:37:11
>>・マンションは立地がよい
まあ、そうでしょうね。 >>・マンションは資産性が高い 実際に売ってみないとなんとも言えませんね。まあ、売る予定が無ければどうでもいいです。 >>・マンションは眺望が良い まあ、戸建てよりは高い所にいますね。 >>・マンションは災害に強い まあ、そうでしょうね。 >>・マンションは温かい 「暖かい」ですね。夏は涼しいです。 >>・マンションはセキュリティが高い まあ、そうでしょうね。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:39:30
マンションさんの望む最終形態って、もうホテル住んじゃった方がいいんじゃないかと思う。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:39:44
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| No.191 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:39:54
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| No.192 |
by 匿名 2015-12-13 21:40:18
オートロック内の犯罪が多いみたい。
玄関ドア前が無法地帯ならまさに長屋。 マンション買うってチャレンジャーだね。 |
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| No.193 |
by 匿名 2015-12-13 21:43:12
相変わらず、オートロック以外のセキュリティを理解できない戸建て。
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| No.194 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:45:48
>>188
>>・マンションは立地がよい >>・マンションは資産性が高い > まあ、そうでしょうね。 > 実際に売ってみないとなんとも言えませんね。まあ、売る予定が無ければどうでもいいです。 都心の駅徒歩五分圏内にお住まいですか? >>・マンションは眺望が良い > まあ、戸建てよりは高い所にいますね。 >>・マンションは災害に強い > まあ、そうでしょうね。 >>・マンションは温かい > 「暖かい」ですね。夏は涼しいです。 20階以上で最上階の角部屋以外のお部屋にお住まいですか? >>・マンションはセキュリティが高い > まあ、そうでしょうね。 管理人・警備員・コンシェルジュの有人による抑止力がおありですか? |
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| No.195 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:46:55
港区の高級賃貸分譲タワーマンションの話はもう終りですか？
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| No.196 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:47:47
>>193
いろいろ議論したのですが、結局は↓と言うのがマンションさんからの回答です。 >・マンションはセキュリティが高い >マンションはセキュリティが高い。ただし、どんなに素晴らしい防犯装置を装備していたとしても、管理人・警備員・コンシェルジュがいないマンションは有人による抑止力を期待できないため、＊＊な、＊＊＊＊で、＊＊＊であるから対象外。マンションと認めない。 |
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| No.197 |
by 匿名さん 2015-12-13 21:51:51
マンション民、過去レスから反論がなかったレスを探しだしてコピペ中。
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| No.198 |
by 匿名 2015-12-13 21:58:53
管理人もコンシェルも有事の時は自分を守るよ
住人なんて関係ないでしょ マンションはダメダメ 笑 |
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| No.199 |
by 匿名さん 2015-12-13 22:00:31
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| No.200 |
by 匿名さん 2015-12-13 22:02:25
>>183
>平均年収で出せる予算だけに限定。 自慢したいだけの人間は去れ 全然参考にならん。 ここは他人の家の話で語るみたいだから自慢にすらなって無いよ。 自分の家の話すると「個別の話はするな！」って人が出てくる始末。 みんな他人のふんどし履くのが大好き。 特に戸建さん。 100平米、共用施設マンションが出てくるとレアレア喚く喚く。 レアだから買うんじゃん。 普通なツマラナイ物件買って何が楽しいの？（笑） |
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by 管理担当
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