野村不動産株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者限定】Tomihisa Cross Comfort Tower(トミヒサクロスコンフォートタワー)part12」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2016-02-01 22:34:42
 

引き続き契約者のみなさんよろしくお願いします。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586877/



[スムログ 関連記事]
山手線のど真ん中「四谷エリア」であまりにも近すぎる5つのマンション計画(三井、住友、阪急×2、積水)
https://www.sumu-log.com/archives/2180/
ちょっと得するマンション選び(第19回)周辺供給事例による歪み②
https://www.sumu-log.com/archives/7017/

[スレ作成日時]2015-12-11 19:00:53

現在の物件
Tomihisa Cross Comfort Tower
Tomihisa Cross Comfort Tower  [第2期(最終期)]
Tomihisa
 
所在地:東京都新宿区富久町500番地(地番)
交通:東京メトロ丸ノ内線 新宿御苑前駅 徒歩5分
総戸数: 1,091戸

【契約者限定】Tomihisa Cross Comfort Tower(トミヒサクロスコンフォートタワー)part12

141: 匿名さん 
[2015-12-16 12:02:13]
>>130
売却する時を考えるなら、購入検討者が見に来て受付にジイさんが居るようでは第一印象が悪いですよ。
142: マンション住民さん 
[2015-12-16 12:07:32]
各戸のキーに部屋番号のデータがあるんだから、予約をウェブ化して予約してないと入れないようにできんかしら。
無断利用も制限できるし、24時間利用も解決じゃない?
143: 入居済みさん 
[2015-12-16 12:11:45]
「ここ、コンシェルジュはいないんですか?」「赤字なので廃止しました」「えー!そんなタワマンが都内にあるんだ!」
144: 匿名 
[2015-12-16 12:43:19]
赤字を抱えたマンションなんて誰も買ってくれないですよ。
財務改善を本気で検討しないと、まずいと思います。
145: 入居済みさん 
[2015-12-16 13:05:31]
年収一千万の管理者って野村の人ですよね。最初から赤字で、見積もりが甘いのだから、減給しても良いですよね。でなければ、本気で改善しないでしょ。しっかりやれて一千万円ならまだしも、共用施設等の使用により変動する管理費の明細もまともに出せないような管理状況なのに、ボッタクリです。しっかり住民に説明し改善する義務はあると思いますよ。
146: 入居済みさん 
[2015-12-16 14:02:34]
いらない本とか今月号の雑誌とか寄付するシステムないのかな?
捨てるのもったいないから、図書館においてこようかな…
147: マンション住民さん 
[2015-12-16 14:19:50]
>>128さん
月謝制賛成です。
さらに、セキュリティーゲートを設けられれば無断使用を防げるのですが。。。

先日も、スーツ姿のオッサンが最低2時間近く、マッサージチェアに座りっぱなしでした。
そのために200円払って予約していたとは考えにくいですよね。
148: 匿名 
[2015-12-16 14:20:00]
駐車場を貸し出したらセキュリティが下がるは正しいかも知れないけど、今と大差ないのでは?

そもそも侵入したければ入居者後ろから続いて入れば今でも簡単に侵入できますよね

それでも気になるなら外部の駐車場利用者だけだけ駐車場エリアには入れる鍵にしてもよいんじゃない?割りと簡単にできると思う
149: 住民さん 
[2015-12-16 15:30:28]
面倒くさいから
とりあえず管理費5000円位上げれば?
なんとかなるんじゃないの?
初めから共用施設が多いわりに
管理費安過ぎるって思ってたもん。
150: マンション住民さん 
[2015-12-16 16:08:16]
4344階のラウンジっていつ行っても人が居ないんだけど、利用されてるの?

飲酒くらい許容しないと、宝の持ち腐れかと思いますが如何でしょう。

ただ、喫煙ルームの行儀の悪さ(ゴミの置き去り、灰の散乱)を見るとなんとも言い難いけど。。

もっと利用したくなる仕掛けないかしら。
151: 契約済みさん 
[2015-12-16 16:09:48]
駐車場はふつーに出入り口から足ではいれるので、セキュリティはいまと何も変わりません。
152: 契約済みさん 
[2015-12-16 16:10:06]
>>149
払いたいなら管理組合に寄付したら?
153: 匿名さん 
[2015-12-16 17:12:04]
>>146
ブックオフで売ればいいかと。みんながいらない本を寄付すると置き場もないし管理も大変だと思うよ。
154: 匿名さん 
[2015-12-16 17:17:47]
車脱却できる立地の良さが災いして駐車場収入不足ですね。なかなか難しいですな。
155: 入居済みさん 
[2015-12-16 17:36:31]
そんなに大した共用施設じゃないんだから削減は勘弁してくれ。価値が落ちる。本やコンシェルの人数減らしただけでは大した削減金額にはならないんだから。
それよりも管理会社の報酬が大きすぐるはずだから、他者に見積もりとって野村に交渉して下げなければ変えればよい。
私は面倒くさいからやらないけど、立候補してなれなかった人もいるくらい希望者いたんでしょ?いつ募集してたか知らないけど。立候補したくらいの人達だからほっといてもその位してくれるでしょう。
後、駐車場は外部に貸すと税金かかるし、法人格の管理組合で確定申告しないといけなくて、税理士報酬もかかってどのマンションも二の足をふむけど、この世帯数なら税理士さん住んでるだろうから、無報酬か激安でやって欲しい。
理事さんたち頑張って。
156: 匿名 
[2015-12-16 17:36:40]
撤退するテナントはどこなの?美?
157: 入居済みさん 
[2015-12-16 18:27:10]
管理責任者、管理人は今や不動産業界の天下り先。管理責任者1千万=月80万以上は、野村で重役だった人でしょう。
重役は部下を働かせて自分はたいした仕事をもう何年もしていない。
そんな人がマンション住民のために汗水垂らすわけない。
天下り反対。管理責任者は住民から希望者を募り、月に10万でもいい。
なんなら私が立候補する。

とにかく理事会も株主総会のように、住民参加型がよい。
 
管理費の明細知りたい。管理会社にいくら払っているのかも。
見積もりの甘さは、管理会社の責任でもある。
158: 住民さん 
[2015-12-16 18:52:14]
>>152
予想通りの反応(笑)
管理費上げても良いって書くと
必ず感情的でナンセンスなコメが……。
私一人が寄付しても何の解決にも
ならない事は充分お分かりですよね。
経費削減派のあなたが居るように
既存のサービス維持派の人も居ます。
もともと共用施設が多いところが
気に入って購入したのですから。
皆で出しあってまず赤字を減らしてから
ゆっくり考えていけば早いかなと
思ったまでです。

159: 契約済みさん 
[2015-12-16 19:25:26]
買ったばかりでショボイ方向になるのは
勘弁してくれ~。
カフェ、コンシェ、本廃止とか言ってる人って
何でここ買ったの?
駐車場率が高いことも知ってたよね?
埋まらなかったらどうなるかも。
俺はそうなったら管理費上がるんだろうなって
承知して決めた。無論管理費上げたくない人が
工夫して現状維持のままで管理費もおさえるっていうなら文句無いよ。
160: 入居済みさん 
[2015-12-16 20:33:04]
コンシェルジュは一人は必要でしょ。今見たく、2人も3人もいらない。
本は元々どうでもいい。だからいらない。毎月新刊欲しいような人は自分で買ってるよ。
紀伊国屋と一部の趣味の人のためなら、読みもしない本の宅配なんて必要ない。
必要なのはジムの24時間化、もっと利便性を高める。
ゲストルームが全然予約が取れないから、ゲストルームとパーティルームの値上げには賛成。
防音ルームが使われていないから、それこそカラオケセットでも買ったら、使う人増えるかも。
昼から年金組が使うと思うよ。
カフェはそうねぇ、あれば便利だけど。
161: 住民さん 
[2015-12-16 21:47:47]
>>160
なんか考え方が自己中
162: 匿名さん 
[2015-12-16 22:13:50]
こうやって意見がまとまらずすべての案が否決され、修繕できなくなる?
163: 入居済み 
[2015-12-16 23:01:11]
必要性が全く不明な専門官廃止すりゃ万事解決だろ
164: 入居済みさん 
[2015-12-16 23:46:33]
163に一票。
166: 入居済みさん 
[2015-12-17 00:22:27]
とりあえずジムの月額制の案は否決されないんじゃない?

当然、否決されないように今の200円/1回の都度コンシェ申し込み運用も残すとすれば。
(これを廃止して完全に月額制にすると、月数回だけ利用なのに高くなる
と反対する人が出て、簡単に決まらなくなるかもしれないので)

金額も前に出ていた3,000円~5,000円は24hジム利用を期待していた人なら
想定している月額費用ではないでしょうか?

かかる追加コストは月額制の特別な色のバンドを作るくらい?1個200~300円とかかね。
これも初回登録料として利用者負担とかでもいいと思います。
このくらいで自由に使えるようになるなら申し込むでしょ。
167: 入居済みさん 
[2015-12-17 00:31:47]
一つのバンドを、家族や友人などで使い回しする可能性あり。
168: 入居済みさん 
[2015-12-17 00:32:36]
127=165
自分の顔を鏡で御覧なさい。
醜いオジイサン、口が過ぎますよ。お里が知れますよ。
169: 入居済みさん 
[2015-12-17 00:34:10]
今のバンドだって、使いまわせるよ。こりゃ~ダメだ。抜け道が沢山ある。
170: 入居済みさん 
[2015-12-17 00:50:58]
そもそもバンドの時点で今もダメなので、それが理由で月額制採用できないにはならないでしょ。
今もバンド返却しなければずっと使い続けられるし、似たようなバンド買ってきて
つけてれば見た目ばれないし。というかバンド(少なくとも見えるところに)つけないで利用している人普通にいるし。

と不正利用の抜け道は沢山あるのは百も承知。そもそもこんな利用方法にしたセンスを疑う。
けどそれを言っていても始まらないので、、、

月額制を導入する理由は、今普通の会社員とかで
平日9:00-20:00出社していて平日利用したくても利用できない人の不便改善と
その利用料徴収の機会損失の解消が目的。

不正利用を正すのは別の話しかと。
抜き打ちで誰かチェックかけるとかしないとダメだね。
171: 匿名さん 
[2015-12-17 01:07:30]
チェック出来ずに、不正使用は止めましょう、と紙に書いて壁に貼られる程度がオチでしょう。
172: 入居済みさん 
[2015-12-17 01:25:34]
へぇー、バンドなしで利用してる人いるんだ。
だったら警備員に1時間に一度来てもらって、抜き打ちチェックするしかないね。

やはり月額制にして、暗証番号製の鍵をかける。
会員にだけ暗証番号を教える。
2月に一度くらい暗証番号を変える。
これどうよ?
173: 入居済みさん 
[2015-12-17 01:51:57]
バンドは毎日色変わるけど?
5色くらい見た
ちなみにですけど、バンドつけてない人はロッカーのとこに置いてるかも知れませんよ?自分がそうなので
174: 入居済みさん 
[2015-12-17 01:56:55]
それ紛らわしいから止めてください。
不正利用者を助長します。
あの人もやってるからいいんだってね。
175: 入居済みさん 
[2015-12-17 02:57:53]
つけながらトレーニングしてくれとはどこにも書いてないけど?
知らない人が一度触ってるものだから汚くてつけたくないな~
176: 入居済みさん 
[2015-12-17 03:03:29]
そーいや犬の無駄吠えの件でエレベーターのとこ貼られてたけどしつけで吠えなくなりますって書いてあるんだけど、まんま子供にも同じこと言えるよね
自分の場合子供の泣き声や奇声の方が気になるなー。言ったら貼り紙してくれるのかね?
177: 入居済みさん 
[2015-12-17 03:05:53]
誤解招く前に言っときますけど自分は子供大嫌いです(同じ様にペット嫌いがクレームだしてるんだろうけど)
しかしちゃんとしつけをなさってる親子を見ると応援したくなります。とだけ
178: 入居済み 
[2015-12-17 08:43:32]
子供嫌いなのは自由だけど、子供嫌いなんて思うのも大衆にばらまくのも、本人が社会不適合者であることをさらしてるだけ
179: 匿名さん 
[2015-12-17 09:27:15]
子供嫌いではないし
躾の行き届いた子供は可愛くて好きですよ。
ただ躾をしない事を正当化したり
少しでも批判すると逆ギレする親が
多い気がします。
自分の子育てに反省する気持ちは
持ち合わせてないみたい……。
よってどんなに目に余る事があっても
直接注意するなんて怖くて出来ません。
今は嫌いというより
躾の悪い親子連れは苦手になりました。
同じ空間に居合わせちゃうと
あーツイてないな~って気持ちになるかな。
180: 匿名さん 
[2015-12-17 09:41:53]
分かる~高級レストランや飛行機の座席が
子連れの近くだとちょっとヘコむ感じね。
181: 入居済みさん 
[2015-12-17 10:13:35]
共用施設はあること前提で購入しましたから削減には反対です。しかし、無駄な管理会社宛費用削減には賛成です。
182: マンション住民さん 
[2015-12-17 11:04:31]
>>181
本とか紀伊国屋のいいなりではなくて、自分達の読みたいものが設置されるようにするとか、
コンシェルジュも本当に必要な人数に絞り無駄を無くすとかいった見直しは良いのでしょ? ジムだって使い勝手が悪いとか無断使用とかの問題を解決するためにできることはあるかと‥
場合によっては改善しつつ経費削減とか利用者増による収入アップもできるかもしれませんよね。
もちろん管理会社宛支払う費用についても、他社に見積もりを取るなどして削減する方向に働きかけは必須ですが。
この場出なくて、顔を合わせて、意見交換会とかできるといいのに‥
183: 匿名さん 
[2015-12-17 12:02:44]
アレが変わるまでは、野村が用意したもの
変わった後は自分たちの自治で変えるようになるのでは無いですか?
184: 契約済みさん 
[2015-12-17 12:09:18]
>>158
そう?払いたいなら寄付として払えば?
スズメの涙でも足しになるし、あなたの覚悟が伝わるよ。
185: 住人さん 
[2015-12-17 13:06:35]
>>184
この人メッチャ粘着質。
管理組合に寄付させてどーすんの?
一個人の覚悟を伝える事なんて意味なし!
喧嘩腰になってないでもっとマンションの為になること考えなよ。
186: 住人さん 
[2015-12-17 13:13:02]
>>184
あり得ないけど、もし申し出ても断られるし
覚悟が伝わるどころかおかしい奴だと思われます。
187: 契約済みさん 
[2015-12-17 13:22:29]
>>185
あんたが払いたいって言ったからでしょ。
188: 匿名 
[2015-12-17 13:22:43]
寄付大歓迎!!
189: 契約済みさん 
[2015-12-17 13:26:37]
>>182
自分達の読みたいものなんてどーやって決めるんだよ。無理。今のままで十分。確かに訳の分からん本もあるけど。
カフェ撤退とか本撤去とか反対です。資産価値ですから。
190: 契約済みさん 
[2015-12-17 13:27:36]
>>185
寄付よろしくお願いします_(..)_
おいくらですか?
191: 匿名 
[2015-12-17 13:37:51]
>>189
その通り。
192: 匿名さん 
[2015-12-17 13:41:05]
赤字だと皆の心まですさんできますね(汗)ケンカしないで良い知恵を出し合いましょうよ
193: 匿名さん 
[2015-12-17 13:48:27]
管理費修繕費恵んで下さいm(_ _)m

マンション前でカンパを募るとか?
194: 住人さん 
[2015-12-17 13:57:52]
>>187
158です。185さんは私じゃありませんよ。
それに管理費を値上げしても良いとは
言いましたが管理組合に寄付して覚悟を伝えたいなんて言っていません。
私個人の意見を述べただけで
何故こうも攻撃的になるのか理解に苦しみます。
195: 入居済みさん 
[2015-12-17 14:12:45]
>>179
このマンションにもかなりいますけどね
休みの日に共用部使いたくても子供が暴れ回ってることがほとんどなので使うことなくなりました
196: 住民さん 
[2015-12-17 14:19:33]
>>194
あなたも158じゃないですね。
158です。194さんの言ってる事はその通りですが……。一応私の投稿じゃないんで。
私の発言でギスギスしてしまいましたね。
金額的な事は人それぞれ考えが違うので
分かりあえないようですね。

ただここでやりあっても時間の無駄ですから
これ以上意見を述べるのは止めます。
197: 住民さん 
[2015-12-17 14:29:34]
>>196
続きはサイバーホームで話し合いましょう!
198: 入居済みさん 
[2015-12-17 15:54:32]
養生なくなってるー
199: 入居済みさん 
[2015-12-17 17:09:35]
引越ででるときは、養生張り巡らすの大変でしょうね。高くつくのかな。
200: 入居済みさん 
[2015-12-17 17:15:30]
養生取れた後傷など大丈夫でしたか?エレベーターの前の壁に傷が結構付いてますね。他のフロアはいかがでしょうか。補修するのだろうか
201: 入居済みさん 
[2015-12-17 17:28:21]
寄付金可能ですがメリットあれば。ふるさと納税方式でまず資産運用 誰がする?
元本保証の金融商品で  利益還元個人的に管理費下がるとか、ヨーカドーから米、肉、野菜
届くとか  寄付金なので後で税金戻ります。1000所帯 皆参加でもいいかも
202: 匿名さん 
[2015-12-17 17:33:14]
こちらは外れましたか〜
うちのマンションはまだ養生したままです…
203: 契約済みさん 
[2015-12-17 17:45:29]
まだ住んでないのに
住む前から共用施設が削減されるなんて困る。
話が違う!それこそサギだよサギ!

共用施設維持の為なら
マジで寄付でもしたいくらいだよ。
どっかで受け付けてくれるの?
管理会社変えるんでも管理費上げるんでも
何でもいいけど既存のサービスは維持してよ。
204: 入居済みさん 
[2015-12-17 17:48:04]
継続的に重い物届けば、私は10万寄付します。 おいしい水、美味しいお米
軽いけどペーパー類 一人1万でも5千万 やはり住民協力で問題は
ひとつずつ解決していきます。
205: 入居済みさん 
[2015-12-17 18:01:06]
201は確かに 的 。皆お金あるのだから
206: 匿名さん 
[2015-12-17 18:35:33]
いいぞ~ケチな事いう奴が減ってきた。
場合によっては持ち出しも辞さない程度の
余裕がなきゃね~。もちろん良い形で
経費削減出来れば越したことないけど。
207: 入居済みさん 
[2015-12-17 18:48:24]
そりゃ目に見える廃止をされたら、将来転売する時にイメージダウンとなる。
208: 匿名さん 
[2015-12-17 21:19:08]
有志で募金箱持って立ちますか?
209: 入居済み 
[2015-12-17 22:31:11]
確かに金は寝かせておいても仕方ない
ハイリスク投資とローリスク投資でわけて運用すべし
210: 契約済みさん 
[2015-12-18 00:24:48]
イイネイイネ。
コスト削減の検討をする気なくて、かつサービス維持の希望の方は是非管理組合に寄附を。
211: 匿名さん 
[2015-12-18 01:18:32]
管理会社等は複数年契約だから急に底コストの契約には変えられないのでは?
取り急ぎどうすれば駐車場を借りてくれる方が増えるか…
便利な立地だから難しいなぁ
212: 入居済みさん 
[2015-12-18 02:21:37]
うちの階もエレベーターかなり傷ついてますよ~
213: 入居済みさん 
[2015-12-18 02:59:03]
管理費の明細が欲しいんだけど。
管理費、ネット、施設利用料、駐車場、駐輪場、トランクルーム、すべてごっちゃで管理しづらい。
214: 主婦さん 
[2015-12-18 03:16:37]
ネットってなんですかね?、
215: 入居済みさん 
[2015-12-18 03:40:31]
>>214
シッ 公園住みがなにか妄想してるから
216: 入居済みさん 
[2015-12-18 03:50:09]
サイバーホームの電気量コミの料金のことです。プロバイダー料金も含まれています。
217: 入居済みさん 
[2015-12-18 04:37:58]
カード払いじゃないのかよ
218: 入居済みさん 
[2015-12-18 04:39:42]
そもそもプロバイダー料金、ここはかからないんだけどね
219: 入居済みさん 
[2015-12-18 05:20:40]
カード払いできるんですか?
銀行引き落としですが。

だから、プロバイダー料金と言うか、エコなんとか?サイバーホームの電気とコミコミ料金のことですよ。
ネット使えるでしょ?それはプロバイダー料金と同じことですよ。
なんでここまで説明しないとわからない?
わざとおちょくってる?

それはいいとして、それと他のこまごまとしたものが一括なので、費用を別に計上できない。
220: 匿名さん 
[2015-12-18 07:57:51]
わざわざ自家用車を持とうとは思わないですよね
賃貸の方に駐車場期待できないかな?今なら駐車場3ヶ月無料とか
テナントも割り引きセールとかして募集できないかな?
221: 匿名さん 
[2015-12-18 08:37:21]
>>213
変動するのは施設利用料だけですよね
222: 入居済みさん 
[2015-12-18 08:45:54]
電気料金も変わります。
そもそも12月引き落としが何月分の管理費か何月分の施設使用料かわからない。
223: 入居済みさん 
[2015-12-18 12:42:53]
施設使用料は翌々月請求じゃなかったっけ
224: 入居済みさん 
[2015-12-18 13:58:15]
>>209,210
いいよ、いいよ、でも見返りがないと寄付できませんね。
調べた ふるさと納税上半期1位 山形県天童市 11億
5600万人寄付 、¥2,000-からで¥10,000-相当の和牛等
届く。何か運用していいよねー。そんなマンション未だに聞いたことない。
賃貸棟、ペントハウスの方も寄付して、43階泊まれるしとかヨーカドーを
巻き込んで品物貰うとか テレビ局来て取材されます予想。還元率で管理費
下がります。  資産価値UP  寄付した人だけの恩恵システム。
225: 入居済みさん 
[2015-12-18 14:23:08]
どーせ寄付金勝負 ゼロになっても 誰も文句言えない。
誰が行うかが 問題です。
226: 匿名さん 
[2015-12-18 15:17:51]
赤字でもうまく黒字にすればみんなに恩恵ある
227: マンション住民さん 
[2015-12-18 15:39:31]
一時的な寄付金は意味無し。
228: 匿名さん 
[2015-12-18 16:42:03]
なんでテナント入らないの?
229: 匿名さん 
[2015-12-18 16:43:17]
寄付した人だけ、将来ここで映画かTVロケした時のエキストラ出演OKとかどう?昨日は新宿1丁目でロケやってました。
230: 入居済みさん 
[2015-12-18 17:24:10]
どうせAIJ投資顧問年金消失事件のように、寄付金のみならず、貯めてた管理費、修繕積み立てを使われて、一文無しのマンションとして取材されるのがオチ。
その時、寄付だ何だと騒いでた人が、インタビューで「こんなはずじゃ」って答えてるのがオチ。
231: 入居済みさん 
[2015-12-18 17:34:03]
ふるさと納税人口11億人もいないんですけど。
中国の話ですか?
11億円の間違いですね。
232: 匿名さん 
[2015-12-18 17:41:46]
みんな車買っては? これからはマイカーの時代ですよ。かっこいいし素敵(^O^)
233: 入居済みさん 
[2015-12-18 19:37:15]
うちの階は廊下に何かこぼした人がいるみたいで
点々とカーペットに跡が。
いつも使わない側についていたから最近気づいたんだけど
何時つけられたんだろう。
たまにゴミもきちんと出されていない時あるんだけど
同じ人間かな、なんて考えてしまう。
ほとんどの人が気持ち良く生活しようとルールに則って生活しているんだから
それに倣ってほしいもんだな。
234: 入居済み 
[2015-12-18 20:08:54]
確かに気を付けてほしいですがカーペットに水分をこぼす可能性は誰にでもあるので一度ぐらいは仕方ないでしょう
しみぬきぐらいはすぐやるのでは
235: 匿名さん 
[2015-12-18 20:46:45]
前住んでたタワーでは、染抜できずに張り替えた箇所もありました。
236: 入居済みさん 
[2015-12-18 21:54:25]
ある階はゴミ置場の前がかなり前からシミだらけです。直ぐなら取れるかもしれないのに‥汚した人はコンシェルジュに報告すべきなのでは?
それにパンの屑が落ちていたり、まさか大人とは思えないので、お子さんではないかと思うのですが、共用施設では食べさせながら移動とかしないで欲しいです。
237: 匿名さん 
[2015-12-18 22:09:30]
1月上旬のゲストルームの予約を確認してみよう!
いい事があるかも?
238: 入居済みさん 
[2015-12-19 00:13:48]
一時利用しか空いてないよ。
239: 入居済みさん 
[2015-12-19 00:38:10]
>>238
残念。遅かったようですね。
240: 匿名さん 
[2015-12-19 00:56:11]
もう埋まりましたね〜
取れた方新年からラッキー
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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