駄スレ）マンション選びわからなくなってきました・・・orz

[購入検討中さん]

質問ではないんですが、お許しください（愚痴です・・）

無知だったが故ですが、色々と調べるうちに
なにがなんだか（？）わからなくなってきました。。。

当初は新築マンションを考えていましたが、条件が厳しすぎて
折り合いがつかず、今は中古メインで考えていますが、
本当にすべての条件にあてはまるマンションってないんですよね～・・

規模数は少なすぎると修繕積立の負担・または機械式駐車場が多くお金がかかる、
共用設備プール・スパは金食い虫（でも世帯数が多ければペイできる?）
周りにスーパーないと不便、快適生活のためにはやっぱペアガラス?
絶対最上階・横リビング（そのデメリットは承知の上）、
用途地域も気になるし、どこのデべかも判断材料。

これだけでも相当絞られてくるのに、色々と調べるうちに
「欠陥」のことを知った。知ったというか思いだしたというか・・・
そうなるとスラブ厚、水セメント比等も気になりだすし、
もっと調べていくと外断熱・スケルトンインフィル工法に
行き着いた。誰だって長持ちするマンションのほうがいい。
しかし今外断熱マンションでいいと思うものは・・・ない。
長期戦でそういったもの（中古含め）が出てくるまで待つか否か。
しかしその際にはまた金利上昇・・・？要は家持つなということかな(笑)

勉強すればするほどマイホームの夢は遠のくが
買って失敗するよかマシかな、たとえ金利が上がっても。

[21: 物件比較中さん]

暇にまかせて書き込んじゃえーｗ

スレ主です。

え～、皆様色々ご意見くださり大変参考にさせていただいております！
ほとんどの方が、１００％完璧でなくとも及第点で購入決意ということ
ですが、実際あきらめた条件とは何だったのでしょうか、
また絶対条件だと思っていた部分でも発想の転換で
絶対条件にはしないことにした、など
もしよろしければご意見お寄せください。

[22: 匿名さん]

今まで見た物件は、諦めたではなくて、気に入らない部分があって却下。今の家は、元々自分が
持っていた条件には100%以上合ってました。
◎元条件
　4LDK、もしくはリビング以外の部屋も広い3LDK
　南向き
　最上階角部屋
　キッチンにバルコニーに出る勝手口付き
　バルコニーの境が団地みたいなペラペラの戸境パネルのみなのは×
　市中心部で通勤至便
　隣は騒音を出さない・たばこを吸わない家庭

ただ、見ると「あ〜惜しい！」と思える部分は出て来ます。Ｌ字型かつ独立バルコニーだった
のは120%って感じですが、そのバルコニーの奥行きがたった1.5mしかないとか、１Ｆエントランス
に高級感がゼロとかね。
あまり物件を見て目を肥やしすぎると、条件がうるさくなって決まらないです。自分は７件
見ました。（外観のみはもっと見てるけど）

[23: 物件比較中さん]

＞２２さん

元々の条件に１００％以上合ってたのですね！！
すごいなぁ～なんともうらやましい！

失礼ながら、ご予算は潤沢にあられたのでしょうか、
ご気分を害されたらごめんなさい。

当方も最上階・南向き希望で、ひとつだけ新築で予算もクリア、
１２０％いい！ほしい！！と思うものがあったのですが。。。
諸事情でダメになりそう（ほぼ確実？）です。。。

本当にダメになったらきっとすぐには気持ち切り替えられなそうだわ。

家族のOKが得られず泣く泣く断念したって人いるのだろうか。。。

それはそうと、お隣のことまでかなり調べられたんですねぇ
中古だったり周りが入居済みという場合はコミュニティを
しっかり把握できるのがメリットとよく聞きますが
実際はどんな人・家族なのか、家族構成はわかるにしても
判断材料とするぐらいの（モラルであったり？）情報は
なかなか得られないのではないかと思うんですが・・・
中古の場合、上がうるさくとも売主はそう言ってはくれないのでは？とも
思いますし・・
喫煙の有無までどのようにしてお知りになったのでしょうか？
いずれにせよ、かなり満足度の高いご自宅のようで
うらやましい限りです＾＾

[24: 匿名さん]

絶対という程では無かったですが、見送った条件としては
①ベランダ境の壁が薄いパネル（コンクリ壁が良かった）
②リビングが西向き（南が良かった）

すごい惹かれるマンションに出会い、ほぼ衝動買いに近いスピードで購入を決意。
ベランダの壁は残念だったが、向きは眺望重視であえて西向きにしました。
同様の方が多かったのか、南より西が先に完売するマンションでした（南と西の値段はほぼ変わらずでした）。
南の恩恵は晴れの日限定ですからね。

[25: 22]

スレ主さま

>失礼ながら、ご予算は潤沢にあられたのでしょうか、
いえいえ。地方都市なので、極端な物件じゃない限り大体払える範囲内でした。4000万越えると
払えないというより、なんか勘違いしてる値付けと思えるような地域ですので（苦笑）

>家族のOKが得られず泣く泣く断念したって人いるのだろうか。。。
実際に住む家族ではなく、親の反対で断念っていう人はたくさんいるみたいですよ。間取りや
ロケーションに対しての反対だけじゃなく、このご時世にマンションを買うのはア.ホや！と
いう反対も。ただ、景気がよくなったときに、いま目の前にある最高の物件と同じかそれ以上の
ものが現れる保証はないんで、買い時ってのは景気とはまた別なんだと思います。たぶん、
結婚と一緒で縁なんだと。

>喫煙の有無までどのようにしてお知りになったのでしょうか？
バルコニーが完全独立型だったので、隣が喫煙する方かどうかはあまり関係が無くなって
いたのです。ただ、もう隣はご入居されてましたので、デベの営業の方にどのようなご家族が
お住いなのかをお伺いしました。差し支えのない範囲内でということで教えて頂いたとこ
ろ、喫煙はされない（したとしてもバルコニー喫煙はしなそう）感じのご家族構成でした。

[26: 匿名さん]

マンション選びの中で経験者から言わせてください。
・地権者がいっぱいいるマンションは避けたほうが無難。
・三セクは止めた方が無難。管理形態が複雑。
・上記は再開発地域に多い。再開発マンションは止めた方が無難。
・管理会社如何によっては管理の良し悪しが。良い管理会社が管理してるところと、
　信頼できるデベのところを選ぶ。
・主さんも書かれてるように豪華な共用部分はいらない。最低でも全員が総会できる
　　会議室なり集会場は必須。キッズル－ムも閉鎖したところもあります。規約が
　　あいまいでもめる原因だとか・・うちはありません。

　　もう、取り返しはつかないんですが（買い換えられない年齢的に）失敗に忸怩たる思いです。
　　うちは一時、乗っ取りに近いようなことが（管理会社長と理事長が同一人物）あり、
　　再開発のマンションの悲哀を味わいました。今は少しは正常化しましたが。

それと、駅近のため、建設後、１６年たっても中古で老人が続々入ってきます。
老人ホ-ムと勘違い？してるような？管理組合の役員になり手がなく沈滞化の上、三セクの管理会社は
素人で話しにならない・・生まれ変わったら、二度と、こんなマンションはいや、研究してから
買いたいです。

良く、研究してください。

[27: 匿名さん]

私も、
・売主の安全性
・いずれ売れるよう、駅から遠くない
・街の栄え具合
を優先しました。

　そして高層階はあきらめて、低層の広めの物件にして、
リビングだけはソファ、システム収納、照明、カーテンに
沢山の時間と少しのお金をかけました。
　高級品使わなくても、自分で考えた分愛着が出ます。

[28: 匿名さん]

物件の間取りやロケーション等々はもちろん最重要ではありますが、売り主は売っ
しまえば関係も半ば終わりなのでともかくとして、評判のよい管理会社の
物件を選びたいですね。これはずっと関わっていく関係なので・・・気に入らないからと
他社に変えるのは、組合で話し合って同意を得なければいけないので、組合に無関心orクレー
マーちっくな人も必ずいることから、結構大変かと思いますし。

[29: 物件比較中さん]

スレ主です。

引き続きご意見ありがとうございます。

やはり皆様売主となる分譲会社は気にされていた方が多いようですね。
大手＝安心　ではないことは重々わかってはいるのに
やはり同じような比較対象物件があった場合
大手とそうでないデベさんだと大手を選んでしまうであろう
これは国民性でしょうか？＾＾；

しかし大手＝安心　ではないとはいうものの
やはり歴史・ノウハウ・実績・体力（資金力）などプラスに働く
わかりやすい要素があるからなんですよね、きっと。

新興デベさんでも、今は情報社会でその気になれば
いくらでも情報は得られます故、決算報告書や株価で
破綻リスクを調べるといったことも可能ですが
実際かなりの労力が要される作業ではあると思います。

大手・中堅問わず、ちょっと売主のこと調べてみたよ
なんて方いらっしゃいますでしょうか？

[30: 匿名さん]

主観でしかないですが

三菱＝三井＞東京建物＞野村＞＞＞＞住友、＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イニシア

[31: 匿名はん]

藤和は？大和は？大京は？

[32: 匿名さん]

調べるって、自分の希望エリアに物件がないデベじゃ仕方ないし。まずは場所、間取り。
その後にデベかな。でも大手かどうかとか、破綻がとかよりも、評判が重要だと思う。

[33: 匿名さん]

>>30さん
上位については激しく同意です。

変えるとするなら野村と住友の中間に東急を入れて、イニシアのちょい下に有楽を入れるってカンジですね。

そのはるか下に藤和、大和、大京の順で、また更にはるか下に長谷工を入れてあげるってカンジですかね。

[34: 匿名さん]

評判なんてあてになるかい？

人によって感じ方は違うと思うんだが。
それに過去の供給戸数が多ければ多いほど
悪いこと言うやつらもいるともとれる。

悪い評判を聞かないデベ（大手）なんて
あったっけかな？

新興（中堅）で悪い噂を聞かないデベってのは
供給が少ないからとの見方もできる。

[35: 匿名さん]

感じ方だけの問題じゃないこともありますよ。というか、自分は管理の方が重要だと
思う派なので、あまりデベの規模だとかは気にしない。

[36: 入居済み住民さん]

穴吹も倒産しちゃったしなー

[37: 匿名さん]

ごくれは？
ごくみじゃないよ
ごくせんでもないよ

[38: 契約済みさん]

売主と管理会社が関連会社ってコトが多いと思うので、
売主倒産→管理会社も倒産って可能性を恐れ、
売主の安全性をある程度重視しました。

[39: 匿名さん]

>>38

>売主と管理会社が関連会社ってコトが多いと思うので、

まさしく我が家がそう。なんせ穴吹だから（汗）　でも管理会社は別会社に
なってて、会社更生法外だから共倒れ問題はないんだけど。
物件数が多いから、穴吹本体とは別にやっていけるだけの力はあるはずだけど、それ
がポイントとなって他社に売却される可能性は無きにしもあらずか。管理会社としては
非常に評判もよい会社なんだけどなー。その評判を考えてサーパスにしたのに・・・

[40: 匿名さん]

上場でもゴクレ、レーベン、ナイス、ランドは圏外でしょ。

穴吹、ご愁傷様です。

大手かどうかの判断は、マンション専業か総合不動産業かが最も大きな違いだと思います。
10年20年という長い時間の中では、何度も景気の上下を繰り返す訳で、収益の柱は複数あった方が破綻リスクは低いですよね。

[41: 契約済みさん]

スレ主さんへ
新築の場合は難しいですが、
中古であれば騒音だけはチェックして購入したほうがいいですよ。
どんなに気に入った物件でも台無しですから。

[42: 契約済みさん]

モデルルームを２０ほど見学してマンション契約。
契約したのも迷ってる時に値引きの誘惑にはまり契約。

物件は気にいってるんだけど駅から遠い。
デベは、完売するから中古で売ったときも高く売れる・・ということばにのせられたものの
完成まで３ヶ月、半分売れてない。
初めてのマンション、普通ならウキウキなはずなのに・・

契約してから後悔した方いますか？？

[43: 匿名さん]

>物件は気にいってるんだけど

だったら、後悔することもないでしょう？
自分が住むマンションですから。
中古で売るときは安くなってしまうとしても、もともと値引きで買ってるんですよね。それを人様に高く売りつけようというのはどんなもんですかね。

[44: 匿名さん]

自分で住んでて売る予定もないうちから、売るときに儲からないから後悔してるって
一体どんな◎◎やねん・・・あのさ、このご時世なのに投資用に買ったの？
スレ違いも甚だしい上に、愚痴スレでも相手にされないと思うよ。

[45: 匿名さん]

ほとんどの日本人は新築が好きですが、中古を買う人は利便性がよいこと
と値段が安いことを重視します。
駅から遠い新築マンションは１０年経つと駅から遠い中古マンションに
なるので誰もほしがりません。

[46: 匿名さん]

値引してもらったので、物件吟味せずに、お買い得と思って買うのは止めた方が方がいい。

気にいった物件が、買える価格だった時に買えれたなら幸せだよ。頭金貯めましょう。

[47: お久しぶりのスレ主です]

＞４２さん

後悔してるってまだ住んでもないじゃないですか。
新築は買った瞬間から中古です。
元値以上で売れることなんてありえないでしょう。
（武蔵小杉や大規模再開発地域を除く）

後悔するの、早すぎですよ＾＾
売る時のことは考えず、新しい生活楽しみにしましょうよ！
じゃないとせっかく買ったのに寂しいですよ。

[48: 契約済みさん]

最終候補に残ったのが、
値引きの完成済み物件と、販売開始直後の未完成物件。
前者では200万円値引きと聞き、ついポーっとなってしまいましたが、
よく吟味したら値引かないほうの物件のほうが、間取りがよく考慮されていて好きでした。
値引きの物件は完成済みで空き室が多かったですが、契約済みの住戸は当然購入不可なので
空いている中から選ばなくてはならなかった。
値引かないほうはカラーセレクトや間取りのプラン変更が可能。
また販売開始間もない為、階数、眺望、部屋の向きなど選択肢も多かったです。
未完成に付き物の「現物を確かめられない不安」はありましたが、
よくよく考えて結局値引かないほうに決めました。
今は、1年後の入居がとても楽しみです。

[49: 匿名]

駄スレ　と書かれてあるので目をひき読んでみましたが、駄スレじゃないですよ、有意義なやり取りです。

私もスレ主さんと同じ心境に陥りながら（笑）、ふんばり縁あって自分に満足な物件を契約入居半年です。
ここのところの新築マンション過多の為値崩れした未入居外断熱マンションです。
中古も見ましたが、ペアガラスでなかったり古さゆえ内断熱だと壁の中はそれなりに結露からくるカビで
いたんでいましたので。
住んでみると快適なので、よかったと思いました。
外断熱だとどうしても高くなりますので、昨今のマンション事情により安く買えましたことお買い得感です。

上記より、私の譲れなかった箇所は最低でもペアガラス（シングルはありえない）、結局外断熱なので
Low－E復層ガラスと樹脂サッシということになりました。それと、立地です。

スレ主さん縁ある物件にであえましたら教えてくださいね。よく調べられて勉強されてるから、きっと
スレ主さんは素敵な物件に住まわれると思います。

[50: 匿名さん]

うちはペアガラスではないのですが、結露は全くなく、
かえって湿度が低くて加湿器フル稼働です。
戸建てから安マンションに移りましたが、
あまりの乾燥のため、すっかり乾燥肌になってしまいました。
今度のマンションも同じです。
手足のあかぎれが出る冬は、本当に参ります。

[51: 匿名さん]

>>49

比べたのは中古でしょ？中古は今時のマンション設備じゃない（24時間換気がないor中古で売却に出してる間は24時間換気を切っている）から、カビてたり痛んでたりする部分がある可能性はあるけど。

Low－E復層ガラスと樹脂サッシじゃなくたって、余程日当たりが悪いとか悪条件が重ならない限り、今時のマンションは結露なんてしないから。リリー○ル販売担当の言葉を鵜呑みにしないでください。

[52: しろーと]

マンションの外断熱って意味あるの？我が家は中住戸なんですがある意味、究極の外断熱かと(笑)。

[53: 匿名さん]

↑　正しい。

[54: 匿名さん]

>>52さんに一票！

[55: 匿名さん]

私も52さんと同意見です。
上下左右に部屋があるのが一番かと思います。
角部屋と最上階はご免こうむります。

[56: 匿名さん]

上下左右に部屋があると、物音も上下左右から聞こえてくるんだが。

[57: 匿名さん]

はぁ最上階角部屋ですが、屋上は外断熱ですので、どーでもいいです。
多分外断熱教徒は建物自体の持ちが云々と言い出すのでしょうが、今どきの物件が30年やそこらでコンクリぼろぼろってあり得ないし、100年も自分は生きてないからどうでもいいよ。

[58: 匿名さん]

>>56さん　それは建物の作りに問題があるのでは？
賃貸でもそんなことはなかったですが。

[59: 匿名はん]

上下左右に部屋があるのが一番という人が
上階の騒音問題に苦しむ。

最上階買えない人の言い訳。

最上階角部屋が優れているのは
価格的にも一目瞭然。


素直になりなよ(笑)

[60: 匿名はん]

それから外断熱を知らない者ほど
否定するよね(笑)

アホくさ。よく勉強してから言ってください。

なんで認められないのかね？
自分とこは自分とこで
他は他でいい面は認めりゃいいのに(笑)

[61: 匿名さん]

＞５２

断熱効果だけじゃなくて、コンクリの耐性も高まるの。
コンクリがむき出しになってないからね。

[62: 匿名さん]

>>上下左右に部屋があるのが一番という人が
>>上階の騒音問題に苦しむ

こんなこと言ってる人いませんが・・・
ちゃんと読んでくださいよね。

最上階角部屋の価格が高いのと、そこに住みたいかは別問題。
嫌な人間もいるんです。

ま、マションもいろいろだから、最上階角部屋でも随分と安いところもあるしね(笑)。

[63: 匿名はん]

好きで中部屋買ってんだから
それで上がうるさくても
しゃーないよねって話。

[64: 匿名さん]

中部屋買うのと上階の騒音とは全く別問題だろ
６３は頭悪いアラシだねえ

[65: 匿名はん]

いやいや(笑)

中部屋が一番なんて言ってるのが
いるからさ(笑)

ま、価値観の違いかねー

[66: 匿名さん]

ちなみに私は、あえて最上階角部屋をさけて、最上階より一階低い中部屋を選んだよ。
理由は値段。
最上階がその下の階より400万円高く、そしてそれぞれの階層の角部屋は中部屋よりも300万円高く、
最上階、角部屋となると今の自分のところより700万円高くなる。
眺望、日当たりは最上階とさほど変わらなかったので、自分にはその金額の意味を見出せなかった。
だから買えなかったのではなく、買わなかっただけ。
そして結果的に上下左右の騒音も特に無く、とても満足している。
買えない人のヒガミと言う人がいるけれども、そうでない決断をした人も結構いるって事。

[67: 匿名]

うちは上下左右にはさまれた中住戸で、北側も南側もあまり温度差ないように感じます。
だけど南側リビング横の同じく南側和室のバルコニーに面してる障子や板間は結露で木の色が変色。
和室仕様だと結露の悪状態がとても明確に表れてるって状態です。

外断熱マンションが少ないから、内断熱の販売側は外断熱をたたくけど、何年後かは外断熱主流に
なるんでないかなとか思っちゃいます。
現に大手も試みてきましたもんね。

[68: 匿名さん]

そういう外断熱マンション会社が倒産して会社消滅してしまったんですが？外断熱にするほどのメリットが見いだせないから普及しないんです。

[69: 匿名]

６７番ですが、現に木枠が結露で変色ｈしている実態を目にして、洋室なら木枠じゃないからクロスが変色したり、
はがれるまでしなきゃ結露の悪態はわからないってことですものね。
外断熱マンションが内断熱マンションと同価格なら、メリットありでしょう。同価格なら、「んじゃ、外断熱買うよ」って思うんじゃないかしら。

[70: 匿名さん]

↓外断熱、こういうのも読むと、謳い文句や構想は良いとして実際の建物で
　どれくらい実現できてるのか気になるな。
http://www.archisuketto.co.jp/blog/2009/10/post_282.html

今は内断熱のマンションすんでるけど、探してるエリアに外断熱のマンション
いっこもなかった。
やってるとこ少ない。