東急沿線ってなんでこんな高いの？？

[匿名さん]

田都にしても東横にしても都内はともかく郊外に行っても高いですよね。
そんなに東急沿線って憧れの存在ですかね？

ちなみに私は小田急線住民です。

[341: 匿名さん]

＞最近はプロジェクト型の重点的な研究予算配分や予算獲得が増えてるんだよ。

GCOE採択数
阪大７　東大、京大６

ちゃんと調べてから、話そうよ。

＞国鉄の路線に沿って東京の住宅街は発達してきたわけではない。

京阪神の郊外の人間は、私鉄と地下鉄がメインで、めったにJRを使わない。
５つの私鉄が、それぞれの生活圏を作っている。
私鉄のターミナルを結ぶのは、御堂筋線であって、JRではない。

東京は、郊外まで国鉄網が発展している上に、国鉄の山手線なしでは生活が成り立たない。
東京は基本的に国鉄の街で、空白地帯を私鉄が埋め合わせている、というのが正しい。

[342: 匿名さん]

京阪神の人口が、関東の半分であることを考慮に入れると、京阪神には大学が多く、大学進学率も高いので、研究者、技術者、医師、弁護士、アクチュアリーが多い。
金融関係者、コンサル、シンクタンク、ジャーナリストは、東京に比べると少ないが、名古屋、福岡あたりと比べるとだいぶ多い。
つまり、京阪神には、国から自立してやっていけるだけの人材を、いまなお取り揃えているのである。

[343: 匿名さん]

違うのは就職先だよね。
京大とか関西の名門大学でも就職先上位は、ほぼ関西企業。
東大とかは全国企業や官庁で、関西企業もOK。
この差が学生を引き付ける際の差になってるんでしょう。

[344: 匿名さん]

＞GCOE採択数
これだけじゃないんだよ。プロジェクト型の予算配分は。
それにプロジェクト当たりの単価が問題。

＞国鉄の山手線なしでは生活が成り立たない
んなこた～ない。おいらは何カ月もJRなど使っていないがｗ

＞国から自立してやっていける
大きな支店としての位置づけになってきてるがな。

＞大学進学率も高いので
関東の学生はほぼ東京圏の大学に進学するが、関西は違うよな。
てことは、研究者、技術者、医師、弁護士、アクチュアリーも出戻りが多いということだ。
関西の大学（短大や小規模大学が多い）とはあまり関係ない。
ちなみに、研究者の就職一つとっても、東大は全国区どこでもいけるが、京大は関西以西中心。
人材の養成場所としても東京圏の優位は変わりがなく、東京がなければ関西は必要な人材確保ができないだろ？

[345: 匿名さん]

京大生は、官庁以外なら、入りたいところならどこでも入れるんだけどな〜。w

[346: 匿名さん]

＞国から自立してやっていける

それならハシモト知事はあんなに困ってないでしょうに＾＾

[347: 匿名さん]

野村、丸紅、住友商事など名立たる企業が東京に本社機能を移したが、それでも関西には、
パナソニック、シャープ、任天堂、ダイキン、京セラ、村田製作所、島津製作所、川崎重工、神戸製鉄、日本生命、大同生命、住友生命、住友グループ数社、りそな、伊藤忠、ワールド、P&G、商船三井、竹中工務店、大林組、武田薬品、田辺製薬、日清、サントリー、積水ハウス、大和ハウス、高島屋、大丸、吉本、松竹、、、
といった大企業が残ってるんだがな〜。

[348: 匿名さん]

京大はいい大学だよ。
官庁以外ならというのが、学生にとってはちと問題なわけだが。
まあ、京大（阪大や神戸もかな）は関西のなかでは傑出した存在。
あとは東京でいえば、六大学の下ぐらいの大学にいきなり飛んでしまう。
層は薄いよな～

[349: 匿名さん]

阪大＞一橋、東工大＞慶応＞早稲田＞上智

[350: 匿名さん]

まあ、関西も関東もどうでもいいよ。
コップの中の争いをしててもつまらん、もうあきたｗ

[351: 匿名さん]

大阪　１６００年の歴史（住吉津の整備から数えて）
京都　１２００年の歴史（平城京遷都から数えて）
東京　４００年の歴史（家康の裏切りから数えて）

[352: 匿名さん]

》347

苦しそうな古めの企業が多いですな。
本社は移してなくても、東京に出稼ぎのように社員を大量転勤さえてる企業さんも結構入ってますな。
建設関係とかね。
東京のほうが社員が多いのも、まあまあありますな。
実質的には東京で仕事してるんだろうが、で関西圏の自立ね・・・

[353: 匿名さん]

左京区（京大）＞本郷（東大）＞駒場（東大）、豊中、吹田（阪大）＞大岡山（東工大）、日吉（慶応）＞国立（一橋）＞田町（慶応）

[354: 匿名さん]

泣かぬなら 殺してしまえ ほととぎす　信長
泣かぬなら 泣かせてみせよう ほととぎす　秀吉
泣かぬなら 息子を狙おう ほととぎす　家康

[355: 匿名さん]

結論

京阪神の郊外＝私鉄文化
東京郊外＝国鉄の街

[356: 匿名さん]

この結論、どこかで何度か見たな。
京都あたりで、こんな同じことばかり考えてるの？？？
昔なら世捨て人、今ならニートってやつかね～
ちょっと怖いから、東京に来ないでネ

[357: 匿名さん]

ニートじゃないし。w

[358: 匿名さん]

東京はテクノクラートの街だ、とかいう人が出てきてから、変な方向にいったんだよね。
俺が言いたかったのは、京阪神が商人と私鉄文化の街で、関東が農民と国鉄の街だということ。
農民も国鉄も国家の基盤だから、テクノクラートと呼べなくもないが、、、。

[359: 匿名さん]

関東者ですが、関西については観光地しか知識も興味がないので
比較されても全然分かりません。

[360: 匿名さん]

テクノクラートの意味くらい、関西の大学は教えてくれんのかな？
東京圏の発達は、テクノクラート、つまりサラリーマン人口の増大とともにある。
高度成長期以降、東京の発達とともにサラリーマン人口が増えて、私鉄＆地下鉄沿線の住民が増大。
こうした動きと並行して、東京圏の一極優位ができあがっていく。
戦前はいざしらず、今日の東京圏の発達は国鉄の輸送力などでは説明できんよ。

関西では大学に行かないと、農民になるのか？
まあ、京阪神が商人と私鉄文化の街というのはいいから、東京のことはもっと勉強しような（笑）

[361: 匿名さん]

京阪神は商人と私鉄文化の街の時代で、止まっちゃったんじゃないでしょうか？
それで昔の国鉄と農民の時代の東京としか見えないし、比較できない気がします。
昔、わたしはイケてるおねーさん、東京は野暮な田舎出の娘。
いつの間にか、田舎出の娘はどんどんきれいな都会のおねーさんに変身。
で、おばさん化してるのに、いつまでも昔のつもりで、イケてるつもりなのが京阪神。
男は、どんどん元田舎出のきれいになったおねーさんになびいていく。
気に入らない。そこで田舎出の娘の昔の話を持ち出して、優越感に浸ろうとしてるという感じかもね。

[362: 匿名さん]

東京と関西の比較はもういい。
それより日本経済停滞の大きな理由は東京の高コスト体質にある。
給料２０００万円もらっても、買える家は東急沿線だと３０坪
ぐらいか？（年収の５倍を適正住宅費用として計算）。都心だと
新築のマンションは７０平米ぐらい？　これじゃ内需が伸びないし
日本航空みたいに管理職が多すぎて経営危機におちいる企業が
ふえる。
首都機能移転すれば、もっと生活しやすくなるよ（東京に残る人も、
出て行く人も）。

[363: 匿名さん]

＞テクノクラート、つまりサラリーマン人口の増大とともにある。

wikipedia
テクノクラート（technocrat）とは、高度な科学技術の専門知識と政策能力を持ち、なおかつ、国家の政策決定に関与できる上級職の技術官僚（技官）のこと。高級技術官僚とも呼ばれる。

[364: もううんざり]

このたまに出てきてその度に論破されちゃう関西(てゆーか阪急)厨って何者なの？
この御仁のようなのが住人じゃないという事、
それが東急線がなぜ高いかという理由でいんじゃね？

[365: 匿名さん]

議論というより、啓蒙を目的としてるんでしょ。

[366: 匿名さん]

撃破されるたびに、トーンダウンしていって、枝葉末節にこだわっていくのが笑える(ｗ）
この御仁は、あちこちのサイトで、同じような関西ネタでちょっかいだしてる京都の暇人だよ。
何度か見かけたことがある。
論破されると、最後はきれて、関西が歴史的に偉いということを大昔にさかのぼって書き込み始めるのが、お約束。

ところで、そろそろ東急沿線の都区内地域は底打ちになってきたらしいですね。
知り合いの都心の不動産屋さんがいってた。
坪200万くらいで底とは、底が浅いですな。

[367: 匿名さん]

≫365

スレタイから外れるが、Ｗｉｋｉあたりの適当な知識ではな啓蒙にならないから、きちんと啓蒙してあげるかな。
テクノクラート=技官というのは非常に限定的な理解で、誤解を招くだろうな。
テクノクラートは官僚を含め中上級のサラリーマン層といっていい。

テクノクラートというのは、70年代にフランス人A.Touraine（"Production de la societe")が脱工業社会論のなかで言い始めた概念。
資本家に代わって、行政、経営、科学技術等の専門能力によって社会をコントロールする階層として提起された。
フランスの文脈では高級官僚や国有企業の経営者層を指していたが、実際には民間企業の幹部・管理者層や行政・経営に関わる各種専門家をも含めた概念。
これは、アメリカ等ではこうした専門能力の保持者は行政よりも、むしろ民間セクタで活躍していたため。
D. Bell("The Coming of Post-Industrial Society"), J.K. Galbraith("New Industrial State")等の見解が代表的。

図書館に行って以上の本を読むか、大学生のお子さんがいれば教養の教科書でも読んできてちょうだい。
知識の切り貼りしかできないようだが、このご仁はまともに高等教育受けてんのかな・・・
364氏の言うように、こういうのがいないことが東急沿線の魅力だろうな（ｗ

[368: 匿名さん]

>>328
>そのなかで、東急沿線は米国本国の住宅街とあまり変わらない地域は、それなりにあると思うがね。
ご存じない？

日本にある米軍住宅まるで比較にならないよ。東急沿線の何処にある？
言ってくれたら、比較してあげるから

[369: 匿名さん]

ボストンなど東部の大都市近辺２箇所、サンフランシスコ湾周辺（ウェストとサウス）に住んだことがある。
ダウンタウンも郊外もあるけど、どれもアッパーミドル以上が住むエリア。
このなかで東京と差があるな～と感じたのは、サンフランシスコ湾のサウス、いわゆるシリコンバレーくらい。

これ以外の地域でもＤＣ郊外など知人宅のある住宅街はかなり訪れてる。
アメリカだって大都市の中心部まで３０分以内の住宅地は、超高級でなければそんなに広々とはいかない。
大都市周辺ならそこそこの住宅地でも、多少空間的に広めなくらいで、そんなに東急沿線のいい住宅街と変わりない。
米軍のベースのような住宅地は、むしろ田舎の州の中小都市郊外によく見かけるもので、東京の住宅地とは比較にならないだろう。

[370: 匿名さん]

元々、日本にある米軍住宅との比較でしょ？
関西VS関東でごっちゃｗ

[371: 匿名さん]

基地の米兵は地方から出てきてるのが多いが、ベースの住宅地はそういう人たち向けだろう。
彼ら/彼女らは、大都市部のアッパーミドルのアメリカ人とは住宅に対する見方も違うはず。
対象者が違うという意味でも、米兵の住宅と東京のそこそこの住宅街なんて比較できないな。

ちなみに、おいらの知ってるアメリカの大都市近辺の住宅街と街並みや雰囲気が同レベルかそれ以上に見えるのは、東急沿線では以下のようなエリア。
碁盤目状で比較的緑が多め、土地や空間のゆとりが比較的あって、区画や道路が整備されてるってだけだが、それに加えて買い物の便利さや都心へのアクセスなどのメリットはある。
目黒、渋谷方面や大田区、さらに郊外にもいいところはあるけど、とりあえず世田谷近辺限定。
グレードとか雰囲気はバラバラだけど、深沢、等々力、上野毛、奥沢、田園調布、岡本、瀬田、中町～世田谷通りなどなどの「一部」。ほかにも弦巻、野沢、三宿方面の一部とか、部分的にはかなりある。

いずれにせよ、米国本国の大都市近辺の住宅地とはまだ比較できても、米兵の住宅と比較しても意味がない。
"apple to apple" comparisonにならんからね。
連投、御免＾＾

[372: 匿名さん]

＞日本にある米軍住宅

兵隊の宿舎と比較することに、意味なんかあるの？
ああいうのは、田舎の州に行けば１千万もしないで買えるものでしょ。
比較しようとすること自体が間違ってる。
比較するなら、郊外の米軍宿舎と自衛隊宿舎か、アメリカ本国の大都市の同クラスの住宅街と日本の同様の住宅街ｗ
条件は合わせてやらないと、比較しても意味ナシｗｗｗ

[373: 匿名さん]

＞フランスの文脈では高級官僚や国有企業の経営者層を指していたが、実際には民間企業の幹部・管理者層や行政・経営に関わる各種専門家をも含めた概念。
＞これは、アメリカ等ではこうした専門能力の保持者は行政よりも、むしろ民間セクタで活躍していたため。

官僚によって国が動かされてるフランスと、民間企業、国家、大学を専門家が行き来してるアメリカのどちらと、日本のシステムが近いか考えてみろ。
日本の文脈では、テクノクラート＝サラリーマンにはならない。
酷い馬鹿だな。w

[374: 匿名さん]

↑
役人だろうが、民間の勤め人だろうが、専門家だろうが、行政、経営、科学技術等の専門能力の保持というのが、テクノクラートという概念のポイントなわけだ。
だから、フランスだろうがアメリカだろうが日本だろうが、今日的にはテクノクラート=行政、経営、科学技術等をになう「中上層のサラリーマン」というのが適当。

いい大学出てるのかもしれないが、概念のポイントを掴めないなんてのは典型的な底辺学生ｗ
これじゃ一種や司法試験はもちろん、名門の大学院すら受からんだろうし、高度な仕事はピント外しまくりだろう。
ピントの外れた枝葉末節にどんどん話を持っていくが、スレが違うだろう？
おれの時間フィーは高いんでね、もうこういうどうでもいい話は相手にしないから２チャンにでも行きなさいｗ

[375: 匿名さん]

~crat、~cracyというのは、基本的に政府、政治に関わる概念に使うんだよ。
bureau-crat（官僚）、techno-crat（技術官僚）、demo-cracy（民主主義）、Aristo-cracy（貴族制）、、、。
ちょっと調べてから書き込めよ。w

[376: おい]

ムジナ２匹、おまいらここから立ち去れ。
スレ違いも甚だしい。

[377: 匿名さん]

結論

京阪神の郊外＝私鉄文化
東京郊外＝国鉄の街

[378: 匿名さん]

ところで、東急沿線ってもう底打ちというのは本当かな？
都区内はそろそろだと、最近ちらほら聞くけど、どうでしょう？
近所では３０坪で１億以上の戸建がまたどうどうと出始めました・・・

[379: 匿名さん]

１億だして３０坪の家に住むくらいなら、都心のタワーマンション買うでしょうに。

[380: 匿名さん]

とはいえうちの周りではそれが普通で、それでもちょっと前までは不思議と売れてたからね～
またそういう風になってきたのかなと、購入済みだが、ちと考えどころかなと思って
家そのものというより住/子育て環境と生活利便性で売ってる地域だから、もともとこの地域に来るのはタワマン買うのとは層が違うんだろう

[381: 匿名さん]

お気の毒に…

[382: 匿名さん]

東京都は東急沿線は東急に任せてる感じ？予算投資が少なすぎる。

東京都　新しい都市づくりのための開発諸制度
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/new_ctiy/

センターコアの開発は大崎、品川、目黒ぐらい。最も都市機能と緑化、職住近接の順だが。
特に豊洲から銀座にかけての緑化計画はやりすぎ感あり。

東急沿線の電信柱の地中化などは進んでますか？
世田谷では三軒茶屋周辺に投資するみたいですね。

[383: 匿名さん]

民間がそれなりにやってる地域は後回しということでしょ
それに都は湾岸と都心に力を入れてるから。。。オリンピック狙いかな

[384: 匿名さん]

力入れないと、人がきてくれないからです。せっかく埋め立てたのに。

[385: 匿名さん]

いまに始まったことではなく、昔から公共投資はJR(国鉄)周辺がメイン。

[386: 匿名さん]

３８４さんの言うとおりかも。
埋立地と老朽化した雑居地帯が多い・・・
ちょっと力入れないと魅力度が薄い地域が多い気がする。

ところで、二子玉の例のタワーのプロジェクトって都からお金がでてるんじゃないの？

[387: 匿名さん]

再開発は支援されているはずです。
基本的には、地震が来たら壊れて火の海になるような
低層密集住宅地区を、災害に強い街にすることも
再開発の目的ですから。

ここも、水害の危険の無い人口地盤の街に作りかえて
税収増をはかれる計画ですから、国からかどこからかは
わかりませんが、補助がでているはずです。

[388: 匿名さん]

力を入れてるのは、山手線内エリア。品川エリア、
次に多摩や豊洲エリアでしょうか。

三茶周辺の延焼が危ない密集地は開発エリアですね。
大田区の密集地、二子玉の低湿地エリアは手つかず。
ハザードマップ（震災・延焼）のヤバいエリアは手つかず。

>>386
たぶん多摩川絡みでしょう。

[389: 匿名さん]

ここは、低湿地だったところに、お金かけて人工地盤張ったんでは
ないのでしょうか。

[390: 匿名さん]

↑　すみません、ライズのすれと間違いました。