東急沿線ってなんでこんな高いの？？

[匿名さん]

田都にしても東横にしても都内はともかく郊外に行っても高いですよね。
そんなに東急沿線って憧れの存在ですかね？

ちなみに私は小田急線住民です。

[203: 匿名さん]

>>202
確かに自由が丘デパートなんて１坪～２坪？の店が並んでて、しかもいろんな
ものを売る店が入り乱れてて、さすがに魚屋のニオイは勘弁して欲しいぞ。

いつも思うのだが、あそこで火災が起きたら煙に巻かれ逃げ遅れて死ぬな。

[204: 匿名さん]

第9回 住んでみたい街アンケート（首都圏／関西圏）2008年
http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol009/

「自由が丘」は“おしゃれできれい”

アンケートでは上記の評価が出てるわけだからある程度一般的な認識なんだ
ろうと思う。
住んでみたい町ランキング結果と201の野村総研の高収入・金持ち調査結果が
見事にリンクしてて、井の頭線と東急沿線の人気と実力を表してるのは否定
できないな。

1 吉祥寺
2 自由が丘
3 横浜
4 二子玉川
5 恵比寿
6 広尾
7 鎌倉
8 中目黒
9 目黒
10 青山
11 田園調布
12 品川
13 代官山
14 表参道
15 豊洲
16 神楽坂
17 たまプラーザ
18 みなとみらい
19 新浦安
20 麻布十番
21 下北沢
22 三鷹
23 三軒茶屋
24 武蔵小杉
25 銀座

[205: 匿名さん]

1 吉祥寺
3 横浜
7 鎌倉
17 たまプラーザ
18 みなとみらい
19 新浦安
22 三鷹
24 武蔵小杉

神奈川県 ５、都下 ２、千葉県 １、埼玉県 ０
少ないねぇ。みんな23区内に住みたいんだね！？

[206: 匿名さん]

>>201
他人の目を気にするプチセレブが好きな街が、目黒区、渋谷区、世田谷区、大田区、品川区の東京南西部に集まっていて、この地域をほぼ独占的に網羅してるのが東急線なんだから、当然と言えば当然でしょう。

[207: 匿名さん]

＞205サン
住んでみたい街ランクみたいなのは、メディアの取り上げ方と庶民の財布との兼ね合いで決まる
「手の届きそうなあこがれランキング」といったほうがいいｗ
そうでなければ武蔵小杉や豊洲や新浦安なんてのが入るわけなかろうよｗ　
どう転んでも積極的に住みたくなる理由なんてないもん
成城、上野毛＆等々力、目黒の青葉台、浜田山、池田山、白金、赤坂・・・入ってないだろ？
どこも別格で立派な綺麗な住宅地なのにだｗ
要するにボリューム・ゾーンでない優良エリアはランクインし難いってのが、この手のアンケートの特徴

だから203さんのいうような、自由が丘とか、実態を知ってる人は「なんで？」って思うランクになる
203さんと同様の理由で、吉祥寺、横浜、下北、三茶、中目～目黒あたりは「なんで？？？」って感じかも＾＾

[208: 匿名さん]

｢住んでみたい｣であって、｢住んでみてよかった｣ではないからねえ。

[209: 匿名さん]

>>207
整然とした綺麗な街ばかりが人々から支持されるわけではないでしょう。
それはあなたの価値観です。
ごちゃごちゃした下町の方が人間味があって好きだという人も多いでしょう。
あなたがあげてる、吉祥寺、横浜、下北、三茶、中目～目黒みたいなところです。
これらの街はそれぞれ特徴があり、そこでしか得られないものがあります。
俺が理解できないのはなんの特徴もない街がランキングしてるところかな。
それは、新浦安、武蔵小杉、豊洲です。
これらの街は全然悪くはないけど、ランキング入りするような特徴もないと思う。
最近、メディアで取り上げられる回数が多いからかな？？

このランキング自体の評価は控えます。

[210: 匿名さん]

＞207
そうかな。ランキングはあくまで「あこがれランキング」であって、決して「手の届きそうなあこがれランキング」ではないよ。成城、上野毛＆等々力、目黒の青葉台、浜田山、池田山、白金、赤坂は、高級住宅地ではあるが、どれもちょっと退屈そうな街。古くから住んでいるご老人にはいいでしょうが、あえてここを選んで住みたいという人は、少なくともランクインした街に比べれば少ないでしょう。

[211: 匿名さん]

＞NO207,NO209
新浦安、武蔵小杉、豊洲は決して住みたい街の上位には行かないと思いますが、それぞれ他には無い特徴があるからこそ、固定ファンがついてランクインしているんだと思いますよ。
ディズニーランド、海、キッザニア、ららポートとか運河とか・・・武蔵小杉は何かあったっけ。

[212: 匿名さん]

新浦安

メリット

有楽町駅近い。
ディズニーもっと近い。
東京ベイエリアも近い。
中の中、中の上くらいの人々が集まっている。
ディズニーのおかげで市の財政が豊か。
少子高齢化が進んでない。
道路が整備されていて運転しやすい。
駅前に、風俗店、消費者金融が存在しない。

デメリット

地盤が弱い。
京葉線止まりすぎ。
京葉線込み過ぎ。
歴史ゼロ。

[213: 匿名さん]

>>211
>>212
209で書き込んだものですが、新浦安はディズニーランド至近ということで
他にはない特徴がありますね。私の知人もディズニーランドが好きで近くに
越しました。年間パスポートで家族で毎週のように楽しんでるようです。
でも、豊洲と武蔵小杉はやはり理解できませんね。豊洲にららぽーとがあると
いっても、それだけなら似たようなものはどこにでもあるものだし、街として
特色がない。殺風景さが特色といえばそうかもですけど。。。

東急沿線と全然関係ないところにいってしまった。。。
武蔵小杉の人気は、東京に隣接(それも高級住宅街や自由が丘)していて、
交通至便なのに都内より安価だから人気なのであって、最近武蔵小杉を注目してる
人たちは、お金があったら都内に住みたい人の街でしょう。だからランキングに
入る理由はないと思います。
ランキングしてるのは超高層マンションが建ったり、再開発でメディアに取り上げ
られてるから注目されてるだけで、実態を知らない人が多いと思います。
武蔵小杉を悪くいってるわけではないです。

[214: 匿名さん]

豊洲と武蔵小杉の共通点は、都心やどこかに出るのが便利な割に安価な街。
だから、『住みたい街』ではないです。

[215: 匿名さん]

↑
「仕方ないから住んでみてもいいかって街」ってこと？

209＆210さんのおっしゃることは、ごもっともです。
成城とかって何気に若い人もいますし、快適に楽しめるところはありますよ。
綺麗で快適な街好きは、多数派らしい下町好きが入ってくることは好まないでしょうから、
棲み分けできてるってことでいいんじゃないでしょうか。

[216: 匿名さん]

>私の知人もディズニーランドが好きで近くに越しました。
ディズニーランドって、自分や子供の年齢がある程度過ぎると急速に用のないものになる。

それより、
>街として特色がない。
としても、
>似たようなものはどこにでもある
便利な所が、結局長く住みやすい場所なのだと思う。

そういう生活感をくすぐるところが東急沿線の魅力じゃないのか?

[217: 匿名さん]

↑
たしかに!!
子供の頃まで東急沿線、そのあとは地方、海外、都心、東京西部、海外と経て、結局また都内の東急沿線にしました
車なら横浜や湘南とかにも行き易いしＧｏｏｄです
転々としてみて、東急沿線は便利で大人に快適だし子育てにも適してることが、よくわかりました＾＾
問題は成田へのアクセスが悪いことと朝夕の混雑度くらいかも
ラッシュは時間差で移動できるから個人的にはほとんど無関係
あとは羽田の国際化がもっと進むか、リムジンが使い易くなればいいな～

[218: 匿名さん]

大井町線の二子玉川寄りは何もなさ過ぎて便利だとは思わないが、渋谷～自由が丘、渋谷～二子玉川、目黒線、池上線辺りは生活環境のバランスがとれてる地域が多いと感じます。個人的にはこれ以上何もない地域は不便過ぎて遠慮します。
都内のはなしね。

[219: 匿名さん]

>>202
自由が丘って昔は周辺の高級住宅地に住む金持ち奥様が買い物する街だったのです。
ごちゃごちゃしてるところもありましたが、客層はマダムが多かったのですよ。
いつの頃からか、雑貨屋や飲食店が多くなり、貧乏女どもが多くなって街の雰囲気が悪くなった。
自由が丘は、昔のイメージを食いつぶしながら生きながらえてる街です。
ここ20年くらいで、ほんとに品がなくなって残念です。
また、昔のようになって欲しいけど、ここまできたら無理ですね。

[220: 匿名ちゃん]

東急沿線と云っても二子玉以東と以西とを区別しなければ文化、歴史が違うんだから一様に語れないと思うけど

[221: 匿名さん]

>>220
東急線は田園都市線だけですか？？
二子玉川より西の東急線は、田園都市線しかないですよ。
もう少し何が言いたいかわかるように書いてください。
それと、二子玉川周辺は田畑しかなかったのですから、文化歴史って。。。？
二子玉川の東西という単純な境界線は作れませんよ。
本当に東急沿線の地域のことを理解してますか？？

[222: 匿名さん]

↑
ならば多摩川の西と東でいんじゃないでしょうか？
東横線だって、西の東急線があるでしょう
西側の宅地としての本格的な開発が始まったのは、東側の数十年以上後から
高度成長期をはさんでますし、この時間差はかなり大きいですよ

[223: 匿名さん]

>>219
それは昔の、昼間の自由が丘。
夜は、ホステス系の人たちが旦那を連れて買い物にくる町だった。
昔の友達の家が自由が丘で古くから店をやってて、夜に男女で来て売れた商品が
翌日には女性だけ来て返品返金される事がよくあると言ってた。

[224: 匿名さん]

>>222
認識の違いでしたかね。多摩川を挟むと西と東というより、南と北と思ってましたが。
多摩川は、西から東へ流れてますよね！？

それと開発の歴史だけであれば、東京、神奈川で分けるほど単純ではないですし。
高度成長期の前後で分けるのであれば、田園都市線の梶ヶ谷以遠だけですね。
それと、溝の口周辺、武蔵小杉周辺は、対岸の東京地域よりずっと以前から拓けて
ましたし。東横線の妙蓮寺から桜木町間は、横浜区域でしかたら昔からそこそこ拓けてました。
昔の東横線の田園都市構想は知ってますか？ 当時の東京と横浜の大都会に挟まれた地域として、
田園調布～菊名に手つかずの未開発地域が続いたため、そこを開発したわけです。
具体的には、田園調布・日吉・大倉山・菊名です。

こんなことより、俺は東京都内の東急線に話を絞りたかっただけです。
それでも、暮らしやすいところから、何もなく不便なところ(自由が丘～二子玉川)まで
様々ですよね。

[225: 匿名さん]

＞東横線の田園都市構想

ただの阪急のパクリだけどね。w

[226: 匿名さん]

田園都市構想そのものが阪急のパクリではなく、
ビジネスモデルが阪急のパクリなんだよ。

[227: 匿名さん]

日本の田園都市構想

イギリスの郊外都市の影響大　雲雀ヶ丘、東豊中（阪急宝塚線）、千里丘（阪急北千里線）
香港の高級住宅街の影響大　御影山手、岡本山手、六麓荘、苦楽園、甲陽園、甲東園（阪急神戸線）
イギリスの田園都市、北摂の阪急沿線地域の影響大　田園調布、日吉（東急）

[228: 匿名さん]

東横線というのはもともと綱島温泉への行楽路線だった。
今では信じられないが綱島温泉には温泉旅館が８０軒ほどもあって
熱海なんかよりも栄えていたという。

[229: 匿名さん]

たまプラーザとたまセンターが違うって最近知った。
たまプラに住んでる人は遠方から来てかわいそうと思ってたが、むしろラッシュ地獄でかわいそうだったんだな。
両方とも街自体は綺麗で良さそうだが、通勤は大変だな。

[230: 匿名さん]

奥さんは楽しいよ～

[231: 匿名さん]

自由が丘という町名の以前は、「衾村（ふすまむら）」という地名で過疎地、原野。
碑文谷も違う地名。東急沿線は地名変更が多い・・・

江戸時代や明治初期は人がほとんど住んでない地域で、朝鮮系の人々も住み始め
焼畑や農作をした。またの名を黒ボクの地とも言われた。
ちなみに、日本橋あたりは摂津（大阪・関西）系の河川職人や近江（滋賀）商人が多く流入した。

都心部は大震災や戦後、国策としてインフラ整備が急激に進み都市化され、固定資産税が高騰。
世田谷、大田、武蔵野は払えなくなった人向けの住宅供給地となったり、
地方からの流入で人口が爆発的にに増えた。明治期、昭和期に東急（田園都市）が開発。
人口爆発の急激さ故、道路インフラが間に合わず大昔の農道が舗装されたエリアが多い。
渋沢栄一本人は北区の飛鳥山などに在住。五島は沿線。


>そんなに東急沿線って憧れの存在ですかね？

親の代から東京出身者にとって東急沿線は、憧れのエリアとは言いがたいよね。
でも、現在は住みやすい住宅地。この恩恵は東急にある。

[232: 匿名さん]

京都１０代、東京３代、という言葉を知らないの？
親の代からじゃ、東京人とはみなされないよ。

[233: 匿名さん]

皆さんの年齢はいくつですか？ 1000歳？？
住宅地の歴史なんて50年もあれば十分認められるでしょう。

でね、要はあまりに長期の歴史の話をしても意味はないのだよ。
重要文化財の比べっこしてるわけでもないのでしょ！？
ただ、20年～30年程度の新興住宅地はまだ評価が定まらないので、
やはり50年程度は必要。

進化しない、変革しない生物は死滅するのだよ。
過去も重要だが、過去ばかりみてるあなたは死滅するよ。

[234: 匿名さん]

>>232
東京の発展の原動力は外からの血なのだよ。
アメリカはどうして発展した？ 外からの血だよ。
京都は何故徐々に衰退してる？ クローズだからだよ。
クローズな社会は長期で見れば徐々に衰退するのだよ。
外から新しい血を入れるオープン性がないとだめになる。

あなたは、くだらないことを言ってんな。
3代住んで江戸っ子という言葉はあるが、実は江戸っ子の気質はオープンだよ。
口は悪いが、外から来た人は受け入れる気質なんだよ。
京都の気質はクローズで排他的なんだよ。

[235: 匿名さん]

明治維新後に賊軍の使う江戸弁はほぼ絶滅。現在の日本の標準語は江戸時代における長州弁。
東京は京都・長州・薩摩など占領軍による街である。
代々東京というが、東京にしか一族の拠点がないのは、まるで自慢にならない。

[236: 匿名さん]

↑
長州弁はありえないｗ
うちの元々の田舎はそっちのほうだが、全然違う。
学問的にも標準語は江戸弁がベース＾＾
よほど組織的に行わなければ、少数派の占領軍の言葉が標準語になるケースはまずない。
元から住んでる多数派の言葉が標準となる。

ところで、うちは東京には３代住んでることになるが、東急沿線はそれなりに魅力的だがね＾＾

[237: 匿名さん]

でも、ある程度お金持っていないとストレスが溜まる面もある。

[238: 匿名さん]

それはそうですね。
先祖伝来、東京に住んでたというだけで、所得が低かったり財産がなければ、しんどいかも・・・
庶民的な地域もかなりあるけど、基本的に所得としては中上のプチブルが多い。
音羽御殿にお住まいの時期総理なんかとは違うのに錯覚してる親も多いから、小皇帝ではないが子供も錯覚するんじゃないかと、ちと心配な面はある。

[239: 匿名さん]

≫234さん

細かいことだけど、クローズ（近い、緊密な）でなく、クローズド（閉じた）ね

[240: 匿名さん]

こち亀で、真の東京といえるのは
都心　千代田、中央、港、渋谷
下町　墨田、台東、葛飾
だけだと言ってたな。
それ以外の場所で３代過ごしても、江戸っ子とは言えないね。
世田谷とか多摩なんて問題外だよ。

[241: 匿名さん]

東急の師匠である阪急の梅田本店が昨日開店

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090903-OYT1T00564.htm?from=nav...

[242: 匿名さん]

>>233
住宅の歴史は重要だよ。歴史もだが、その場所が
市街地化した最初の場所という意味でね。

現在でも千代田区、港区、中央区、文京区の武家地だったところで、住宅街は、
アクセスが優れ、程よい自然環境が今だに保たれている傾向がある。
また住民の流動性が他所と比べ低く（立つ場所が少ない）ため、犯罪発生率が低い。
ゆえに資産価値の下落も低い。


>進化しない、変革しない生物は死滅するのだよ。
>過去も重要だが、過去ばかりみてるあなたは死滅するよ。
日本でも欧米でも当たり前だが、住宅街は歴史を重要視するもんだよ。

例えば、多摩ニュータウンと同様に田園都市線の川向こうは既に過疎化進んでいる場所がある。
これから人口減少していくため、東京郊外から過疎化が進むとみられている。
同時に地価が低くなるため民度が下がる。
住宅は技術革新ではないから、アナタは心配しなくていいよ。

自然発生的に商業や文化、住宅がクロスして生まれたきた街と、
一企業・事業体が利益のために生み出した箱モノとはまるで違うということを
忘れては駄目だね。

[243: 匿名さん]

＞２４２
＞例えば、多摩ニュータウンと同様に田園都市線の川向こうは既に過疎化進んでいる場所がある。
ご心配なく。
青葉区の人口３０万人突破です。
新しくなったたまプラの駅もぜひ見にいらしてください。

[244: 匿名さん]

東急の師匠である阪急の梅田本店のライトアップ

http://www.flickr.com/photos/gorimon/3888375824/sizes/l/

[245: 匿名さん]

>>たまプラ

そんな郊外・・・行くことがない。

環七外周へ行くことってめったない。
箱根とかに行くとき、首都高で通過するだけかな。

[246: 匿名さん]

↑
それは随分、密集地帯にお住まいですね・・・

[247: 匿名さん]

田都で言うと、梶ヶ谷より先がより田都っぽくていいところあるんだけどな。
好みだけど、おれはきれいで緑の多い街並みが落ち着くから、都心よりこっちが好み。
行こうと思えば、都心も近いし、生活するにはバランス取れてるよ。
でも昔から東京・都心に住んでいる人が興味ないのも分かるよ。
ただ、地方出身者も含め、東京だけが一番的な発想は、視野狭いなーって思ってしまう。

[248: 匿名さん]

》240

おいおい、港や渋谷がなんで入ってる？こんな偏った区分はないだろ・・・
戦前は港や渋谷の多くは、世田谷や杉並と変わりがない農村ｗ
うちの先祖が東京に出てきて住みついたころには、まだ港や渋谷（城北、城西、城南の多くもだが）は多くは～村でせいぜい官吏や地方出身者の宿舎が入り混じった郊外型農村
とても江戸とはいえないよ

247さんに賛成かな
江戸や東京なんてつねに拡張し続けてる
それを勝手にどこかで線を引いて、都心がいいとか別格なんてのは、視野狭すぎ～
江戸村住民という感じですなｗ

[249: 匿名さん]

248の通り、江戸時代の地図を見れば、城東は街として非常に栄えていたが、それ以外はほとんど農地・原野であったことが分かる。昔は舟運が交通の中心であったから。
明治～戦前は、上野の西側（本郷、西方、小石川、牛込）が山の手として高級住宅地。今でも旧財閥の洋館が残っているよね。丸の内も明治30年に三菱財閥が開発するまでは、ただの原っぱだった。
田園都市のネーミングで、一般サラリーマン向けに今の大井町線沿いの原野を区画整理して東急が分譲したのは大正後半から。
つまり、東急沿線など、東京の西側に代々住んでいる人はいないということ。

[250: マンコミュファンさん]

>>245
たまプラ
そんな郊外・・・行くことがない。

ゼヒ一度ご覧になることをお薦めします。
車をお持ちなら２４６、東名とアクセスも簡単です。
成熟した街路樹、絵になる住宅街、センスのある公園・・・きっと驚かれると思いますよ。
まあ値段も高いわけですね。

[251: 匿名さん]

＞２５０

都会好きに何を言っても無駄だと思う。
それはそれで、いいじゃないか。

[252: 匿名さん]

たまプラだったら、千里中央の方がマシだな。
万博とかも近いし。