ウエリス武蔵野関町

[物件比較中さん]

ウエリス武蔵野関町について語りましょう。

物件公式URL：http://www.wellith.jp/musashinosekimachi/index.html

所在地：東京都練馬区関町南四丁目698番6他1筆（地番）
交通：JR中央線「吉祥寺」駅よりバス約15分「慈雲堂前」バス停より徒歩3分
　　　JR中央線「三鷹」駅よりバス約12分「慈雲堂前」バス停より徒歩3分
　　　西武新宿線「武蔵関」駅徒歩12分
総戸数：78戸
間取り：3LDK・4LDK
住戸専有面積：68.84㎡～89.70㎡
売主：エヌ・ ティ・ティ都市開発株式会社
施工：西武建設株式会社
管理会社：エヌ・ ティ・ティ都市開発ビルサービス株式会社

[21: 購入検討中さん]

>>17さん
現地に行けばわかりますが、はっきり言って不便です。
スーパーが徒歩3分なのが救いですが、青梅街道が目の前ですし、駅までの道も車の交通量が多く、
落ち着いて歩けるような場所ではありません。

周辺のお店についてもトピックに挙がるのが、「バス○分」や「自転車○分」と
遠方の吉祥寺のお店を推している点でお察しです。
西友が撤退でもしようものなら、買い物はどうにもならなくなるでしょうね。

ここに住むなら、定借のことも理解のうえ、割りきった方がいいと思いますよ。

[22: マンション検討中さん]

私も定期借地権が気になってやめました。
あと毎回青梅街道を渡って武蔵関駅まで歩くには距離がありすぎです。

また誰が考えたのか「住みやすい街吉祥寺」に踊らされてる人々が多いような気がします。
西友の裏や周りにもたくさんマンションがありますが、もう供給過剰のような気がしなくもないです。

[23: 匿名さん]

定期借地権のことや、隣接サービス高齢者住宅について質問しましたが、営業さんが上手く説明できなかったのが残念でした。

[24: 匿名さん]

そうなんですか。
定借のことなんて、誰もが質問することですので、想定の問答集みたいなものを作ってあったりするものだと思っていましたが…
メリットデメリットそれぞれあると思います。
自分にとってどちらが上回るかっていうのは
説明を聞いた上で考えたい、という人は多いんじゃないかしら。

[25: 匿名さん]

私も定期借地権の質問をしましたが、なんだかごまかされているような受け答え。営業さんがよく理解していない感じでした。
私たちだけではなかったんですね。

[26: 匿名さん]

私も見に行きましたが否定的な方が多いのでしょうか？武蔵関や吉祥寺に行ける界隈を希望して他にもかいくつか見ましたが、ここ以外は価格が似たり寄ったりで、設備やサービス面で他と違いがあるという説明を受け妙に納得しました。まだ購入する事まで決められてはいないですが、良い点、悪い点の説明が明快だったことで前向きに検討してますけど。
気になることって皆さん主に何ですか？

[27: 申込予定さん]

申し込み用紙へ記入して提出してきました。定期借地権についてもたくさん調べましたし、担当の方にもしっかりお話して頂いて納得したので。抽選は形だけするようですが、実際は先着順のようですね。

[28: 匿名さん]

抽選は形だけで先着順とは存じ上げませんでしたが本当ですか？
そのお話は担当さんからお聞きしたのでしょうか？
既に引き渡しが済んでいるウエリス物件の抽選は、申し込みした
人立会のもとで公開代理抽選されているようで、ちょっと
信じられないお話です。

[29: 申込予定さん]

担当の方は、はっきりとは言いませんでしたが…抽選は出来ればしたくないそうです。公開代理抽選のお話も聞きましたが、来なくて良いと言われました。
そういった点も含めて、先着順なのかと思いました。
間違っていたら、すみません。

[30: 匿名さん]

定期借地マンションを決断できた理由を教えて下さい。

[31: 匿名さん]

購入を検討していますが、定期借地権マンションを購入する理由はやはり価格だと思います。ランニングコストもかかりますけど、それでも普通の物件に比べれば支払い少なく新築マンションが購入出来るから購入するんじゃないですか？
あと私が一番良いと思ったのは将来的に賃貸だすと利回り高いという資産価値的な面ですかね。

[32: 購入検討中さん]

うちは定借自体は構わないのですが、周辺環境があまりに悪すぎるので購入をやめました。
ここにお金を出すのなら、もう少し頑張って便利なところのほうがいいかなと。
営業さんから再開発の話をされたのですが、いつになるのかわかりませんし、
マンションの付近まで影響あるかもわかりませんでしたし。

[33: 匿名さん]

やはり価格じゃないですか？
あの場所であの価格はまずないと思います。
近くにスーパーとドラッグストアはあるし、バスや自転車で吉祥寺へも行ける距離なので私は環境が悪いとは思いませんでした。

[34: 匿名さん]

将来賃貸に出すと利回りが高いというのは、ほとんど空き部屋が出ないという意味ですか？
周辺の環境がよくないという話も出ていますが実際借り手がつくでしょうか？
ここは駅から徒歩12分ですし、間取り的にも賃貸の需要はどうかいまひとつ不安を感じます。それと、分譲ならいざしらず、感覚的に定期借地権マンションと資産価値という言葉が結びつきません。

[35: 匿名さん]

青梅街道がきになりますね。交通量が多いのと外環のインター出来たらさらに増えそうです

[36: 匿名さん]

ここでは不評のようですが、結構購入希望多いようですよー

[37: 匿名さん]

正直その辺りは供給過剰気味で20年後に借り手もいなく買い手もいない状態にならなければ良いのですが。
メリットは安いだけですか？
デメリットは多そうですが。

[38: 匿名さん]

【ご本人からの依頼により削除しました。管理担当】

[39: 匿名さん]

借地の場合の注意点。
その１
地代が基本的に値上がっていくこと。
当たり前だが売り手は何故借地にするのか。
当然だが資産を手放さず、かといって維持費でマイナスにもさせず、
そして利益を産ませるため。ジワジワとあげられていく。3年毎に。

その２
売る時に買い手を非常に見つけづらい
新築であっても借地の場合は普通抵抗がある。なので価格が所有権に比べると
やや安くなるが、これ売却時はこんなもんでは済まない。
かといって安くしすぎると借地権ってことを逆に変に取られて余計に客が
つかない。

借地権を買う場合は、ほんと駅近とか人気のエリアで借地権も止むなし
（ってか借地権付きがあたりまえの立地）ってところにしておいたほうが良いです。
最多4200万円っていいますが武蔵関で考えれば所有権とおなじぐらいの感じ。

[40: 匿名さん]

何でそんなに長文で攻めるの。
その辺にしておいて。

[41: 匿名さん]

地代に関してですが、地権者が地代を個人で設定されるのでしょうか？
だいたい、固定資産税と地代はどちらのほうが価格が安いか気になるところ。
地代は固定資産税よりもたかくなることはあるの等ご存知の方ご教授ください
借地権はメリットもありますが、もし、売却を考えているとしたらそれが
デメリットになってしまうということもあるんですね

[42: 匿名さん]

>>41
> 地代に関してですが、地権者が地代を個人で設定されるのでしょうか？
個人かどうかは、その土地の所有権を誰が（個人なのか法人なのか）所有しているかによります。
個人所有地であればその個人が設定するでしょう。

> だいたい、固定資産税と地代はどちらのほうが価格が安いか気になるところ。
わざわざ借地権として長期間貸し出す場合は当然この期間の土地の賃料での運用をしているんですから
固定資産税よりも高くなりますよ。最初（新築分譲時）は「若干」程度でしょうがすぐ値上がります。
それで揉める原因になります。相手が個人の場合はもっとめんどくさいことになります。
何れにしても賃料ってのは貸し手が公序良俗に反しない限りは原則自由に決められるわけですからね。

> 地代は固定資産税よりもたかくなることはあるの等ご存知の方ご教授ください
むしろ、高くなるのが当たり前です。利益を載せてるんですよ？
基本的に賃貸マンションと同ランクの分譲買うのだったら後者のほうが賃料にしたほうが安いでしょ？
それは「誰がリスクを背負ってるか」ってところによります。当然借主ではなく貸主がリスクを背負ってます。
ものを持ってるのは貸主なので逆にリスクも背負い込むことになる。
なのでその分のリスクをペイするために賃料という形で借主に負担させるのです。

> 借地権はメリットもありますが、もし、売却を考えているとしたらそれが
> デメリットになってしまうということもあるんですね
一応マジレスをしておきますが、不動産の「借地権」物件に「メリットは一切ございません」。
これは既に申し上げた通りです。
取得価格が安くなる、と言いますがそれはメリットにはなりえません。
本来土地・建物の所有権を買う（マンションの場合は区分所有法による区分所有権）、っていうのが
建物はそれで、土地だけ借りるっていうのだから、取得単価が分譲より安くなるのは「当然」です。
その安くなった分、今度は賃料として所有者に払わないといけなくなりますがその金額は一生固定であることはなく
マンションの管理費や修繕費のように基本値上がっていくわけでそれ自体が損得にはならないです。
メリットにはなりえないが、デメリットになり得るのは既に申し上げた通り「資産性の側面」では
圧倒的に不利だからです。
いうまでもなく、不動産っていうのは「耐久消費財（実利用）」という側面とは別に資産性もありますが
借地権設定不動産は、いうなれば「抵当権つき」を購入するのとほとんど同じです。
こうなると、所有すること自体には何もメリットがなく（自分の自由にできないから）、あとは
その不動産を借りることによるメリットのみになります。それこそが「超絶利便性の立地」です。
大体借地権設定されてるのはそういう土地が多いです。恵比寿駅徒歩5分とか。
そういうエリアはそもそも土地売却がほとんどされず借地権設定が当たり前ですが、それ自体が
デメリットにはなりません。なぜなら土地を手に入れることよりも、そこを使えるメリットのほうが
圧倒的に上だからです。さて、ここはどうでしょうか？その辺りを考えることが大事だと思います。

[43: 匿名さん]

地代は上がっていくことが当たり前、は嘘ですよ。少なくとも、それは違う。
わたくし自身が現在底地権者ですから。上がるかもしれないし、下がることもあり得ます。

[44: 匿名さん]

結局上がるリスクがあるわけですね　

[45: 匿名さん]

基本的には上がらない。賃貸マンションと同じイメージで良いよ。賃貸マンションも、途中で賃料上がること無いでしょ。

[46: 匿名さん]

>>45
そういうわけにはいかないですよね。
契約書にそうかいてないですしね。「地代は原則上がりません」とはね。
それに賃貸マンションはあがらないって？あがりますよ、人気があるところはね。
そこは需要と共有ですから。定借分譲マンションの場合は賃貸マンションと事情が違いますよね。
賃貸マンションでは借主が値上げに応じなければ出て行けば済む話。貸主からみたら「次の入居者」
が「即座に見つかること」と、加えて「他の入居者との兼ね合い（値上げはともかく値下げした場合に
他の人がそれをみつけて自分たちも値下げしろという圧力）」の両方を勘案しなければならないですね。

が、分譲マンションは違う。地代を値上げしても、借主ができることは「じゃあ出て行く」っという選択肢が
事実上ない。土地は借りてるけど建物は区分所有してるからね。だから世の中には地代で揉めるケースが
たくさんある。賃貸マンションと同じだなんて全然違いますよ

[47: 匿名さん]

定期借地権について否定的な意見でしたら、書き込みされない方がいいのではないでしょうか？
こちらは、購入するかどうか検討している方の意見を投稿する場所だと思うので。
私は購入する予定なので、見ていて不快です。

[48: 匿名さん]

定期借地権に関して否定的な意見ではなく、リスクを勘案して総合的に考えるほうがよいのではないかと個人的な見解を述べています。定借マンションの実情をきちんと知らない人もいるのだとおもいますよ。
実際、金額はさほど上がらない、とか地代は賃貸マンションと同じ感覚である、みたいないい加減な話があるのがその良い証拠ではないでしょうかね？
住宅は購入するにしろ賃貸するにしろどのみちお金はかかります。ただ、そのお金を誰が誰に対して何の対価のために支払うのかを理解することによってその特徴が見えてきますし、リスクヘッジもできるのだと思いますよ。

普通に考えれば土地・建物全部を賃貸にする、すなわち普通の分譲賃貸マンションにするか、その逆で分譲マンションにするかってのがやはりオーソドックスなセオリーだとおもいます。権利関係がわかりやすく単純化されていることに加え、その形態での実施例がたくさんありますから価格も運用面においても十分こなれていて安定感と安心感は強いですから。

一方の定借マンションはまだまだ出始めもいいところだと思います。土地部分のみが賃借であり、しかもその地代が実質貸主の意向に逆らえない（個人で契約してる賃貸マンションにおいては納得できないなら退去で済む）。
住宅ローン借りるのも土地部分が担保にならず、また、解体費用積立金みたいなものも積み立てなければならない場合もある。

もともとこの定借ってのは見て分かる通り土地所有者にとって最も都合のよい契約です。土地（資産）を手放さず安定的に土地活用ができるうえ、
マンションの場合はそこに住む住人すべてを総合して対契約相手にすることができるため、例えば個人の定借で上物を解体せずに夜逃げしたり
いい加減なことをしたり、っていう心配もこれまたありません。

が、日本でこれがあまり流行らないのは言うまでもなく借り手側にとってみれば特段のメリットが何もないからです。
しいていえば、取得単価が安くなるっていうところのはずなんですが、みてわかるとおりおまけ程度しか安くなっていないのがわかりますね、ここでは。

[49: 匿名さん]

いや、あなたの個人的な見解は必要ないですよ(笑)
買う、買わないは個人の自由なんですから

[50: 匿名さん]

色々教えて下さり、ありがとうございます。
話を聞いても、購入する気持ちには変わりないですね。

[51: 匿名さん]

定借関係なく立地かなり悪いよね、ここ...

[52: 匿名さん]

立地は個人差だと思いますよ。客観的に見てそんなに悪いとは思いませんけど、結構良いと思うか武蔵関の駅距離で微妙と思うかに差は出るかと思います。このエリアに絞って考えてるなら価格や仕様で見てここが一番買う可能性が高いと思いますが。

[53: 匿名さん]

>>52 匿名さん

青梅街道沿いで環境が良いと思う人が居るのかな?
バス便だし武蔵関まで12分で青梅街道渡らないといけないし。個人差かなぁ、これって。

[54: 匿名さん]

個人差じゃないですか？
環境悪くないと思うって書いてる人もいますし。

[55: 匿名さん]

青梅街道の南側だからむしろ良かったと思っていたのですが、武蔵関駅へ青梅街道渡らないといけないって考える人もいるんですね。確かにそうか（笑）
自転車で三鷹や吉祥寺に行くのに10分弱でいけそうで良いと思います。

[56: 匿名さん]

定期借地権や立地の議論もあるかとおもいますが、設備に関してはどうですかね？
個人的に気になったのはトイレがタンクレスじゃないのと専用手洗い場がないこと、
あと、インターネット代が共用の割には今時高すぎじゃないかな？って思いましたけど。
テレビも無料の地デジ・BS/CS共用アンテナがなくてフレッツテレビの500円のみなんで
しょうかね？
普通各居室にひかれているテレビアンテナ線ってマンションの場合共同アンテナ線からの
分配になると思いますけど、フレッツテレビってフレッツ光回線からきた映像信号を
アンテナ線に接続することで普通のテレビアンテナ線からテレビを見られるようにする
やつだとおもうのでこれも強制なんですかね？
"ご利用の有無に関わらず料金が発生いたします。"って書いてありますけど....
インターネットの回線共用自体は今時マンションだとそういうものなのでいいんですけど
テレビも500円/月ってのは酷いなぁって思いました。こんなの共用アンテナ立ててしまえば
良い話なのに.

[57: 匿名さん]

高齢者にも配慮したつくりになっているということは、
若い世代だけではなく、高齢世帯も購入検討している方も結構いらっしゃるのかな

個人的には若い世代と高齢世帯が一緒になっている場合、生活環境が大幅に近いがある為に

いい面もありますが騒音や管理組合で揉めることもあるかもしれません。

[58: 匿名さん]

うちはそうですよ。
隣にサービス付き高齢者住宅が出来るので、そちらへ母に住んでもらって、私達はこちらに住みたいと思っています。

[59: 匿名さん]

>>57 匿名さん

介護が必要な親を隣接するホームに入れてその子供家族がここに住む人向けだと思いました。
近いと安心ですしね
逆にそうではないご家庭にはあまりメリットはなさそうです。施設管理費も吸い取られそうですし

[60: 匿名さん]

そりゃあ良かったですね。
うちは老人がいないから別をあたります

[64: 匿名さん]

定期借地権、駅遠、バス便、幹線沿い、老人ホーム併設、非財閥、小規模、関町南、価格高って言う条件から見れば厳しいコメントになるのもしょうがないんじゃ?
売り手も厳しい事わかってるから業界での営業最強とも言われる野村に営業販売を委託してんでしょうし。
この条件の場合はあとは圧倒的な安さ勝負でいくしかないんじゃないかなって思います。3500万なら買う人も出てくるかと。4500万円以上は無いですね。

[65: 匿名さん]

>>55
自転車で吉祥寺に行っても置くところ無くて大変だよ
あと土日の午後なんて駐輪場の前に長蛇の列が出来てて、いつ帰ってくるか分からない人を延々待ち続けてるってかなり苦痛だよ
駅から遠くて将来の問題は山積み

住んでから気付いても遅いかもね

[66: 匿名さん]

サ高住って略語なんですね。最近気が付きました。そのサ高住のマンションに住みながら受けられるシニアサービスがいつからでも開始出来るのはとても良いと思いました。

[67: 匿名さん]

人気が無ければ値下げ交渉もしやすいのでそれによってはかなりお買い得な物件に化けるかもですね。
定借の場合は土地は手に入らず代わりに賃貸として地代を払うわけなので必要なのは本来上物だけ。
70平米3000万円が適正でしょうからまだ600以上高い

[68: 匿名さん]

値下げ交渉どうぞどうぞ
次に自分が売る時もそうなるね

[69: 匿名さん]

>>68 匿名さん
もちろん定借物件ですから売る時も大変ですよ。ましてや駅遠ですし候補客を見つけるのも大変だと思います。故に新築で買うときもそれを見越して買わないと本当にただの耐久消費財の側面だけになってしまいますよ。売り手がここを賃貸物件にしなかった、っていうかできなかったのもそれが理由かと

[70: 匿名さん]

>>68 匿名さん

業者乙

[71: 匿名さん]

業者じゃあないけど(笑)

[72: 匿名さん]

第１期が６月下旬販売ということ。
だから、今はちょうど要望を出してもらっているという段階なんでしょうか。
どんな感じなんでしょう、反応って。

駅までの距離を考えれば、
利便性って言う感じの土地にはなりにくい。

ただ、マンション自体の標準設備がとても良く、
オプションをつけないから不便というかんじではないのかなーなんて思いました。

[73: 匿名さん]

標準設備って普通じゃないですか？

[74: 匿名さん]

>>72 匿名さん

今日初めて説明聞きに行きましたけど、要望が出てる所には花が貼ってありましたよ、半分くらい。
これが一般的に多いのか少ないのか分かりませんけど。

[75: 匿名さん]

キッチンがIHクッキングヒーターなんですね。
ガスじゃないのですが、どうなんでしょう？使い勝手とかってどうなのかなと感じました。
ここってオール電化なのですか？
あえてキッチンがIHクッキングヒーターになっていたのでそのように感じました。
高齢になっても住みやすいということをコンセプトにしているので
それで配慮されているのかなぁとも思いました。

[76: 匿名さん]

販売が始まるからか詳細な価格が出てきましたね。3400万円程度からの販売で最多価格が3800万円て表示されてました。定期借地だからさすがに割安感出してきましたね。

[77: 匿名さん]

そう？
どっちにしても要らない。

[78: 匿名さん]

>>76 匿名さん

ですね～！3400万台であればお買い得になると思ってます。
逆に3500以上は無いですね

[79: 匿名さん]

そんなこと言ってると、いつまでたっても、どこも決められないよ。まぁ資金もないでしょうし。

[80: 匿名さん]

とにかくバスアクセスが豊富であることをアピールしていますね。
そんなに本数が多いのか！？

値段のリーズナブルさを考えると、
バスアクセスが豊富なら…と思う人も出てくると思います。

お値段については第２期は３５００万円〜ということです。
スレッドの話からすると少し高めにという感想を抱く方が多いのかもしれないです。

[81: ご近所さん]

80さん、「とにかくバスアクセスが豊富であることをアピールしていますね。」 とは、誰がアピールされているんでしょうか？見学記のことでしょうか？教えて頂けると幸いです。

[82: 匿名さん]

モデルルーム見学記と投稿した者です。ご近所さんの質問に対し、８０の方に変わって答えるとしましょう。おそらく、このスレや見学記やホームページなどを見て仰っているのではないでしょうか。見学記を投稿される方の多くは、事実を投稿しているかと思いますので、８０の方は、自分が思ったことをアピールしていることになると思います。もし、このスレを見て気分を害されたというのであれば、削除依頼して頂けます様、お願い致します。

[83: 通りがかりさん]

バスの本数は多いんじゃないでしょうか。
中央線方面なら関東バスが三鷹駅、荻窪駅行きが多いと思います。
三鷹駅行きは北裏で乗れば始発バスがあります。
吉祥寺駅行きは西武バスがありますが本数は少ないですね。

この辺りは緑町を含め住宅街で、近くに西友があったりと生活面では良い気がします。

[84: 匿名さん]

駅までの距離を考えなければ純粋に暮らしやすいんじゃないかなと思います。駅まで行くにしてもどうやらバスが多くなっているということですから、困りすぎるというほどでもないのかも。

８２さん、情報の投稿ありがとうございます。
みなさんありがたいと思っていますよ。
モデルルーム自体行ったことないと、どんな感じなのかしらなんて不安になったりするものですから。
それに行く前に事前に情報を予習しておけるのもいいです。

[85: マンション検討中さん]

駅までの距離を考えずに買う人がどれ位いるのだろうか？

売れてないから必死な業者の自演みえみえだよ。
そうで無いのなら、何の目的で書き込んでいるんのだろうか？

[86: 匿名さん]

だよね。駅遠はキツイ

[87: 匿名さん]

駅まで遠い分価格にうーんとその条件分のものが織り込まれていれば需要はあるんじゃないかと思います。
マンションの仕様はきちんとしていてというのが大前提だと思いますけれど。

リセールや賃貸にする可能性がある場合には考えてしまう条件だと思います。
元々この辺りが地元だったりするんだったら、
メリットが多いだろうから駅までの距離は気にしないのだろうなと感じました。

[88: 購入経験者さん]

でも、駅から遠いマンションでも売れているところは売れてるみたいですよ。業者の場合、こういうところにわざわざ書き込みなんかしないですよ。（笑）それと、恐らく、見学記を投稿してい頂いている方のことではないと思います。検討スレも見学記も併せて読ませて頂きましたが、こちらの検討スレのやり取りで「業者」とか、「自演」とかいうことを言われているんじゃないでしょうか。客観的な視点からみても、私ならそう思います。

[89: 匿名さん]

所詮、こんな書き込みを参考にして、高い不動産購入はしないよ。
こういう書き込みは買わない口実探しの場。買う人は自分の意思で、相談せず自分自身で決断する。人生と一緒だよ

[90: 匿名さん]

駅遠マンションで生活が成り立つのは通勤の必要がなく、
近くに大型SCがあるような立地か完全に車が足がわりになっているような
自家用車の保有率が高い地域だと思います。
バスがあるから何とかなるだろうと永住マンションを購入するのは
リスクが大きいのではないでしょうか。

[91: 匿名さん]

>>89 匿名さん

100%同意します。
ここの掲示板の情報を鵜呑みにしてたら一生マンションなんて買えない。

[92: 匿名さん]

ただ、自分では気が付かない考えなどは知ることができるし、情報として新しいものも入ってくるのですから
うまく利用していけばいいだけなんじゃないかなと思いますよ。

自分で情報収集しながら、補完するような形で使うとか。

お互いに情報を共有しあって行けるのが本当はベストかなーなんて思いますが、まあ使い方は人それぞれですよ。

[93: 匿名さん]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[94: 匿名さん]

あまりスレッドが動かなくなりましたが、売れてるんでしょうか。。。

営業さんの話では好調らしいのですが、購入した身としては売れ行きを心配してます。

[95: 匿名さん]

契約者さんって売れ行きの情報って入ってこないのですか？
まだこれから検討する人のほうが価格表を見ることが出来たりするので情報が入ってくるということになってくるのか！？

第2期2次で販売は5戸ということです。
ゆっくりなペースでの販売になっているのではないかと思われます。
1期の一番最初の段階でどれくらい売れたかによって判断が変わるかも。

[96: 匿名さん]

そうですね、情報は入ってこないですね。もうモデルルームにも行く機会ないですから。。
三鷹行きバスがすごくたくさん来るので、バス通勤を検討しています。実際に何度かバスにも乗りましたが、乗り降りが始発終点なので座りやすいし良いです。
「武蔵関徒歩12分」よりも「三鷹バス10分」の方が聞こえがいいですし。笑

[97: 匿名さん]

11月30日まで、吉祥寺で人気のカフェの優待券がプレゼントになります。1店舗のみの限定優待券。多奈加亭はそこまで有名なんでしょうか。モデルルームに行って見学した後に、このカフェに立ち寄れってことなんでしょうけれど。嬉しい人には嬉しいだろうけれど、使わない人もいそうですね。

デパート商品券2000円分の方がありがたかったりして。

価格を見てみましたが、私みたいに5000万円予算でも4LDKが買えるのでお得な気がします。3LDKが月々6万円から購入できるのもいいです。割安な気がします。売れ行きはわかりませんが、バス利用さえ慣れればいい気がします。

[98: 匿名さん]

7月に第1期販売だったみたいですが既に現在で50戸以上が決まっているみたいで売れ行きは良いですね。他の武蔵関のマンションみたいに完成しても販売してることは無さそうですからやはり見に行ってみようかと思ってます。

[99: 匿名さん]

あまりバスを使うような地域に住んだ事がありませんので、
少々考えてしまいそうです。
複数の路線があるようなので便利は便利なのでしょうが、駅に比べるとどうなのだろうかと感じます。

[100: 匿名さん]

最近オープンした物件かと思いのんびりしていたのですが行ってみたらお花がいっぱい着いていてびっくり。
お客さんも結構来ていて、注目してた部屋ももう希望者がいたので反省。借地権って売れるもんなんですかね？

[101: 匿名さん]

借地権だと普通に所有権よりはお安くなっているという話は聞いたことがあります。
ただメリットやデメリットが数十年後にならないとわからないっていうのがありますから、そこをどう考えるか…でしょうか。
駅は遠いですよね。皆さんやはり自転車ではなく、バスでという方がほとんどかな？

[102: 匿名さん]

おっしゃる通りだと思います。今組むローンの額は割安感がすごくありますが、一方で取り壊し費用やら地代やらのランニングコストがかかる点だとか、売りにくいだろうなあとか（サ高住のおかげで貸す分には困らなそうだと思ってますが）、メリット・デメリットが普通の物件よりも読みにくいところはありますよね。自分以外の購入者さんと交流する機会があったら、そういうところも聞いてみたいですね。

[103: 匿名さん]

取り壊しの費用ですか…所有権のマンションだとない発想ですね。年数が経てば経つほどリセールはしにくくなってくるなぁと思います。賃貸に出すことって可能なのでしょうか。よくよく考えると、土地を借りてマンションを建てていて、さらにその部屋を貸しに出すと又貸しみたいな感じになってしまうのではないかしら、と思いまして…。こういうのも所有権者さんに許可を得て、何かしらの手数料を支払わなければならないのでしょうか。

[104: 匿名さん]

所有権のマンションでも同様で、建て替え時には取り壊し費用が生じると聞いたことがあります(法令上、区分所有者の負担のようです)。おそらく、積み立てているか否かの違いかと。

[105: 匿名さん]

物件価格を見ていると
内訳：権利金／7,207,291円・建物価格／36,733,990円・消費税／2,938,719円
とあります。
権利金っていうのは一体何なのでしょう？
これが地代みたいなものなんでしょうか。それにプラス月々の地代もかかりますよ、というお話なのでしょうか。それに管理費・修繕積立金・解体積立金などなど。
そう考えると、月々のローン以外にかかる諸経費はかなりかかりますね。

[106: 匿名さん]

>>105
権利金は賃貸でいうところの「礼金」だとおもってもらえればいいです。
「この土地をお借りして、その上に建物を長期間おかせてもらう許可をいただいたことに対する謝礼金」とでも言えばいいでしょうか。
「地代」は、名前の通りで、「その土地を借りてる間の対価」であって権利金とは別です。これは毎月かかります。


> 月々のローン以外にかかる諸経費はかなりかかりますね。
もともとマンションは月々のローン以外に管理費、修繕費がかかります。またマンションに関わらず不動産では固定資産税、都市計画税
がかかります。そして、それは賃貸でも実は変わりませんよ。
要は名目が変わっているだけです。

普通の分譲マンションの場合、「販売価格」には「土地代と建物代」が含まれて表示されます。
このマンションのように借地権マンションの場合はその権利体系によって様々ですが、土地部分は所有者のものであり
そこは賃貸借契約になり、建物部分が売買契約になるわけです。
ゆえに、土地と建物を完全に分離しての値付けにしなければなりません。その土地部分が「権利金」という形で
表示されているとおもえばよいかとおもいます。普通の分譲マンションでも、やろうとおもえば、内訳（土地代 XXX 建物代XXXX）と
出せなくもないですが「売り手にそれをするメリットが皆無（むしろそこはうやむやしにして調整しておきたいところ）」なのでそうして
いないだけです。

なので、別に借地権マンションだから余計に何かがかかっている、というもんでもありませんよ。
「権利金」に相当する部分は分譲では、「土地代」です。ですが、分譲の場合は区分所有とはいえ所有権が移転するのに対し
借地権の場合は使う権利だけを利用するわけですから、金額的には「権利金」< 「土地代」になります。

「地代」は分譲でいうところの「土地部分の固定資産税・都市計画税」に相当するものです。
借地権の場合は「地代」として所有者に払う、所有権の場合は税金として国に収める。
ただ、一般的に「地代」には所有者が支払う税金＋所有者の利益が上乗せされるため、「地代」> 「固定資産税・都市計画税」
になるでしょう。

って感じで、支払う名目が違うだけで分譲も借地権も支払わないといけない物に関してはさほど違いがありません。
そして同じことが、分譲か賃貸か、と同じ話でも言えます。
ようは、
「借りることによる気軽さ（＝所有することによるリスクをとらない）かわりに、貸主に対して実費＋貸主の利益を対価として支払う」
か、
「買い取ってしまうことによる自由さ（＝所有することによって自分の意思決定で制御可能）のかわりに、所有することによるリスクをすべて背負う」
かの違いでしかありません。
故に、損得の話ではなく、自分にとっては何が大事なのか？（何に価値を見出すのか）ってだけの話です。


で、この物件に限った話をしますと、一般的には不動産の借地権物件ってのは所有権物件とはちがって価格が２−3割は安くないと
割にあいません。なぜなら借地権物件ってのは本来不動産がもつ「耐久消費財としての側面」「資産性としての側面」のうち、
後者の比率が圧倒的に低いからです。リセールでは売却価格もそうですがそもそも買い手を見つけるのも苦労するぐらいです。
その「デメリット」を相殺してくれるのが販売価格なわけですが、ここは随分と（中身の割に）高くてぜんぜん相殺できていません。
実際のところ、これ普通に「所有権マンション」として販売していたとしても「全然お得じゃありません」。

なのでそのあたりはしっかりとリスクを考えてご購入検討した方が良いと思います。
なお、言わずも知れた話ですが、いくら建物部分の所有権（マンションなので区分所有）をもっていても土地部分の
所有権をもっていなければ自由になにかをできるわけではありません。オセロでいうところの四隅をすでに抑えられて
しまっている状態である、ってことは肝に命じておいた方が良いです。
なので、普通は不利になるので、買い手がつきにくいのです。（物件検索でも、所有権、借地権でチェックがあるでしょ）

後もう一つ、地代についてです。最初は買い手をつけるために、「売主（デベや不動産販売会社）が直接地権者（所有者）と交渉し、可能な限り
安い金額＝ほぼ損をしない税金相当部分」にして出してます。なので名目が税金→地代っていうのに変わるだけで実質的な負担は
さほどでもありませんが、これは定期的に見直されますし、基本的には「地主の言いなりにならざるをえません」。
地主の人も管理してる人が企業なのか、個人なのかによってもかわってきますが基本的に慈善事業でやってるわけではなく運用してる
わけですから当然ですけど。

[107: 匿名さん]

販売価格が高いというご意見がありますが、いまの市況を考えれば「やや高い」くらいではないですかね。別にこの物件を擁護するわけじゃないですけど。
定借のマンションは所有権のそれに比べて7〜8割の販売価格が妥当と言われていますが、大体その上限に収まっているように思います。

あと、所有権のマンションとは言っても、土地は区分所有ですので、一人の区分所有者の好きに出来ることは何も無いですよね。土地に限って言えばですが。

[108: 匿名さん]

>>107 匿名さん

いえ、やはり高いですよ

[109: 匿名さん]

普通に購入する瞬間の買いやすさも実際は重要では？なんかいろんな理屈をこねて借地なのに高いとか言っている人ってここの検討者なんですかね？
価格が表面的に安いのは安いと思います。売ること前提にしてないですし、69年あるから単純に良いと思いました。ランニングコストは地代がかかるけど、それが嫌だからといって所有権の物件だとローン額が上がり単純に払えない&利息上昇時のリスクあるから新築でこのエリアで買うならここしかないと思ってますが。

[110: 匿名さん]

うーん、ですが借地権だと結構厳しいですしこの駅遠だと所有権物件だとしても高いですよ

[111: マンション検討中さん]

わたしも109さんの考えとまるで同じです。このエリアでこの価格では買えないと思いました。

[112: 匿名さん]

物件概要の地代の項目に、引渡時に保証金として地代の24ヶ月分を預託いただくと
書かれていますが、この費用は現金で準備する必要がありますか？
1ヶ月の地代が13,146円なので結構な額になりますが、これはどのような
目的があるのでしょう？

[113: 匿名さん]

>>112 匿名さん
現金です。保証金は敷金みたいなもんです

[114: 匿名さん]

一か月の地代1万円弱となると一年で15万円もしますね
固定資産税とあまり変わらない気がするのですが、どうでしょう。
固定資産税と変わらない金額となると、借地権のメリットがなくなってしまいそうな気がします。
24か月分を現金で30万程度用意しなければならないというのも、負担になってくるなと感じます。

[115: 匿名さん]

>>114 匿名さん
何か根本的な所を勘違いされてる気がします。
普通の分譲マンションは土地代込みでマンションを買います。
土地を持っていた人、地権者はは土地を売り変わりに現金を得る。そこで終わり。
ここみたいな借地物件では地権者は土地は貸すだけで売ってない。
だから地権者は自分でここの土地の固定資産税を払わないと行けない。
なので当然その分は損しないように地代に含める。が、それだけでは収支トントンでタダで貸してるのと同じで地権者になんのメリットもない。だからそれに加えて貸し賃(地権者の利益)を上乗せしてそれを地代として回収し、利回りを得る。地権者にとっては売却に比べてドカンと大きなお金は入ってこないが土地(資産)を失わずに細く長く運用出来るメリットがある。これが地権者のメリット。

借地物件を買う側のメリットは物件価格に土地代が含まれないので安く買えると言うメリットがある。が、ここが実は落とし穴。
普通の分譲マンションでもそうだがもともと土地分でいくら、建物部分でいくらときっちりわけられて表示されない。つまり売主都合である意味いかようにも配分が変えられてしまう。すると土地分を払わなくて良い割には結構売価が高いことに気づく。つまり買い手のメリットが怪しくなってる。

借地権着マンションは完全に地権者有利ですよ。賃貸マンションであれば家主は土地も建物も負担しなければならず耐えず空き室リスクを負うし建物自体の資産管理もしないといけない。土地だけ貸せば手出し不要で地代だけが入ってくる。地代は賃料だから値上げだってできる。今はマンション売るために損しないギリの値段だけどしばらくしたら上がります。

[116: 匿名さん]

>地代は賃料だから値上げだってできる。

これこそ根本的な勘違いでは。一般定期借地権の契約では、地代の見直しに双方の合意が必要な認識です。たとえ値上げに合意できなかったとしても、土地の賃借人が所有する建物が建っている以上、契約を解除することはできないと思われます。
(もし賃貸人の意思だけで契約を解除できる、すなわち賃借人を追い出すことができるという根拠があれば、条文や判例を明示していただけると納得できます。)

あと、「土地と建物の売価の割合が表示されているから、買主のメリットが怪しくなってくる」というのは、論理的な繋がりが無いように思えます。

ま、いずれにしましても、マンション購入を検討している人のための前向きな意見交換の場ですので、そうでない方は利用を遠慮されてはいかがでしょうか。

[117: 匿名さん]

補足ですが、一般定期借地権は賃貸人にもメリットがありますよ。土地の固定資産税が1/6(六分の一)になります。

[118: 匿名さん]

更に補足ですが、賃借人が支払う権利金も賃貸人の収入になりますよ。
これで収支トントンでも賃貸人にメリットがあることがご理解いただけたでしょうか。

[119: 匿名さん]

>>118 匿名さん
賃貸人にメリットがある事はわかってるしそう説明してるのになぜそんなに噛み付くのか不思議。重要なのは賃借人側がどうかって話では?

それに地代の値上げについてですが貸主による一方的かつ非合理的な値上げは当然できませんし合意も必要ですよ。誰も好き勝手に二倍も三倍もあげられるといってはいません。しかし逆に言えば賃借人の方も無下に拒否など出来やしないということが同時発生するわけです。おわかり? 相手が正当な手続きを取り合理的説明でもって値上げを要求してきたらそれを自分だけの気持ちで拒否もまた出来ないという事ですよ。

相手が値上書面で持って値上げ要求してきたならば、それは合意して払うか、さもなければ調停や裁判に行くわけです。結果云々の前にまずそれが来た時どうします？ってことに少しは想像力を働かせてほしいですね。今のご時世なんだから誰が見ても無効で暴利な事はしてきませんよ。少なくとも書面上での請求はまともなものでしょう、ちゃんと士業に人だって入ってるんだし。そこですぐに裁判なり突っ返しますかね？ほとんどしないと思いますよ。
もう一つ、裁判で勝つかどうかとか裁判費用の心配以上にそういう係争になる可能性自体がリスクと受ける人だって多いのですよ。ネットで事例で漁れば沢山出ますよ。それも含めてデメリットだと言ってます。

あと前向きな検討のためには借地権の特徴とリスクは把握して納得しておくのは常識です。契約するわけですから。知らなかった、では済まないわけです。

[120: 匿名さん]

急に荒れてきましたね。笑
入居まであと半年くらいですかね。楽しみです！