ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part4

[匿名]

その4です。

[981: 匿名さん]

>まぁメンテなんかやってられないってのが本音かもね。
しょせんは、建て逃げ住宅だからね。
メンテはまだしも点検なんて赤字ですから。
まあ、一銭の得にもならない点検なんてやってられない工務店とメンテ料を捻出できない施主の意見が合致してるから、それはそれでニーズがわるわけで。
メンテを重視しない人って、何年くらい家を使うつもりなんだろうね。

[982: 匿名さん]

＞974
零細工務店はメンテが主流も多いよ、大手H.Mの尻拭いですよｗ

[983: 匿名さん]

>>980
ローコスト工務店の企画住宅より、大手ハウスメーカーの家は高いよ。
どっちも値段なりだと思うけど。

ところで、工務店でZEH申請してくれるところ見つかった？

[984: 匿名さん]

>>979
胴差しは断熱してないだろ。熱橋で熱または冷気入りまくりだよ。バルコニーあったら更に悪条件。
カタログにだまされないように。

[985: 匿名さん]

＞975
メリットが見込める方は申請すれば良いです。
しかし囲い込みをされますからメンテ費は割高になりやすいです。

[986: 匿名さん]

>>982
零細工務店はリフォームや補修の仕事のほうが多いよね。
今時、零細工務店が新築請負は工務店にも施主にもリスクが大きすぎる。

少し大きめの工務店が建て逃げして、零細工務店が補修、いい組み合わせでは。
ただ、きちんと点検しないので、トラブルが出てからの対応だよね。
自分で点検できる人は自分でやればいいけど、みなさんそこまで自信過剰になれないかと。

そう言えば、ZEHは本来施主が申請するものだよね。
大手は委託申請してくれてるけど、自信満々の人なら自分で出来るんじゃない？性能が満たしてればｗ

[987: 匿名さん]

ZEHもまだ大手H.Mのための補助金。
期間限定で大手と役人が得するだけ。
金額もたいした事が無いから大手H.Mに吸い取られだけ。
エコポイントと同じ、得したと錯覚するだけ、申請費とボッタクリで施主には還元されない。
電気のエコポイントも終わったらエコポイント分より値下がりしてエコポイント利用者は損してる。

[988: 匿名さん]

>>984
昔の工務店のアパートじゃあるまいし、胴差を外に出さないだろ。
バルコニーも断熱材使ってるよ。
何にしても計算した上でUa値を明記して申請だよ。

>>987
いやいや、施主に支給される補助金、しかも金額我大きい。
工務店が申請出来ないのは怠慢以外の何物でもない。
あ、すいません、性能が足りないだけなら怠慢は言いすぎでしたｗ

[989: 匿名さん]

>>983
すまん、探してない。あれって設備で鉄骨の性能的不利をごまかすやつだからわざわざやらないんじゃない？

[990: 匿名さん]

環境も使い方も異なるから点検も一律で良い訳はない。
点検は施主が日頃からするものです。
長期間、放置してから点検しても手遅れです、敏感に異常を察知してのメンテが良いです。

[991: 匿名さん]

＞988
申請するためには金がかかるからメリットが出ない金額。
大手は専任がいるだろうから効率化で申請費用が安く出来るだけ。
安い分顧客に還元されるなら良いがそんな事は有り得ない。
エコポイントと同じ、顧客の損得なく、メーカーが儲かるだけの補助金行政です。

[992: 匿名さん]

申請したから、しないからといって性能が決まるわけでもないのに、大手は必死だね。年末でそんなに追い込まれているのですか？
長期優良住宅を取得することで、ずっとメンテをするところを決められるなんてたまったものじゃない。なんで施主が申請料負担して、ＨＭの利益を保証するのか訳が分からない制度です。それでいて施主へのメリットは僅か。大手が囲い込みをするのに施主が手伝っているだけですね。

どれだけ補助金もらっても雀の涙。1,000万円高いのは950万円に変わるくらい。

[993: 匿名さん]

長期優良もゆとり世代を睨んでの政策でないか？
何でも他人任せ、困ったもんだ。

[994: 匿名さん]

>>976
工務店で普通に建てれば、坪単価60万。大手は普通に建てて80～90万。差額は25万円。40坪とすれば1,000万円ですね。

どちらも普通の家です。

[995: 匿名さん]

補助金は何のためか冷静に判断すれば答えは分かりますｗ
顧客のためではなく、業界のためです。

[996: 匿名さん]

>>991
大手は特にZEH申請で事務手数料がかかるわけでもない。
取ってたとしてもなかなか130万はかからないでしょ。
工務店は施主に入る130万円なんて知ったこっちゃないか。

>>992
工務店の長期優良住宅は点検費を誰が払うのか不透明で不安があるね。
点検のたびに請求される不具合、点検せずに指導される問題がいずれ続出しそう。

[997: 匿名さん]

>>988
あのね、胴差しを外に出してんじゃなくて、鉄製の胴差しの外周に断熱材巻いてないだろ。胴差しの外側が壁だけだったら熱橋になるわけ。バルコニーの鉄骨の周囲にも巻いてないだろ。
Ua値がどうのこうの言う前に気密何とかしろや。頑張ってC値5㎝はないたろ。それじゃなんぼp値上げても無駄。暑くて寒い。

[998: 匿名さん]

>>994
それだけローコスト工務店だと気になる違いも出てくるよ。
それまでアパート暮らしとで、気にならなければラッキー。

>>995
住宅の性能を上げ、結果的に環境のため、業界のためだろうけど、施主に対して出る補助金だよね。
施主に出る金なんて目先のことは工務店は知ったこっちゃない？
すいません、性能が足りないだけなら言い過ぎましたｗ

[999: 匿名さん]

>>997
暑くて寒いハウスメーカーの家に住んでる人の書き込みは大変参考になります。
建築時期、坪単価、スペックなど書いていただけると参考になります。
想像なら、妄想と明記していただけると参考になります（大爆笑）

[1000: 匿名さん]

>>995
どうであろうが施主が要望しても面倒くさくてやってもくれない工務店という構図。なんといっても8割の工務店がやったことないという現実が如実に現れています。

[1001: 匿名さん]

＞996
＞取ってたとしてもなかなか130万はかからないでしょ。
お笑いですね、前もってしっかりと頂いてます、ごめんなさいね。
最終値引きは130万を引いた分だけです、あしからず。
申請しないと逆に大損するかも知れませんね。

[1002: 匿名さん]

>>1000
長期優良住宅は言えばやるけど、ZEHの申請は全然ダメだな。
面倒くさいのか、性能を満たせないのか？

[1003: 匿名さん]

＞998
＞施主に対して出る補助金だよね。
違います、＞995参照。

[1004: 匿名さん]

＞1002
顧客の利益にならないからです。

[1005: 匿名さん]

利益になるだろ！
なぜならないかの理由が大手は割高でボッタクリだからとか
おたくの工務店での話なのに支離滅裂過ぎです

[1006: 匿名さん]

>>1001
疑心暗鬼なら値引いてもらってからZEH対応の話をしたらいいのでは。
工務店信仰があるなら無理に頼んで実例を作ってよ。

[1007: 匿名さん]

>>1005
客を騙して必死に説得ｗ

[1008: 匿名さん]

>>1002
設備さえ揃えて断熱材まともに入れればどこでもできるでしょ。それでもしないのは、お互いにメリットが少ないから面倒なんでしょう。大手と政府癒着による制度ですから。

[1009: 匿名さん]

ハズレ工務店の一方的なメリットですよね
施主がそれを望んでるのに一方的に無視し否定する意味がわからない

取得出来るだけの技量が無いなら正直に言えば良いのに…

[1010: 匿名さん]

＞1005
利益になりません。
ネット・ゼロ・エネルギー・ハウスは条件が多く金がかかります。
太陽光、断熱性能、自然エネルギー利用のための装置、測定装置。
当然、申請のための費用が必要です。
上記をクリアーするために多額の費用が必要ですから顧客のためになりません、得られるものは少なく、130万円ではとても足りません。
申請費を断熱、気密費用にした方が顧客のためです。
また理由は分かりませんが募集期間が短いです。
大手H.Mのように規格化された半建売なら計算等も楽に出来ますが無規格ですと時間が必要です。
募集期間が異常に短いのは工務店等を締め出すためと推定出来ます。

[1011: 匿名さん]

仮に200万する物が補助金が130万出るから施主の負担は70万になったとします
コレは施主側からすれば利益だろ

[1012: 匿名さん]

>>1010
所詮、大手のための制度ですね。
1,000万円の差が、900万になるから、大手の顧客にはメリットがあると思いますよ。

そして一番得をするのは、契約を得て報償金を得る大手の営業ですね。
だから必死です。
自分のためとは言えないので、必死に施主のためと言い張ります。

[1013: 匿名さん]

失礼、1011さんの計算を入れてないです。

1,000万の差が、1,200万になるところを1,070万にするんですね。

[1014: 匿名さん]

>>999
無知なあなたにはツボみたいですね。ウケて頂いて光栄です。

[1015: 匿名さん]

大手HMの話しはこのさいどーでも良いですよ
｢大手HMなら申請出来るが割高なので×｣で、答え出てるし異論も無いですから

では工務店どうしならどうなんです？(とくに楽々クリアなはずの長期優良住宅)
｢施主の希望に答え申請してくれる工務店｣と｢やれば出来ると言いながら難癖付けてやろうとしない工務店｣
貴方は｢やれば出来ると言いながら難癖付けてやろうとしない工務店｣の味方をするのですか？

[1016: 匿名さん]

＞1011
70万の負担増しで施主は何が得られるかです。
実際は申請費用も発生します。
200万円の物に130万も補助金が付く訳は有りません。
130万円は最高金額です、太陽光も含まれていません。

[1018: 匿名さん]

年収500～600万円程度の低所得だと大手HMで建てるのは無理ですよ。

[1019: 匿名さん]

>>1015
確かにこのスレ見てる限り長期優良もＺＥＨも工務店こそやればメリット多きそうな話ばっかなのにね。
大手と違って多少の直しは無償・格安でやってくれるなら税金も安くなるし元々性能は超えてるなら申請費用だけでやれる工務店で長期優良受ければ点検もしてもらえてメリットしかない感じするのになぜしないんだろ？
ＺＥＨでもぼったくりの大手と違って元々安く商品入れてくれるらしい工務店なら補助金で下手したら賄えるぐらいなのかな？
こっちもメリットしかないね。
工務店探しの基準で簡単に性能クリアーできてるはずの長期優良を見積もり後に数万の申請代で受け付けない工務店は糞工務店確定で除外できるんでいいかもね。

[1020: 匿名さん]

>>1015
確かにこのスレ見てる限り長期優良もＺＥＨも工務店こそやればメリット多きそうな話ばっかなのにね。
大手と違って多少の直しは無償・格安でやってくれるなら税金も安くなるし元々性能は超えてるなら申請費用だけでやれる工務店で長期優良受ければ点検もしてもらえてメリットしかない感じするのになぜしないんだろ？
ＺＥＨでもぼったくりの大手と違って元々安く商品入れてくれるらしい工務店なら補助金で下手したら賄えるぐらいなのかな？
こっちもメリットしかないね。
工務店探しの基準で簡単に性能クリアーできてるはずの長期優良を見積もり後に数万の申請代で受け付けない工務店は糞工務店確定で除外できるんでいいかもね。

[1021: 匿名さん]

>>1015
誰に対してのレスかわかりませんが、もちろん後者はダメ工務店だと思いますよ。長期優良ならZEHよりずっとましな制度ですから、それを客からお願いされたらちゃんと応えられるかどうかも工務店選びの目安になると思います。

[1022: 匿名さん]

＞1011
例えば断熱強化に500万、自然エネルギー利用に100万、計測に50万で計650万で130万の補助が得られたと仮定。
申請費用は30万とします。
施主負担は650+30万-130万Z=550万と太陽光の負担になります。
太陽光の負担は損得無とします。
負担額550万で断熱強化され、自然エネルギーを利用出来、計測値を見る事に価値が有るかです。
自然エネルギー利用の名誉は有っても価値は無く、得にはなりません。
計測も何も生み出しません。
断熱強化は省エネに寄与しますが見合うかは疑問です。
施主は高額な出費で得る物は少ないですから損になります。

[1023: 匿名さん]

＞自然エネルギー利用に100万
すみません、太陽光発電とは別のようですが
どのような仕様・設備なのでしょうか

＞計測に50万
どのような計測でしょうか

[1024: 匿名さん]

>>1021
施主から依頼されないからかどうかは別にしても、8割の工務店がやったこともないので8割が脱落。そしてその8割の大部分が数人規模の弱小。
選んではいけない工務店がこれで見えてきますな。

[1025: 匿名さん]

>>1022
工務店に頼むと長期優良程度の断熱強化に500万も掛かるのか？ぼったくりだな。

[1026: 匿名さん]

あんたらが好きな工務店派とかHM派とかはどうでもいいけどさ。
スレ読んでると、工務店を擁護してる人は屁理屈ばかりで全く参考にならんな。
工務店を擁護している振りして、本当はけなしてるだろ？

[1027: 匿名]

>>1022
断熱強化に500万はボッタクリでしょ
そもそも大手HMよりも高性能な工務店での話なら元々が高高ですからその費用はかかりませんよね

[1028: 匿名さん]

長期優良も同様で、申請する・しないに対する費用効果を施主がどう判断するか。
これは建築業者が決めるものではない。

ＺＥＨの断熱対応は簡単、これは要求仕様から間違いない。
しかしＺＥＨの設備が幾ら必要になり、対する補助金が幾らか
これを鑑みて施主が可否を判断すればいい。

私は長期優良住宅の申請に、実地検査費用が一番掛かることを知って
取得は避けた。逆に施主が黙っていれば、勝手に取得されてしまう。

太陽光は先行投資と考えれば、現金調達なら採用、ローン内なら不採用
僅かな補助金などに眼が眩むのは愚の骨頂、冷静に自分なりの判断をするべき。

私はエネファームはタダでも要らないと思う。

私には私の判断、貴方には貴方の判断や展望がある
建築業者がどうこうすべき問題ではない、自身の思考を放棄して他人に委ねる行為は愚かです。
その可否は自身で検討選択するべきで、その上で要望に応えられる業者を選ぶだけ。
売りに来る業者だけを有難がるのは、詐欺に掛かる老人と変わらない。

[1029: 匿名さん]

＞1025、＞1027
例え話です、650万とかの費用が発生しないと130万円も補助金が出ると思えませんから高くしただけです。

[1030: 匿名さん]

>>1024
確かに、残念ながら真面目な信頼できる工務店は二割ぐらいでしょう。
しかし大手は殆どが自社利益第一のぼったくりクソ企業です。

[1031: 匿名さん]

＞1023
自然エネルギー等を利用した設計手法・制御機構
（床下冷熱利用や日射連動シャッターなど先進性が認められるもの）
地中熱利用システムなど

HEMS等。
調べると計測は太陽光と同じで補助金の対象外ですね。

[1032: 匿名さん]

大手推しの人は、自分達は裕福で、経済的な余裕があるからＨＭで建てられるんだ。大手で建てられない貧乏人は工務店で、というスタンスで来てたのに、ここに来て、補助金がーとか、目先の金にせこくなってますね。

現金で払えれば、ローンの金利も住宅ローン減税の枠も関係ないのに、何故そんなことにこだわるんですか？
ZEHだって、既に建てちゃってる人にはもう関係ないのにね。

なんでですかね？

[1033: 匿名さん]

>>1028
今の住宅ローンの金利を知らないのですか？

最後の10年は借りれるだけ借りた方が住宅控除で返ってくる方が多くなります。

ですので太陽光も搭載出来るだけ搭載した方が良いかもです。

[1034: 匿名さん]

>>1032
補助金の申請くらいしか、アピールできる事がないのでしょうね・・

[1035: 物件比較中さん]

>>1028
>私は長期優良住宅の申請に、実地検査費用が一番掛かることを知って
取得は避けた。

って言ってるけど、実地検査って長期優良でなくても当たり前に行うことですよ
ジーメンの検査も当たり前ですし。
それに対して金取るってどういうことなんでしょうかね。
補助金で掛かるのは、そのグループの事務局が集める手数料くらいなもんです。

>>1030
長期優良住宅なんて最低限のペアサッシ、グラスウール使ってりゃ通るんだし
それ以下の仕様で戸建てを建てるメリットってあるのかなと。
コスト安いのはＨＭだと思うけど、コスパがいいのは2割の工務店だと思ってます。

人生で一番高い買い物するんだから、その2割をみつける努力くらいはすべきだと思いますし。

[1036: 匿名さん]

大手の話しはもういいですよ
そもそも選択肢に有りませんから

論点は>>1015 で執拗に長期優良やZEHを否定してる工務店はハズレじゃ無いの？
っていうお話しですよ

[1037: 匿名さん]

>補助金の申請くらいしか、アピールできる事がないのでしょうね・・
もらえるものは、もらっとこう！！
ＨＭだろうが工務店だろうが、関係ないけどな。
面倒くさがりが、損をするご時世だから。
それはそうと、補助金もらえないような家で満足してるのか？

[1038: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/

次スレです

[1039: 匿名さん [ 30代]]

>>1038実際にはハウスメーカーはどうですか？

[1040: 匿名さん]

>>1039営業マンはイケイケで早く契約を迫る。ハウスメーカー
工務店は人にもよるが押しが足りない。