ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part4

[匿名]

その4です。

[881: 匿名さん]

>>880
高い家でも、安価なクロス・合板の床・既製品の建具・ホワイトウッドの柱とか使ってる家あるよ

[882: 匿名さん]

>>880
最低ランクの材料使うとペンキの塗り替えも安くつくのですね
だから大手はペンキの塗り替えが高いんだ
勉強になります

[883: 匿名さん]

>>875
そんなところが特殊なのは、一条とスウェーデンハウスくらいでは。
他のハウスメーカーは構造以外は特殊でもない。

>>874
ウレタンフォームは値段を高く付けられる割には手間が減って人気だね。

初期の断熱性、気密性は抜群だろうけど、せっかくの木造軸組なのにリフォーム性が悪くなるのが残念。
シロアリへの対処もやりにくくなる、火災にやや弱くなるなど気になる点も。

[884: 匿名さん]

ペンキの塗り替え不要の家を建てないとね。

[885: 匿名さん]

>>882
大手ハウスメーカーの外壁メンテナンスは新築同然に見えるけど、工務店の場合はペンキ塗りましたー！みたいになることが多いね。
値段なりの仕上がりなんだろうけど。

サイディングより、吹付けのほうがメンテナンス後は綺麗かもね。
ただ、工務店の吹付けは下地の継ぎ目が目立ったり、窓の下にヒビが入ったり、やや品質が低い場合も少なくないし、新築時はサイディングのほうが綺麗か。

[886: 匿名さん]

>>879
実際に工務店で建てた人の情報は参考になります。
建築時期、坪単価、スペックなど書いていただけるとさらに参考になります。

[887: 匿名さん]

>点検は外注なんだ
>高くつく訳だ

大手HMでも会社によって違うみたいですね。ウチも点検は無料ですが、施工会社メンテ部門の社員が来ました。

＞大手HMだと、専用部品が多いから、壊れた時に高い。

パナ製品だからとパナに連絡して品番を言った途端、HMを通したものだから保証期間内であればHMに連絡してくださいと言われました。

つまり保証期間の間はHMを通して修理をすれば無料になるだけのことで、保証期間が過ぎた後は直で依頼するとHMの上乗せ分がないので直の方が安くなるみたいです。HM仕様かもしれないですが単に品番で管理されているだけで、メーカー側が修理を受けないことはないみたいです。これはキッチンのクリナップも同じで品番で管理されています。

[888: 匿名さん]

なんか、哀れを感じる。
大手H.Mを安く思わせる必死さが良く伝わってきます。
でも、無駄です、大手H.Mは割高でメンテも割高、誰もが損な事は知ってます。

[889: 匿名さん]

>>888
工務店が値段なりの品質なのは、みんなよく知ってる。
大手以上の性能の家が、零細工務店の企業努力（脱税など）で安く建つと信じ込もうとしてる必死な人もいるけど。

[890: 匿名さん]

値段なりの品質というよりは、
低品質の商品しか作ることができないから、安い価格しかつけることができないんだな。
市場は残酷だね。

[891: 匿名さん]

＞889
＞工務店が値段なりの品質なのは、みんなよく知ってる。
その通りです、工務店は値段なりのもの作りをするから、坪50万円台でも十分な家が作れる。
これが日本の建材と人件費から弾き出される相場なのだから当然でもある。

木造の構造なら普通に集成材を使って、屋根には廉価コロニアルを使って
それでも坪80万円からよろしく、みたいな会社の製品に
品質なりの価格、価格なりの品質を求めるなんて土台無理な話なのは理解できる。

スケールメリットを見出せない大手企業が、その業界で何十年経っても覇権を取れないのは
そういうことだ。
消費者だって揃って馬鹿じゃないから仕方ない。

[892: 匿名さん]

結論としては、工務店は値段なりに家が建つ。

ＨＭは工務店とは価格設定の仕組みが違うから、工務店より高いから品質も良いという比例関係は成り立たない。建材はスケールメリットがあって安いはずなのに、全く具体例が出てこない。しかも価格にはスケールメリットが反映されず、できた家はなぜか高い。

しかし、その割高なのを納得し、構造が自社独自であり３５年間逃れられないということにも納得し、ＣＭやモデルハウスのイメージと、安心「感」（実証はされていませんが）と、営業の報奨金に価値を見いだせる人はＨＭもあり。

ということですか？

[893: 匿名さん]

>>886
スレを最初から読め。

[894: 匿名さん]

>>892
平均すると工務店は値段なりだろうね。
ハズレもあるから注意が必要だけど。

大手も値段なりだけど、高額帯に偏ってるので誰でも買えるわけではないね。
あえて、施主の層を選んでる感じで、最初はカーテン、外構とかを必要以上に高く設定して見せてくる。
恨み、妬みを買うのを防ぐには、あのやり方はやめるべきだろうけど、あえて施主をふるいにかけてるな。

>>891
瓦も坪1万円ほどの違いで選べるけど、スレートでいいんじゃない？
数十年後に瓦を外して防水シートを交換して瓦を戻すより、新しいスレートに変えたほうがよいかと。
今のグラッサとかはちょうど30年は色落ちしないし、見た目も好みの問題かと。
メンテナンスフリー（というよりメンテナンス放棄）に工務店だと、防水シートの劣化なんて無頓着だけど。

[895: 匿名さん]

家も土地も掘出物や当たりなんてものはないよな。
ハズレはたくさんあるけど。

[896: 匿名さん]

>894あえて施主をふるいにかけてるな。

なるほど。敢えて企業の方からたくさんの人に建ててほしくないと言われているのだから、検討の対象にする必要は全くないですね。

[897: 匿名さん]

＞８９４　大手も値段なりだけど、高額帯に偏ってるので誰でも買えるわけではないね。

価格だけ高額帯に偏って、使っている建材はそれほどでもない。そういうのをソフトに言うと「割高」と言う。普通に言うと「ぼったくり」

＞瓦も坪1万円ほどの違いで選べるけど、スレートでいいんじゃない？
この感覚がおかしい。「多少安いけどあまり変わらないから」、「多少機能は劣るかもしれないけれど、見た目が良いし、どうせついでに交換できるから」。
瓦より数万円高くても、もっと高級もしくは高機能なものを使う。それが高額帯に偏る商品のあるべき形ではないだろうか？

誰かが、建材が高級だからＨＭは高い。工務店は安物、廉価品を使っていると言ってたが、実際そうでないことが問題である。ただ高額なだけで品質が伴っていない。

[898: 匿名さん]

＞894
＞瓦も坪1万円ほどの違いで選べるけど、スレートでいいんじゃない？
ふるいにかける大手が僅か坪1万円をケチる、滑稽ですね、爆笑です。

[899: 匿名さん]

だいたい、木材よりも安い鉄骨を使って構造にコストがかかっていると言う時点でおかしい。

[900: 匿名さん]

＞瓦も坪1万円ほどの違いで選べるけど、スレートでいいんじゃない？

ウチは１万円どころではなかったです。HMによって結構違いがあるみたいですね。
だいたい標準仕様がショボすぎで、ちょっとづつ変えただけでも坪１００万円以上になりました。
こだわりたい人はHMは止めた方が良いです。

[901: 匿名さん]

>>900
工務店で実際にこだわりの家を建てた方の書き込みは参考になります！
建築時期、坪単価、スペック、こだわりのポイントなど書いてもらうとさらに参考になります。

[902: 匿名さん]

>>898
ケチるかどうかというか、どちらを選ぶかは施主次第では。
注文住宅なので好きな方を選ぶだけ。
ドンブリ勘定じゃなく、価格の違いがあるのは誠実かと。

[903: 匿名さん]

＞902
大手ハウスメーカーのふるいにかけられない方で、ショボイのが好きな方がいるのですかｗ
僅かな金額差なのにショボイのを薦めるのは不誠実の極みです、スレートはリストから外すか特注で高くするべきです、それが誠実な大手ハウスメーカーです。

[904: 匿名さん]

>>903
はいはい、瓦が標準のローコスト工務店で建てて、大手より良い家が建ったということでいいのでは。

[905: 匿名さん]

地方の零細工務店が、低価格のうえ高性能で先進的な家を建てる時代が来たのか。
すごい時代になったものだ。
下町ロケットみたいなものかね。

[906: 匿名さん]

知らないのですか。
Q1住宅等の高高は2社くらいで大手には有りません、工務店程度がほとんどです。

[907: 匿名さん]

＞地方の零細工務店が、低価格のうえ高性能で先進的な家を建てる時代が来たのか。
何故そう曲解したがるのか？
＞低価格のうえ高性能で先進的な家。そうではない
建材と人件費から導かれる相応の価格、汎用的断熱材とサッシを使うことによって
普通に達成される、次世代省エネレベルの標準的性能の住宅。
当方もそうだが、その程度の普通の住宅を求める人が、一番多いのでは？

巷の工務店の多くは、低価格ローコストでも高性能住宅を建てている訳でもない
ごく普通の住宅を相応の費用で建てているだけ。

特別安い工務店を探したり、高性能な住宅を建てる工務店を見つけるには
それなりに手間を掛けて探す必要はあると思う。
すくなくとも当方の地元市内では、該当しそうな工務店は無かったです。
もちろんＨＭは全てに論外です。

[908: 匿名さん]

907
長期優良を標準で取ってる工務店は、どれくらいあった？

[909: 匿名さん]

＞908
長期優良のメリットは有るのか？金利か？
減税分等は大手H.Mにふっかけられて消えて無くなる。
後に残るのは高いメンテ費だけでないか、金利の得も霧散してしまうだろ。
長期優良は難し事はない、簡単に取れるが得にはならない、中古に価値が出る事はない。
どの業界でも同じです、新しい仕組みで儲かるのは役人と（天下り先）と大手メーカーだけ。

[910: 匿名さん]

今時は長期優良以下の住宅等ないだろ、申請するか、しないかだろ？

[911: 匿名さん]

909,910
背景はどうでもいい。
長期優良を標準で取ってる工務店はどれくらいあった？

[912: 匿名さん]

>>911
まずは長期優良住宅メリットを言ってみろ
話はそれからだ

[913: 匿名さん]

長期優良住宅なんて、その要求仕様を見れば
どれほど陳腐な内容か解る。
最低条件を満たす仕様という意味合いはあるが、あの程度の認定の為に
幾らまで金を使えるか、自身で検討して欲しい。

私自身は認定の価値など、資産税減税分程度のものでしかないと感じる。
つまりは10数万円以上の申請費用が発生するなら、外郭団体にお布施でも
したいならともかく、対費用効果としてもお金が勿体ない。

まずは内容を知る、必要不要を自身で考えるべき
http://www.hyoukakyoukai.or.jp/chouki/

当然不正もある、発覚は必然か偶然か、金まで払って氷山の一角なら笑えない。
http://www.mlit.go.jp/common/000234059.pdf

大切なお金を適切に使う為に、自分で考え精査する努力はするべきと考えるが
如何だろうか。

[914: 匿名さん]

地元の工務店に精通してる９０７に聞いてるから。
外野の９１２は黙っててね！
メリット、デメリットとかどうでもいいから。

長期優良を標準で取ってる工務店はどれくらいあった？

[915: 匿名さん]

興味ないから知らない、頼んだ工務店が長期優良を扱ってるのは後からたまたま知った。
県内産の材木を使うと補助金出るとか色々有るが逆に損するから使わなかった。

[916: 匿名さん]

９１５
回答、ありがとう。

[917: 匿名さん]

>>905
いいえ、普通の価格で普通の家です。

大手が高価格なのにショボいだけです。
下町ロケットに例えて、自分は三菱重工やＩＨＩにでもなったつもり？そんな高性能なものを作ってないですよ。

ＨＭはペットボトルロケットを数十億で売っているようなもの。

[918: 匿名さん]

長期優良住宅の扱い工務店
茨木では下記がヒットした。
http://www.pref.ibaraki.jp/doboku/jutaku/minkan/06kodate/tyokitorikumi...
多いのか少ないのか分からない。

[919: 匿名さん]

＞＞９１７
なんか、まともな話ができるような状態じゃないよな。
真面目なところ、大丈夫か？

[920: 買いたいけど買えない人]

近所のローコスト工務店
ウレタン遮熱工法とか言って
100均やホムセンで売ってるようなアルミのレジャーシートみたいなので
家中を覆ってて笑っちゃいました

[921: 匿名さん]

>>911
大手ＨＭは標準で長期優良住宅になるなんて素晴らしいですね。羨ましすぎます。

ところで、質問があります。
１、長期優良住宅になると、税金や金利の優遇が受けられるらしいですが、大手で建てると建築費用が500万～1,000万余計にかかります。長期優良住宅にすると、それ以上の金銭的メリットが出るのでしょうか？
２、長期優良住宅になると、中古住宅の資産価値が上がるらしいですが、人に貸す予定も売る予定も無い転勤も無い場合、それにどんな価値があるでしょうか？
３、長期優良住宅の要件は、かなりハードルが低いです。特に温熱環境なんかは、普通の家より低いです。それは、大手ＨＭの性能に合わせたからでしょうか？

[922: 匿名さん]

笑える、家など気の利いた器用な奴なら素人でも建てる。
ローテク産業です、ハイテクのロケット比べる事がナンセンス。
何万の零細工務店が成り立っているのが証です。

[923: 匿名さん]

うちでお願いした工務店は、こういった感じの建材商社が引き受ける申請だった
http://www.nice.co.jp/business/support/
https://www.mkenzai.com/index.html
こういう制度って別にどうってことない、おまけみたいなものですけれど

[924: 匿名さん]

>>919
そりゃそうだ。>905がまともなレスでないのに、どうやってまともな話をするの？

こっちが聞きたいわ

[925: 匿名さん]

下町ロケットは、小規模の会社が技術や工夫で大企業を打ち負かす話だろ？違う？
比喩で持ってきただけであって、ハイテク技術とかロケットとかは関係ないんだが。
この掲示板は、なんか面倒な奴が多いな。

[926: 匿名さん]

＞920
＞家中を覆ってて笑っちゃいました
http://www.tyvek.co.jp/construction/product/silver/
笑っちゃうことでもないかもね。
有名なデュポンがタイベックシルバーを販売してるからね。
「100均やホムセンで売ってるようなアルミのレジャーシートみたいなので家中を覆ってる」家は多いですよ。

[927: 匿名さん]

＞925
＞小規模の会社が技術や工夫で大企業を打ち負かす話だろ？
そうですよ、大手ハウスメーカーは高気密住宅は造れませんが一部の工務店は造れます。

[928: 匿名さん]

９０５だけど。
小が大を打ち負かす。
工務店称賛で書いたのに、工務店派から攻撃をくらってるぞ。
最高だなあ、この掲示板は。

[929: 匿名さん]

＞当然不正もある、発覚は必然か偶然か、金まで払って氷山の一角なら笑えない。
http://www.mlit.go.jp/common/000234059.pdf

これは案件17.18が長期優良の不正と書いてある
それにしても制度がザル、不正指示出してる親会社も処分をすべき。
営業停止か認証取得停止とかするべき、どうせまた不正やるのだから。

[930: 匿名さん]

＞928
称讃ですと認識不足です、全部ではないですが大手ハウスメーカーより工務店は元々優れています。

[931: 匿名さん]

＞928
＞小が大を打ち負かす。
大が体たらくですから多くの零細工務店が残ってます。
大の職人はバカチョン仕事しかしませんから工務店の職人の方が技術力は上の事が多いです。

[932: 匿名さん]

>>921
1、常識的な家だと、そのまま配管だけきちんと決まり通りにやれば長期優良住宅は取れます。
確認申請を行っている建築士が長期優良住宅の申請を行う能力があるかどうかだけの問題でしょう。
工務店の場合は、配管などの増額や、建築士の料金で、数十万円で長期優良住宅が取れます。
耐震等級が明示された書類が手に入るので、地震保険が安くなります。
火災保険を安くするには、別に省令準耐火を取る必要があります。
多くの工務店で標準でない上に、自然素材を謳っていると取れない場合もあります。
火災保険の額が大きく変わるので注意が必要でしょう。

[933: 匿名さん]

>>921
2､中古の資産価値は工務店の家の場合はすぐには上がらないと思われます。
ハウスメーカーの場合はスムストックを使った流通で、かなり高めに売れます。
長期優良住宅の一般化で、中古住宅の相場が上がってから、工務店の長期優良住宅にもメリット出てくると思われます。

売らずに自分で使う場合も長期間使える安心感はあるかと思います。
工務店が自称で長期優良住宅仕様（申請はしない）というのが信頼できれば、取る必要はないかと思います、信頼できれば。

[934: 匿名さん]

>>921
3､断熱性は改正省エネ基準に変わったので、今年は工務店はバタバタしてました。
ウレタンフォームが急に流行りだしたのは、そのためかと思われます。
ウレタンフォームは専業の会社がやるので、高く付くのと、耐火性能に疑問があるのを除けば、断熱性能は問題ないかと思います。
グラスウール、ロックウールの場合は、省エネ基準適合のために内壁側に防湿シートを貼ることになっているものがありますが、工務店は省略することがあるので注意が必用です。
きちんと使う製品をチェックしてください。
大手はZEH対応のために、二地域くらい上の断熱性になっていますので問題ないかと思われます。

[935: 匿名さん]

>>909
逆に天下りの長期優良住宅の検査期間を作ればよかったのに。
定期メンテナンスのない工務店にまで長期優良住宅を取らせていて、制度がザルになってしまっている。
実際は長期の検査予定を書いて申請してるので、工務店が検査しないことが将来問題になりそう。

[936: 匿名さん]

＞933
＞取る必要はないかと思います、信頼できれば。
信頼しなくても、少し勉強すれば分かるよ。
耐震は確認申請図の壁量計算を見れば分かる、断熱は仕様書。
断熱材や耐力壁が入ってるか否かは建築中に確かめるしかないですね。
さや管等は見れば分かる。
＞長期間使える安心感はあるかと思います。
これは逆に分からないと思う。
雨漏り、シロアリ等は点検が大事、プロの必要はない、5～10年毎では長すぎる。
任せるのでなく自分で見るのが大事、そうすれば長期間使える。

[937: 匿名さん]

>>936
自分で色々出来る（自信はある）人には、工務店の自称長期優良住宅がお得だね。

[938: 匿名さん]

＞935
制度等無意味ですよ、ザルでも何でも良い。
家を長持ちさせるのは施主が日頃から注意し、一通り毎年見る事です、5～10年点検では長すぎます。
他人任せで長期優良住宅は虫が良過ぎます。

[939: 匿名さん]

無能な人は大手のいいなりで建てればいいんじゃない。

[940: 匿名さん]

>>939
ハズレを引かない自信がある人は工務店でいいよね。

[941: 匿名さん]

＞無能な人は大手のいいなりで建てればいいんじゃない。
有能な人はどれくらい有能なの？
何をどれくらい勉強したら有能な人の仲間入りができる？

[942: 匿名さん]

>>941
素人のにわか勉強では知ったかぶりになりそうなものだけど、（ネットとかで収集した）情報が新しいので、知識の古いことが多い工務店にはツッコミどころが多い。

大手はこういう知ったかぶりが偏愛する断熱性とかを変えられないので残念でしょうね。

まあ、今はどこで建てても値段なりだけで、大手はZEH対応とかで絶対的な価格がさらに上がってるね。
工務店は建材高騰の煽りは食らってるが、ZEHとかに対応できなくて残念。

[943: 匿名さん]

ネットでの情報収集が勉強だって？
またまた、ご冗談を。
有能な人は、ユーモアも上手だなあ。

[944: 匿名さん]

>>940
大手もハズレあるけどね(大爆笑)

[945: 匿名さん]

>>944
勉強してハズレを引かない自信がある人は大丈夫でしょ。

>>943
ネットの聞きかじりで知ったかぶりしてるだけなの分かってて意地悪なツッコミだな。

[946: 匿名さん]

長期優良住宅は工務店でも（工務店側にはメリットがないので）嫌がりながらも取ってくれるけど、ZEHには工務店が全くと言っていいほど対応出来てないね。

[947: 匿名さん]

嫌がりながらも取ってくれる工務店なら良いが
施主が望んでるにも関わらず理由付けて取ろうとしない工務店はハズレなので要注意

[948: 匿名さん]

長期優良やＺＥＨなんかＨＭごときにできるのに、上位互換の工務店ができない訳ないじゃないか！！

[949: 匿名さん]

長期優良が自慢にならないどころか、ＺＥＨなんぞの要求仕様も
普通の家に太陽光と新品の空調と給湯設備で十分じゃまいか
それでも足らないとエネファーム追加でいいんだよって
要はエコポイントの次の経済活性策の一つなのね。

逆にこの程度では、設備機器次第で住宅性能は大体でＯＫという
冬は寒いと定評のある鉄骨住宅向けの底上げ施策なのかね。

大企業の総合力とスケールメリットを生かして、ＺＥＨ標準対応で坪80万程度でやれるなら
そこは工務店と明確に住み分けされて、存在意義が十分ありますね。期待しましょう。

設備機器盛り盛りだから高いですでは、これからの時代
企業としての存在理由まで問われかねんが、まあまさかそんな事はないと信じたい。

[950: 匿名さん]

>>949
ZEHは、発電量で釣り合えばいいわけではなくて断熱性の基準も厳し目で、温暖地の工務店で対応しにくいようだ。
5地域（旧Ⅳ地域）で3地域（旧Ⅱ地域、青森とか）の省エネ基準に近い断熱性にする必要がある。

大手はZEH対応の家で税抜き坪80万くらいかな。
だいたい、太陽光+HEMS代が追加されただけで、本体の値上げは大きくない感じ。
さて、工務店はいくらで作れるのか？
来年はきちんと申請できる工務店が出てくるのか？

大手を叩くための高断熱信仰も、既存大手のZEH対応、一条の台頭、土屋ホームの本州進出で、無理が出てきたね。
そろそろ、新ネタはないのかな？

[951: 匿名さん]

＞950
一条の台頭に困ってるのは既存大手H.M。
基準改正をチャンスに大手も断熱を強化をし始めたね、まだ一条に及ばないから一条を止められるかなｗ
大手H.Mは高気密が出来ないからスカスカ住宅は変わらないですね、気密計測しないとは情けない。
大手H.Mはボロ住宅です、ボロを隠すため設備に頼る情けない住宅です。

[952: 匿名さん]

>>950
大手のZEHが坪80万で収まるわけないでしょ。

[953: 匿名さん]

>>950
まだ、高気密信仰があるから大丈夫かも。
ただ、高気密は普通の工務店は出来ないから、意図せず大手のスウェーデンハウス、一条＊＊＊＊になってしまうけど。

>>951
一条は設備などの選択肢が狭すぎて、あまり他の大手ハウスメーカーと競合しない気がする。
ローコスト工務店の半企画住宅よりは、選択肢も広く、（必要かどうかはともかく）高性能が分かりやすいのは魅力だね。
性能の割には安いので、工務店にも脅威のハウスメーカーでは。
あの高断熱は普通の工務店でやると高く付く。

[954: 匿名さん]

>>952
税抜きだと坪80万くらいからでいけるよ。
その辺はスケールメリットが出てるのかな。

一条は10kw以上の太陽光発電にこだわったのと（その場合は対象外）、手が回らなかったようで、今年のZEH補助金申請には消極的だった。

一条の気密性は外壁側だけに頼っていて、どこまで意味があるんだろうか？
スペックのためのスペックという感じ。
スペック厨という人種はある程度の割合でいるから、商売としては成功だが。

[955: 匿名さん]

＞954
一条が優れてるのは断熱のスペックだけではないですよ。
顧客の望む物を適正価格で提供してるから売れてます、床暖、太陽光等。
既にツーバイのトップメーカーですよね、大手H.Mの注文住宅は減で全滅、増えたのは一条とタマ程度でないですか？

[956: 匿名さん]

>>954
おっしゃっている通り坪80くらい、ではなく坪80くらいから、でしょう。実際にZEH無しで普通にそのくらいかかっている。
真面目な工務店であれば、同スペックで坪60から坪70で建つ。

一条の気密性能がいいのは最初の数年だけみたい。そこまでこだわるなら性能重視の優秀な工務店を探したほうがよいでしょう。

[957: 匿名さん]

>>946
取ってくれるか？
長期優良住宅やったこともない工務店が8割だぞ。施主にとっては優遇があるのに工務店のせいでむざむざ優遇が受けられないなんて工務店の怠慢。

[958: 匿名さん]

>>955
大手ハウスメーカーは積水ハウスとエスバイエル以外は減ってないよ。
積水ハウスの場合は、軸足をアパート、マンションなどに移しつつある。
エスバイエルは工務店との住み分けが構造的にも価格的にも出来ていなくて、買い取ったヤマダも不調で自滅でしょう。

一条はスペックの割に安いね。
あのスペック、価格が普通の工務店で出来ると夢見ると楽しいが、まず無理だね。

[959: 匿名さん]

>>956
だいたい大手とグレードを合わせたら、坪70万くらいで建つね。
構造も違うし、比べにくいところだけど。
ただ、工務店がZEH対応（補助金申請）出来ていないのは事実だよね。
もう少し、工務店も勉強の努力をして欲しいところ。

>>957
建築確認を取るのに時間がかかるとgdgd言うし、取れないうちに着工しようとするので、なだめるのが大変だけど取ってくれるはずだよ。
コンプライアンスに不安が生じて、解約したけど。

[960: 匿名さん]

＞959
誰も信じないよ、口から出任せは要らないよgdgd君ｗ

[961: 匿名さん]

長期優良を取らないのは、怠慢ではありません。
施工能力がないのか、事務処理能力がないかに加えて、施主が申請料をけちってるだけ。
そんな工務店と施主は相性バッチリだね。

[962: 匿名さん]

>>958
工務店でも難しいのなら、他のＨＭでは100%無理ですね。

でも一条はスペック以外の部分で選択肢が無さすぎです。注文住宅とは呼べないくらいですから、対象外です。

スペックさえ良ければあとは何もいらないという人は良いかもね。

[963: 匿名さん]

>>961
そう、申請料、無駄だと思います。納期も遅くなるし。で、他のレスにもあったけど、長期優良住宅を取得することにはそれだけのメリットが無い。

長期優良住宅になるからといって、大手にしたら、1,000万円余計にかかるしね。

[964: 匿名さん]

＞957
＞長期優良住宅やったこともない工務店が8割だぞ。
何処にソースが有る？

茨木県の長期優良住宅を扱う工務店
http://www.pref.ibaraki.jp/doboku/jutaku/minkan/06kodate/tyokitorikumi...
数えたら77有る、長期優良は必要性がないから十分過ぎる数でないか？

何処でもその気になれば出きるよ。

[965: 匿名さん]

＞963
＞大手にしたら、1,000万円余計にかかるしね。
甘いね、メンテで長くボッタクられます。

[966: 匿名さん]

>>965
すごいよな、大手のシステム。一回建てたら一生しゃぶりつくす事ができる。
高収入以外の方にとっては無限地獄。

[967: 匿名さん]

少し前に1円入札とかが流行りましたね。
産業界では競争が激しいです。
何億、何十億の設備を利益無で販売する事も日常茶飯事です。
利益は独占するメンテ費で得ます。
コピー機等も同じ手口ですね、コピー機本体では利益はほとんど無でインク代等のメンテ費で儲ける。

住宅も需要が減り、新築で儲からない時代になります。

[968: 匿名さん]

>>967
同じ手口ではないですね。

大手は住宅本体でも大きく儲ける。メンテでも大きく儲ける。

コピー業界の方がかわいいです。

[969: 匿名さん]

長期優良なんて極狭で建てる家以外どうってことはない
ＺＥＨも設備が主力、断熱はちょいと上げればそれで十分。
営業マンは誇らし気に語るかもしれないが、中身の要求仕様をみたら
省エネ等級4に毛の生えたレベルじゃないか。

これなら関東地方で主流の袋入り高性能16kグラスウール100でもいいじゃないの
こんな基準に対応できない方がおかしいわ、笑わせんな。
面倒だから申請しないはあるだろうけどね。

20年以上前のＲ2000住宅計画は、大手ＨＭの猛反発で流れたって噂があるが
どうやら本当だったんだなと、改めて感じるね。

さもさもらしくＺＥＨを持ち上げるけど、むしろそこしか特徴や魅力が出せないから
そこで宣伝しようってなる、こりゃ中身はずいぶん悲しいんだな。
鉄骨は寒いと評判なわけだよ。

[970: 匿名さん]

>>964
このスレかその前あたりにＵＲＬ付きであったよ。その調査では省エネが義務化されることすら知らない工務店が4割もあったって。
工務店なんてそんなもん。

[971: 匿名さん]

>>969
対応できてれば申請すれば補助金が施主に入るのに面倒くさいからしないだって。施主の不利益なんか考えない工務店って。

[972: 匿名さん]

>>971
補助金のメリットなんか消し飛んでしまうどころか一生ぼったくり続ける大手って…。

[973: 長期優良住宅]

施主がそれを希望し工務店はやろうとすれば出来ると言ってるのに
色々と難癖付けてやろうとしないハズレ工務店は引かない方が良いよ
そのハズレ工務店の建ててる工法、性能、仕様が眉唾物で
楽々クリア出来ると豪語した前提条件を実はクリア出来てない可能性が大きいですよ

[974: 匿名さん]

>>972
工務店ならメリットも消し飛ばないのに面倒だから申請しないってか。
まぁメンテなんかやってられないってのが本音かもね。

[975: 匿名さん]

>>973
せっかく施主としては優遇があるのに工務店で建てる人は殆が申請したいと思わないのかね。なぜ優遇をみすみす捨て去ってしまう？

[976: 匿名さん]

>>963
1000万も違うとローコスト工務店の企画住宅だよ。
ハウスメーカーは選択肢に入りようがないのに、そんなに必死に理由を考えなくてもｗ

>>969
簡単なら工務店もZEH補助金の申請すればよかったのにね。
出来るのにやらないのは怠慢だろう。
施主に入る補助金なんか知ったこっちゃないかｗ

[977: 匿名さん]

>>973-974
ZEH補助金の申請は工務店に言ってもやってくれないよ。
断熱性能も決して低くないし（東京でも青森くらいの断熱基準）、施主に入る補助金に手間をかけていられないということかと。
後々の報告義務もあって工務店では対応不可か。

[978: 匿名さん]

>>974
ハズレの工務店にしても大手ほどぼられないからね。真面目な工務だったらなおさら。

[979: 匿名さん]

>>978
真面目な工務店もZEH対応出来てないよね。
真面目なだけで、家は性能不足、人は不能？

大手の鉄骨の家も普通に断熱性が高くなったね。
と言うか、以前からそんなに悪くなかったようだね。
鉄骨の外側にも断熱材をまわしてるし。

[980: 匿名さん]

>>977
工務店によるでしょ。ちゃんと対応してくれる所は必ずある。
大手は一律ぼったくり。ぼったくらない大手は存在しない。