その4です。
[スレ作成日時]2015-12-10 13:20:55
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part4
85:
匿名さん
[2015-12-12 10:23:01]
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86:
匿名さん
[2015-12-12 10:35:17]
妄想したり夢だけ見るんじゃないんです、住宅を建てる過半数以上が工務店を選んでいます
普通でもなんとなくでも右倣えでも、家を建てる人に一番選ばれているのが工務店です。 お菓子な方もいらっしゃるので加えますが、こだわるから工務店ではなく 選んだら残ったのが工務店というだけ、それが選ばれる理由。 むしろ勝手にこだわる工務店なんて圏外でいいです 工務店は建築業者、建築主の要望に沿うのが本文。ゼネコン以下当たり前の姿。 |
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87:
匿名さん
[2015-12-12 10:45:51]
「ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてん」
考えてるから立派ですね。 何も考えるないのがお仕着せの大手H.Mです。 |
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88:
匿名さん
[2015-12-12 10:48:34]
>85
だから工務店はローコストじゃないって、坪50~60万で普通の相場なんだって 何回くらい繰り返したら貴方には見えますか? それとも文字の理解は難しいのですか? HMは敵視じゃなくて選択外推奨ね「HMで家を建てるな」ですから スレ題も読めないのに字が打ち込めるのは関心しますわ どんなアプリ使ってるのですか? |
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89:
匿名さん
[2015-12-12 10:48:57]
>>86
大手ハウスメーカーはある程度の高所得者を対象としてグレード、価格を下げてまでシェアを増やすつもりはなさそう。 所得に応じて、それなりの家をそれなりの値段で提供する工務店が選ばれるのは事実だね。 施主が、給料を出す自分の職場を敵視するなら分かるが、大手ハウスメーカーを敵視する理由が分からん。 安い家に特化していた多くの工務店にとって敵は(大手ハウスメーカーでなく)ローコストハウスメーカーだろうな。 価格だけでなく、長期優良住宅などの申請業務の複雑化で小さい工務店が元締めというのは無理が出てきていると感じる。 |
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90:
匿名さん
[2015-12-12 10:51:25]
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91:
匿名さん
[2015-12-12 11:03:08]
>>90は書き間違えた。
税込み坪60-70万からだね。 こだわると坪80万とか行っちゃうけど大手HMが気になることに。 タマホームも実際は税込み坪60万でローコストハウスメーカーとしては高いほうだけど、あえて工務店の最低価格くらいに合わせつつかなり高仕様なのが成功の理由だろうな。 |
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92:
匿名さん
[2015-12-12 11:03:46]
>工務店の家も結構値段が上がって税込みだと坪70-80万だな。
なっなにぃ! それでは見せて貰おうか、その工務店の見積りとやらを! |
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93:
匿名さん
[2015-12-12 11:11:17]
>89
>大手ハウスメーカーはある程度の高所得者を対象としてグレード、価格を下げてまでシェアを増やすつもりはなさそう。 どうですかね、一条対策に「やっき」になってますね。 シェアを増やすとはお笑いです、失ってる現実を直視した方が良いです。 |
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94:
匿名さん
[2015-12-12 11:14:16]
税込坪60-70万って、税抜きなら坪55-65万くらいだから平均的な相場の価格ですね
HMだと坪20万も高くて、一千万近く高くなりますね。 ちょっと普通の人では比較にはならないでしょう、流石に。 |
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95:
匿名さん
[2015-12-12 11:17:13]
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96:
匿名さん
[2015-12-12 11:27:22]
一条は選ばない。
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97:
匿名さん
[2015-12-12 12:31:13]
なんか一条上げが居るがあそこは坪70↑~だぞ
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98:
匿名さん
[2015-12-12 12:51:33]
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99:
匿名さん
[2015-12-12 13:37:15]
>>98
一条がシェアを伸ばしてるってホント? |
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100:
匿名さん
[2015-12-12 13:40:43]
積水ハウスも3期前と比較すると2割くらい売上上がってるしね。
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101:
匿名さん
[2015-12-12 14:39:37]
>100
税金対策の賃貸が好調だからでしょうね。 |
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102:
匿名さん
[2015-12-12 14:40:34]
>99
ツーバイのトップメーカーは何処ですか? |
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103:
匿名さん
[2015-12-12 15:00:07]
>>101
大和ハウスも売上順調に伸ばしてますね。一条は工務店からシェアを奪ってるのかな。工務店はローコストからも侵食され、一条からも奪われる。どうもそれが実態なんでしょう。 |
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104:
匿名さん
[2015-12-12 15:06:12]
ついでに三井ホームも2年で15%ほと売上を伸ばしているので順調ですね。
着工数が減少しているなかハウスメーカーが順調に売上を伸ばしていところを見ると、工務店の生きる道はローコストビルダーの下請けに賭けるのが手っ取り早い道かもしれない。 |
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105:
匿名さん
[2015-12-12 15:13:46]
住友林業もやっぱり売上伸ばしてます。大手が一条に喰われてるなんてデマだったんですね。
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106:
匿名さん
[2015-12-12 15:23:59]
>103
大和も一戸建ては売れず減っている、賃貸など別事業が好調。 一条は大手のシェアーを食ってる。 工務店は跡継ぎがいないからこれからも減って行く、穴をローコストが埋めてる。 大手はいずれ統廃合になりそう、最悪倒産。 ローコストもそろそろ限界かな? 工務店もなくならず、景気の波のバッファになる。 1.大手と一部工務店が高級路線。 2.一条のようなコスパ優先路線。 3.大手の一部がローコスト化とローコストの高級化路線。 4.ローコスト路線。 5.ローコストに馴染めない層が零細工務店。 234が主体になるだろうから大手も多角化と海外が主流になると予想。 |
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107:
匿名さん
[2015-12-12 15:43:20]
全体売り上げを見ても意味は有りません、一戸建ての売り上げが要です。
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108:
匿名さん
[2015-12-12 16:13:46]
建売も含めてですから参考です。
http://www.eight-beat.net/archives/6508 |
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109:
匿名さん
[2015-12-12 17:05:18]
>>106
大和のIRを見ると10月も11月も戸建住宅は7〜8%増えてますね。デマはいけませんよ。 |
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110:
匿名さん
[2015-12-12 17:05:45]
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111:
匿名さん
[2015-12-12 17:09:36]
HMさんも頑張ってるならそれは結構
うちのほうはアパートなら大和ハウスが圧倒的、積水は二番目 その少し下に大東・東建・レオパレス。 建売は大手建売業者の狭間で積水とセキスイと住林が頑張ってる。 別に注文住宅は売れなくても、スケールメリットとノウハウを生かした アパートや建売で活路があるんじゃないか。 HMも建売業界で鎬を削ってるのだから、ローコスト大手と真っ向勝負なら 無理な話じゃないでしょう。 工務店は一つ一つが小さいから、一企業としてのライバルにはならないですよ。 |
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112:
匿名さん
[2015-12-12 17:09:50]
>>108
工務店の家とは言っても、一位の建売ビルダーグループの一つを指してる人もいるだろうな。 上位十社で5ポイント上昇とも書いてあるし、どっちかというと大手ハウスメーカー、大手グループが伸びて、工務店が落ちてるのも現実のようだな。 |
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113:
匿名さん
[2015-12-12 17:17:35]
>110
これからは減って行くだけです。 >108の http://www.eight-beat.net/archives/6508 前年度比17%減ですから飯田と一条以外はシェアーは増えても販売数は減ってます。 下位の大手は惨憺たる状態と推測できます。 |
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114:
匿名さん
[2015-12-12 18:24:19]
別にHMは検討外なのだから盛衰などどうでもよいと思います。
工場見学やカタログとノベルティグッズ収集を趣味とされる方には 住宅業界は渋くなったと思われるかも知れませんが。 |
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115:
匿名さん
[2015-12-12 18:45:55]
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116:
匿名さん
[2015-12-12 19:29:05]
>>113
一条に喰われただの、大和は減っているなどとデマを垂れ流してる人に、これからは減っていくと言われてもねぇwww |
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117:
匿名さん
[2015-12-12 19:40:01]
営業さん、リストラされないように頑張ってくださいね。
あ、リストラって言ってはいけないんだっけ?では、人員整理されないように頑張ってくださいね。 |
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118:
匿名さん
[2015-12-12 19:46:42]
>>110
そうですね。住友林業は棟数の減少を単価を上げることでカバーしていると、昨期の報告に出てましたね。社の方向性がそうなっていくんですか。 顧客の満足より、単価を上げることの方が会社として大事だってのは、どんなもんなんでしょうね。 まあ、結局はそんなメーカーだということですか。 どんどん、庶民の選択肢から離れていきます。 |
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119:
匿名さん
[2015-12-12 20:15:31]
奥さんは子供ができると辞める人がほとんどだから、旦那の年収でローン組みましょう
年収500なら3000万くらいがギリギリ。 土地50坪で1000万+建物40坪で1800万+諸費用+家具で200万って感じが普通でしょう。 |
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120:
匿名さん
[2015-12-12 20:16:37]
>>117
くだらない捨台詞しか言えないようですね。敗北宣言と判断しますwww |
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121:
匿名さん
[2015-12-12 20:20:16]
>>118
もともと遥か彼方だったんだから、少々遠ざかっても大差ないんじゃない? |
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122:
いつか買いたいさん
[2015-12-12 20:47:54]
71さんの様な人格者の方は、会社がボランティアではないことを理解していて、それでも人情をしっかり持っている素敵な方だと思います。
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123:
匿名さん
[2015-12-12 21:09:17]
営業のいない工務店は、どうやって客をとってるの?
口コミや紹介だけで、わんさか客来るの? |
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124:
匿名さん
[2015-12-12 21:18:17]
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125:
匿名さん
[2015-12-12 21:25:00]
結局大手ハウスメーカーで建ててはいけないというより、大手ハウスメーカーの営業が憎い人が必死に書いてるスレ?
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126:
匿名さん
[2015-12-12 21:36:21]
>>121
つまり、社の方針は間違いないということですね。 |
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127:
匿名さん
[2015-12-12 21:43:17]
そう、うちも世帯年収は1,000万ですが、もともとはるか彼方です。ほとんどの庶民にとってははるか彼方で、検討の対象にはならないです。
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128:
匿名さん
[2015-12-12 21:45:41]
共働きで必死に大手のローン抱えるより
旦那1匹でローコストが楽 |
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129:
匿名さん
[2015-12-12 21:50:31]
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130:
匿名さん
[2015-12-12 21:55:38]
>>124
くだらないでしょ?誰かさんの受け売りなのでwww |
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131:
匿名さん
[2015-12-12 22:13:00]
結局、高級志向の大手ハウスメーカーは高くて買えない、大手ハウスメーカーの営業は大企業なので普通に高収入で憎いということを書き込むスレ?
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132:
匿名さん
[2015-12-12 22:21:17]
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133:
匿名さん
[2015-12-12 22:49:45]
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134:
いつか買いたいさん
[2015-12-12 23:20:37]
128さんの様な人格者の方は、会社がボランティアではないことを理解していて、それでも人情をしっかり持っている素敵な方だと思います。
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135:
匿名さん
[2015-12-13 02:08:24]
住宅取得予定者の富裕層2割くらいはHMさんに任せて
残りの8割の人達が集うスレッドでいいんじゃないでしょうか? だから別に圏外のHMの話題は不要かと 前のスレッドでも工務店の実価格が出て来たりして おかしな書き込み繰り返す人は、一時的にも退散したのですがね。 根も葉もない話を創作してるだけですから、相手にしなければ 他所に行くと思いますよ。 |
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136:
匿名さん
[2015-12-13 07:38:48]
>住宅取得予定者の富裕層2割くらいはHMさんに任せて
なぜ、そんなに卑屈なの? 工務店は、ローコストとは違うって。 |
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137:
匿名さん
[2015-12-13 07:47:35]
>109
>116 >大和は減っているなどとデマを垂れ流してる http://www.daiwahouse.co.jp/release/pdf/FY2014_4Q.pdf どちらがデマを流してるかなw 戸建ては191億も少ない。 決算書の見方が分からないかなwww |
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138:
匿名さん
[2015-12-13 08:43:35]
>>137
2014年度は消費税増税前の駆け込みの反動があるので、大手ハウスメーカーはどこも数%の微減だよ。 注文住宅全体では20%落ちたとされているので(憎き大手ハウスメーカー営業は)善戦した方では。 零細工務店はZEHとかでさらに申請業務がややこしくなり新築請負は難しくなってきてるのでは。 |
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139:
匿名さん
[2015-12-13 09:08:37]
>138
減る要素は有っても増える要素はない。 これからの一戸建ては厳しい競争になる、大手も当然巻き込まれる。 伸びは見込めないから営業の将来は無い。 大和で191億減、営業の何人の首を差し出せば良いのかな? |
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140:
匿名さん
[2015-12-13 09:15:59]
>>137
そのマイナスは分譲住宅の苦戦の結果。15年は分譲も持ち直してプラスに転じる。決算書を読むっていうのは見かけの数字だけじゃダメっことが分からないかなwww |
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141:
匿名さん
[2015-12-13 09:27:00]
誰かが紹介した戸建て住宅着工シェアランキングでも上位10社のシェアが5ポイントも上昇して31%を超えたって。
いまの工務店はローコストビルダーには侵食され完全に行き場を失ってる。生き残る道はローコストビルダーの下請け、孫請けか。 |
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142:
匿名さん
[2015-12-13 09:35:43]
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143:
匿名さん
[2015-12-13 09:47:06]
>142
>施工不良とかで施主以上に建てた側にリスクが大きい時代 腐った業界、まだ考えが腐ってないかい? 何故、施主がリスクを負わなければいけないの? 建てた側がリスクを負うのが当たり前、当たり前が通じない腐った業界と業界人。 |
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144:
匿名さん
[2015-12-13 10:01:00]
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145:
匿名さん
[2015-12-13 10:08:46]
工務店のリスク逃れでよく聞く言い訳
・弊社の基準では ・○○相当です |
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146:
匿名さん
[2015-12-13 10:08:49]
どこも高級路線は一握りの富裕層受けしかしない。
そして一握りの富裕層は老いて行く。 もう5年くらい前からそんな感じじゃないかな。 時代に逆行して高級路線は余程に体力のある趣味的要素しかない会社では。 消費者の財布に合った物を提供していく時代が当たり前としてシフトしないとやっていけないでしょう。 |
||
147:
匿名さん
[2015-12-13 10:21:43]
HM間でも差は大きいけどね。
また、同メーカー内でも、高級商品とリーズナブル商品があるけどね。 |
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148:
匿名さん
[2015-12-13 10:22:49]
>>146
野村総研によるとこの3年で超富裕層、富裕層合わせて24%増えているそうですよ。 |
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149:
足長坊主
[2015-12-13 10:25:32]
わしも富裕層に返り咲くずらよ〜。
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150:
匿名さん
[2015-12-13 10:40:13]
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151:
匿名さん
[2015-12-13 10:45:35]
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152:
匿名さん
[2015-12-13 10:51:11]
今までどうにか住宅を持てた層が持てなくなって行くだけで、上位2割んl富裕層は
あまり変わらない。 そしてその上位2割の特に上澄みを、建築家+工務店で、それ以下をHMという構図も 変わらない。特に下位富裕層にHMは人気がある。 ただし日本の住宅購入層8割が、戸数としては減少し続けるのは確実 より多くの庶民が住宅を持てるかどうかが、全国に無数ともいえる 工務店の努力に委ねられているという事だろう。 貴方が庶民であり家を建てるなら、この努力を感じられる工務店を 捜す事が大切。 ※単純に金額で相場を知るなら、国交省積算資料を見るといい 木工費が幾ら、人件費が幾ら、塗り壁にしたいなら幾らが日本の相場なのか この見積もりが高いのか妥当なのか(極端に安い事はまずありません) 様々な実情を知ることができます。 |
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153:
匿名さん
[2015-12-13 10:57:49]
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154:
匿名さん
[2015-12-13 11:29:09]
>153
試しに5件くらいURLを示して下さい。 |
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155:
匿名さん
[2015-12-13 11:36:10]
これから消費税率10%がきて住宅はそれでも軽減税率に含まれなかったのですから厳しいですよ。
富裕層は家より人脈で建てる場所を選んで、お金を落とす場所を選びますから更にそこへリピートさせるので2割と言え厚い層とも言えますね。 |
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156:
匿名さん
[2015-12-13 11:54:05]
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157:
匿名さん
[2015-12-13 12:01:04]
>>156 そうですね。そうするとまた同じ場所へお金を当然落としますからかなり分厚いですね。富裕層が富裕層を呼ぶってやつですね。
但し富裕層をお客様に持つ会社は私生活も束縛されると思いますし、相当、大変だと思います。 そんな思いをしてまで・・というのは正直あるのではないかなと。 |
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158:
匿名さん
[2015-12-13 12:34:19]
零細工務店も土地が有る田舎では地縁が有り生き残る。
ローコストと共存する。 パワービルダーは量産出来ないから入る余地は少ない。 大手H.Mも田舎の馬鹿者が建てるだけで需要はほとんどない。 |
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159:
匿名さん
[2015-12-13 12:45:00]
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160:
匿名さん
[2015-12-13 12:53:38]
スレ題は「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな」
家を建てようとする人の、富裕層一部以外の幅広い人達に向けたもの。 その庶民層を中心にした家作りなら、別にローコスト系でも工務店でもいいのですよ。 どっちが敵とか、そんなことは消費者には関係ないです。 自身の持てるもので、どれだけ望み通りの家が建てられるかです。 ローコスト系は基本的に建売を見習った規格型住宅 大量一括仕入れ、スケールメリットを住宅に生かす代表。 ただし本来の注文住宅というほどの個別注文は無理、やれば割高。規定に沿えば割安。 工務店は規模や方向性で様々ですが、経費率の低い零細ほど 同じ仕様でも安価になる傾向。同様に一括仕入れなどしないので企画標準品を持たず こちらは安いですがない分、それは高いですもない。全ては市販価格に推移 真の注文住宅が容易に可能。 どういった業者を選ぶかは、選ぶ本人の努力とやる気次第。 当然ですが、やる気のない人に、高いパフォーマンスの家が勝手に手に入る確率は低い。 努力した人に実りが多いのも当然。 HMの話が無いって? HMさんは圏外ですので関係ありません。 モデルハウスでもしっかり見て、家作りの参考にさせて頂きましょう。 記帳を求められますが、地元じゃないですと言えば、きっと案内無しで勝手に見てけと ふて腐れながら親切に言ってくれるでしょう。 |
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161:
匿名さん
[2015-12-13 13:43:01]
>>160
零細工務店が割安という思い込みを書き続けるから、アンチがわくのでは。 こだわって工務店で建てるとそれなりに高いよ。 ローコスト工務店の価格、こだわりの工務店の仕様が両立すると妄想するスレだな。 |
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162:
匿名さん
[2015-12-13 14:02:22]
ハウスメ-カ-が恐ろしいのは、資金があるってこと。つまり、銀行も政府もマスコミも味方ってこと。
違法なことされても何も言えないよ。 施主は個人だからね。 だから、家なんか建てないほうがしあわせってこと。 |
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163:
匿名さん
[2015-12-13 14:03:05]
>161
無駄な営業がいないから安い。 |
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164:
匿名さん
[2015-12-13 14:03:26]
大手ハウスメーカーは高級志向なので、収入が少なめの人は、それなりの家をそれなりの価格で工務店に建ててもらうというつものオチなのに、零細工務店なら割安でこだわりの注文住宅が建てられるという妄想がいつも余計だな。
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||
165:
匿名さん
[2015-12-13 14:04:31]
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166:
匿名さん
[2015-12-13 14:27:04]
>>153
私はあなたが言っているのしか聞いたことないです。 |
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167:
匿名さん
[2015-12-13 14:28:58]
>164
>大手ハウスメーカーは高級志向なので 大手ハウスメーカーは営業を代表する、余分に金がかかる高コスト体質です。 高額なだけで、少しも高級な事は有りません。 工務店はそれなりに建ちますが大手はそれなり以下になります。 |
||
168:
匿名さん
[2015-12-13 14:31:15]
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169:
匿名さん
[2015-12-13 14:32:28]
|
||
170:
匿名さん
[2015-12-13 14:41:45]
|
||
171:
匿名さん
[2015-12-13 14:48:56]
|
||
172:
匿名さん
[2015-12-13 15:00:39]
|
||
173:
匿名さん
[2015-12-13 15:16:00]
|
||
174:
匿名さん
[2015-12-13 15:30:57]
>173
下げる事が無いのでなく高コスト体質だからやりたくても出来ない。 |
||
175:
匿名さん
[2015-12-13 15:50:46]
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176:
匿名さん
[2015-12-13 15:54:16]
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177:
匿名さん
[2015-12-13 15:57:11]
>173
無駄な営業少なく、コスパに優れる一条、タマが建築数が減る中で躍進してる。 |
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178:
匿名さん
[2015-12-13 16:11:12]
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179:
匿名さん
[2015-12-13 17:38:49]
工務店は、宣伝や営業をしなくて、どうやって客を得てるんだい?
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180:
匿名さん
[2015-12-13 17:55:43]
>こだわって工務店で建てればそれなりに高くなる
それは当然だ、多少こだわりたくても塗り壁一つ満足に作れないのがHMさんだから 瓦屋根一つ載せるにも難儀するのがHMさんなのよ。 当社独自のこだわりを走るのは結構だが、あれもこれもやればできるけど 困難か異常に高額になるシステム。HM独自はマイナーOSとかガラケーの世界を展開 工務店の建てる普通の木造はウィンドウズ、ツーバイフォーはアンドロイドくらいの汎用的感覚。 この汎用性、使い勝手の違いはいかんともし難い。 |
||
181:
匿名さん
[2015-12-13 18:02:07]
零細は口コミ勝負です。
代々の信用です。 リフォーム程にもならない細かい仕事も受けて施主と長い付き合いをしています。 先代から跡継ぎへの世代交代時、分家等から注文が入ります。 |
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182:
匿名さん
[2015-12-13 18:07:23]
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183:
匿名さん
[2015-12-13 18:11:05]
>>180
メーカーによるな。 その手のこだわりは住友林業とかは普通にやる。 こだわりの工務店の家のイメージを具体化してしかも安心みたいな感じで、富裕層を取り込んだようだ。 構造も普通に木造軸組。 ただ、大手で建てた人って保証の継続うんぬん以前に、変な業者に触らせたがらないので(住友林業で建てても)メンテナンスはハウスメーカーだろうな。 |
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184:
匿名さん
[2015-12-13 18:16:48]
>工務店は、宣伝や営業をしなくて、どうやって客を得てるんだい?
零細個人工務店が多く存在するが、その大半は口コミと紹介だけで 必ずしも年中新築を自分で請け負っているわけでもない。 日本の住宅を建てている多くは、この零細工務店の集合体みたいなもの。 この零細工務店が口コミ紹介で選ばれるのは、素人が見ても 値段が手頃でありながらいい家だと分かるから。 それくらいの差が無ければ、誰も零細工務店など選ばないでしょう。 >宣伝や営業をしなくて、どうやって客を得る? 全ては作られる家こそが、その答え。 |
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by 管理担当
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こだわりの高仕様で値段はローコストという妄想が多いよね。
実際に見積もりを取らずに夢を見てるんだろうけど。
大きなローコストハウスメーカーは安いね。
前のスレでも話が出てたけど、同等の仕様を同等の値段は小さな工務店では無理。
大手ハウスメーカーはオーバースペック気味だけど、それが必要かどうかどこを選ぶかは施主次第では。
選ばない人が敵視する理由が分からん。