ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part4

[匿名]

その4です。

[841: 匿名さん]

＞837
初めに償却の話をしても分かるのは極一部、分かりやすくレスしただけ。
揚げ足取りが釣れただけでしたｗ

[842: 匿名さん]

＞840
未開封のコピー用紙を在庫として計上してる大手H.Mが有ったら教えて下さいｗ

[843: 匿名さん]

>>841
ここの工務店推しの人達は償却の話しをしても理解できない人ばかりなんですか。
まぁ在庫と償却をごっちゃに語る人の理解力も同じようなもんでしょうがね。

[844: 匿名さん]

>>842
コンプライアンスなどどこ吹く風の人らしいレスですね。

[845: 匿名さん]

スレチを必死にレスしてるのは何が目的ですかね？

[846: 匿名さん]

会計のイロハも知らない人が得意げに経費だの在庫だの償却だのを語るのを諌める為ですよ。

[847: 匿名さん]

＞846
会計のうんちくスレを作って一人で喚いて下さい、再度サヨナラｗｗｗ

[848: 匿名さん]

>>846
必死に諌めてるんですね。

だって黒字ってこと以外にＨＭには取り立てて良いところが無いもんね。

[849: 匿名さん]

>>847
会計のイロハすら知らない人専用のスレで自慢げに語ってください。

[850: 匿名さん]

>>845
直前の話題だったＨＭのスケールメリットから、話題がそれてくれた方が都合が良いからです。

結局、言ってるだけで具体的なものは何も出せないんだね。

[851: 匿名さん]

いくらアラシてもH.Mからますます顧客は離れる、無駄なあがきをしてますね。
首筋が寒くて藁にも縋る思いかな。

[852: 匿名さん]

工務店は部品１つ１つ詳細見積もりが出るらしいんでそれと実際の写真載せればそれで終了なだけじゃない？
零細工務店なら大手以上の家が安く建つってすぐ証明できるじゃん。
工務店も同じ仕様なら値段変わらないって言ってる奴黙らせてやってよ！

[853: 匿名さん]

>>852
誰がそんなこと言ったの？

[854: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは割高に決まってる、衆知の事実だから証は要らない無駄。

[855: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで50坪の注文住宅を建てたら1億越しますか？

[856: 匿名さん]

メンテナンス計画のないしょぼい工務店が建てる家のことを「建て逃げ住宅」って言うらしいな。
まあ、資産価値が早々に無くなっても１０年は風雨をしのげるだろうから、建て逃げ住宅を完全否定するつもりはないけど。
唯一の利点は、価格の安さかな。
価格が安いといっても、価格と価値が同等ではないから気をつけろよ。

[857: 匿名さん]

>>856
価格と価値が同等でないというのが、このスレの主題ですよね。
正におっしゃる通りです。高い家なのに、それだけの価値を持っているのか。
価値=価格でもないし、住み心地=価格でもない。

ＨＭのアフターは、不具合の無いときは万全ですよね。きちんと定期的に来て、有償メンテを勧めていきます。

不具合のあるときは、どうなのかは知りませんが。

[858: 匿名さん]

点検は無料、メンテは有料。
当たり前じゃないか。
誰が、ただで直してくれるんだ。
但し、耐用年数満たずに不具合が出た場合は無料だけどな。

底辺の工務店は、点検すらしないんだってな。
で、リフォーム会社の営業がしょぼい家を見つけては、営業攻勢をかけるんだってな。
そりゃあ、疑心暗鬼になるわな。

[859: 匿名さん]

>>858
当たり前ですよ。何も変なことを書いた覚えは無いですが。
過剰に反応するのは、何か後ろめたいことでもあるのですか？

[860: 匿名さん]

＞＞８５９
いやあ、悪かったね。
定期点検を軽視するくせに、メンテ料は無料が当たり前なんて言うあほうな輩が多いからね。
そういえば、底辺の工務店は、契約時に１０年間のメンテ料は無料って言うらしいな。
まあ、不具合＝仕様なんて難癖つけて、絶対に非を認めないから契約時なら言いたい放題だよな。
そして致命的な不具合が発見される頃には、時間切れ。

[861: 匿名さん]

＞858
しょぼい家なら金がないだろうから無駄足だな。
ここに巣食う営業と同じでリストラ対象だな。

[862: 匿名さん]

どんなにショボい古い家でもリノベーション次第で、新築同然にできるみたいです。例えば基礎がお粗末でも数十万円程度で基礎の補強をするとか、柱を変えるとか増やすとかするだけです。建物本体も新築よりも安くできますし、税金対策にもなります。

工務店は、底辺の工務店は分かりませんが、地元ですので連絡すればすぐに来てくれますし、少々の不具合ですとタダで直してくれます。また、まとまった費用が発生するような工事ですときちんと見積もりを作ってくるはずです。それこそ棚ひとつの場合は口約束ですが、数千円程度でやってくれます。

大手HMの定期点検は、建物のことがよくわからないような営業マンが来て、不具合がないか聞いてざっと見ておしまいです。何か不具合があると全部HMを通しますので、どんなに細かな工事（水まわりの不具合とか）でも手数料を上乗せするらしく、終いにはHMを通さないで業者に連絡した方が安く済みますとアドバイスされました。

つまり新築時もリフォームも全て、HMですと定価プラス上乗せ分があるわけです。その上、建物や建築についての専門知識のない営業マンが窓口なのでややこしいことになります。その点普通の工務店ですと、水道業者や屋根屋さんへの連絡窓口になってくれても手数料を上乗せすることはありませんでした。専門家ですから話が早く、仕事も早い。その上値段はリーズナブル。

まずは工務店の選定からですが、普通のまともな工務店さんであればきちんとした家が気持ち良く建てられると思います。

[863: 匿名さん]

相変わらず注文住宅が分かってないね。
仕様は顧客が決めて建築業者は請負契約で請け負うだけです、だから安い。
大手ハウスメーカーの様に顧客が出すべき仕様等の作成まで任せる建売に近い注文住宅は高くなる。

[864: 匿名さん]

＞大手HMの定期点検は、建物のことがよくわからないような営業マンが来て、不具合がないか聞いてざっと見ておしまいです。
相変わらず、適当なことを言ってるなあ。
どうして、ほら吹きが多いんだろうか？

大手ＨＭの点検は、ＨＭの契約会社が点検に来る。
点検後はアンケート。
アンケート結果が悪いと契約を切られるんだってさ。
だから、過剰なまでに親切で丁寧だったぞ。
自分でやった床の軽微な傷とかは、無料だったな。
その代わり、アンケートお願いしますって言われたけどね。

[865: 匿名さん]

>>862
両方で実際に建てた人の話は参考になります。
両方の建築時期、坪単価、スペックなど書いていただけるとさらに参考になります。

[866: 匿名さん]

>>863
間取り、仕様の策定まで一人でやれば安くつくわな。
つまり、建築士の分が安くなるわけで。
実際は色々注文を付けて建築士との打ち合わせに時間がかかって安く付かないけどな。

ご自分が建築士ならスマン。

>>864
揶揄されているように妄想だろう。

[867: 匿名さん]

＞866
間取りと設備仕様を決めれば打ち合わせは何回も不要だから安くなる。
その代り、耐震強度、断熱仕様とか屋根材とか勾配とか細かく決めてやらないと行き違いが出てしまう。
柱の材質太さ、合板で耐震か筋交いか等も決める、フラット35の仕様書を参考に決めると良い。
細かい事はフラット35に準ずるで良い。
風呂、キッチン、トイレ等は選択するだけだから簡単、決めておかないと無駄な時間を使う。
家族とも事前に十分な打ち合わせして変更を最小限にする。

[868: 匿名さん]

>>864
>大手ＨＭの点検は、ＨＭの契約会社が点検に来る。
点検後はアンケート。

点検は外注 なんだ
高くつく訳だ

[869: 匿名さん]

>点検は外注なんだ
>高くつく訳だ
営業が来て適当な点検をするよりは、数百倍ましだけどな。
それから、点検は無料な。

[870: 匿名さん]

しょっぱい工務店は、定期点検をしないから安いよな。
いいなあ、安くて。
うらやましいよ。

[871: 入居済み住民さん]

大手HMだと、専用部品が多いから、壊れた時に高い。

[872: 匿名さん]

>>871
正解

[873: 匿名さん]

＞大手HMだと、専用部品が多いから、壊れた時に高い。
例えば何が専用部品なんだい？

[874: 購入検討中さん]

大手と言えばグラスロックウール
中堅ローコスト工務店は発泡ウレタンが増えてきてるけど、なぜ使わないのか
利益が取れるから？

[875: 入居済み住民さん]

>873
年数が経って所々補修が必要になってくるころに困ります。
サッシ、雨戸、その他建具が***専用仕様になっています。
一般のものとは互換性がありません。
つまり、一般に出回っている物での修理ができず、一般のサッシ屋では材料が手に入らないようになっていて修理できません。
そのため、サッシのクレセント錠が一つ壊れても****に頼むしかありません。
クレセント程度の場合は部品のみ****から買って他の職人さんに直してもらうこともできますが、これもオーナーしか買えないようになっていますので、一般に流通しているものよりずっと高いです。

[876: 匿名さん]

>>875
メンテナンス費が全般的に高い
相場の倍以上だよね
他社に頼もうとすると、「どうなっても知りませんよ」とか言われて脅されるとか何とか

[877: 匿名さん]

そんなこたあねえよ、玄関ドアからサッシも建具も大半の業者はサッシ建具のメーカー品だ
サイズさえ合わせればいくらでも交換できる。
そもそも窓なんぞに規定サイズなんてものもない。

一部の業者で完全オリジナルがあるらしいが、むしろそんな融通の利かない建材を
何十年も使う住宅に採用する方が危険だ。

[878: 匿名さん]

>>877
私もそう思います。
自社独自工法という、融通のきかない工法を何十年も使う住宅に採用するのは危険ですね。

[879: 契約済みさん [男性 40代]]

自分でこうしたいと明確なビジョン方針があって人とは違う個性を求める人なら腕のいい工務店がいいと思うけど
なんとなくいい家が欲しいけど具体的にどうと言うのはお任せな人はＨＭが向いているのでは
お金がある人限定だけどさ
　僕は自然素材で構成された家に一度住んでみたかったかったから、そういうのが得意な工務店に頼んでいろいろ細かく注文したけどね　これって効率は良くないしすごくめんどくさいよ　でもそうしたいと思ったんだよね　

[880: 匿名さん]

安い家は最低ランクの材料の寄せ集めで構成されてるのだから、そりゃあメンテナンス費も安いだろう。
防犯性とかも考慮しないしね。

[881: 匿名さん]

>>880
高い家でも、安価なクロス・合板の床・既製品の建具・ホワイトウッドの柱とか使ってる家あるよ

[882: 匿名さん]

>>880
最低ランクの材料使うとペンキの塗り替えも安くつくのですね
だから大手はペンキの塗り替えが高いんだ
勉強になります

[883: 匿名さん]

>>875
そんなところが特殊なのは、一条とスウェーデンハウスくらいでは。
他のハウスメーカーは構造以外は特殊でもない。

>>874
ウレタンフォームは値段を高く付けられる割には手間が減って人気だね。

初期の断熱性、気密性は抜群だろうけど、せっかくの木造軸組なのにリフォーム性が悪くなるのが残念。
シロアリへの対処もやりにくくなる、火災にやや弱くなるなど気になる点も。

[884: 匿名さん]

ペンキの塗り替え不要の家を建てないとね。

[885: 匿名さん]

>>882
大手ハウスメーカーの外壁メンテナンスは新築同然に見えるけど、工務店の場合はペンキ塗りましたー！みたいになることが多いね。
値段なりの仕上がりなんだろうけど。

サイディングより、吹付けのほうがメンテナンス後は綺麗かもね。
ただ、工務店の吹付けは下地の継ぎ目が目立ったり、窓の下にヒビが入ったり、やや品質が低い場合も少なくないし、新築時はサイディングのほうが綺麗か。

[886: 匿名さん]

>>879
実際に工務店で建てた人の情報は参考になります。
建築時期、坪単価、スペックなど書いていただけるとさらに参考になります。

[887: 匿名さん]

>点検は外注なんだ
>高くつく訳だ

大手HMでも会社によって違うみたいですね。ウチも点検は無料ですが、施工会社メンテ部門の社員が来ました。

＞大手HMだと、専用部品が多いから、壊れた時に高い。

パナ製品だからとパナに連絡して品番を言った途端、HMを通したものだから保証期間内であればHMに連絡してくださいと言われました。

つまり保証期間の間はHMを通して修理をすれば無料になるだけのことで、保証期間が過ぎた後は直で依頼するとHMの上乗せ分がないので直の方が安くなるみたいです。HM仕様かもしれないですが単に品番で管理されているだけで、メーカー側が修理を受けないことはないみたいです。これはキッチンのクリナップも同じで品番で管理されています。

[888: 匿名さん]

なんか、哀れを感じる。
大手H.Mを安く思わせる必死さが良く伝わってきます。
でも、無駄です、大手H.Mは割高でメンテも割高、誰もが損な事は知ってます。

[889: 匿名さん]

>>888
工務店が値段なりの品質なのは、みんなよく知ってる。
大手以上の性能の家が、零細工務店の企業努力（脱税など）で安く建つと信じ込もうとしてる必死な人もいるけど。

[890: 匿名さん]

値段なりの品質というよりは、
低品質の商品しか作ることができないから、安い価格しかつけることができないんだな。
市場は残酷だね。