注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part4」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2016-01-21 15:02:22
 

その4です。

[スレ作成日時]2015-12-10 13:20:55

 
注文住宅のオンライン相談

ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part4

801: 匿名さん 
[2015-12-25 12:39:51]
>792
>資金繰りが行き詰り倒産。
アホですか、借金はお金を貸す人がいて出来ます。
債務超過も税金対策の帳簿上だけです。
工務店の債務相手は社長です、社長の収入が減る事になります。
社長の収入だけで不足なら経費節減でレクレーション代、御茶代等がカットされます。
工務店が儲かれば社長に借金を返し、債務は少なくなります、税金対策ですから債務は何時も少し有る状態が良いです。
儲かる予定が有るなら債務を増やしておくのが良いです、自営業の醍醐味ですね。
特別に忙しくなければ毎年、顧客と関係業者を招待してイベントを行います、宣伝も有りますが税金対策面も大きいです。
802: 匿名さん 
[2015-12-25 12:43:29]
>>800
違法な勤務実態のない人への給料支給
違法な脱税
違法、違法のオンパレード。
こんな工務店なら手抜き、違法建築なんでもありかな。
803: 匿名さん 
[2015-12-25 12:45:09]
>>801
脱税分くらいは、お得なわけだな。
施主に還元して安く建つわけでもないことが多いけど。

804: 匿名さん 
[2015-12-25 12:49:07]
>797
>福利厚生で車を買ってくれるHMあるの?すごいね。
建築関係でないけど車を買ってくれたよ、但し高級バン、税務署対策らしい。
ガソリン等も指定スタンドで全てただ。
805: 匿名さん 
[2015-12-25 12:49:48]
>>801
>借金はお金を貸す人がいて出来ます。
やっぱり、借金だけが債務だと思ってる。大丈夫ですか?
>債務超過も税金対策の帳簿上だけです。
ここでも違法、違法のオンパレードかな。これも手抜き、違法建築なんでもありの工務店ならやりそうなことだ。
806: 匿名さん 
[2015-12-25 12:52:24]
脱税でなく、税務署も認めてくれる節税ですよ。
脱税は犯罪ですから駄目ですよ。
807: 匿名さん 
[2015-12-25 12:56:08]
>>806
勤務実態のない人への給料支給を税務署が認めている?アホ過ぎ。
808: 匿名さん 
[2015-12-25 13:00:38]
>805
物でも同じ、ここで棚卸資産とかの話をしても無意味でしょw
809: 匿名さん 
[2015-12-25 13:02:01]
>807
>勤務実態のない人
誰がそんな事言ってるの?
810: 匿名さん 
[2015-12-25 13:09:52]
>>808
棚卸資産が負債?知ってる用語並べても無知を宣伝するだけですよ。
811: 匿名さん 
[2015-12-25 13:14:25]
>>809
>789で名目3従業員っていってるから、実態と違うんでしょ。
812: 匿名さん 
[2015-12-25 13:18:09]
>811
言葉のあやです、お茶汲みでも労働です。
813: 匿名さん 
[2015-12-25 13:25:38]
>810
知らん、少ない方が良いが資産だろ、知らなくても困らない。
貴金属ならたくさん残ってる方が良いw
814: 匿名さん 
[2015-12-25 13:25:52]
>>812
で、棚卸資産が負債となる新しい会計ルールを説明してください。
815: 匿名さん 
[2015-12-25 13:31:23]
>>813
>知らん
会計のイロハも知らない人に工務店のBSやPLについて語られてもねぇ。
816: 匿名さん 
[2015-12-25 13:44:42]
>815
このスレで会計のうんちく話は滑稽ですね。
帳簿だけ記入すれば会計士がやってくれます。
会計士がいなければ青色申告会等でで適当に指示してくれますから必要無い知識です。
817: 匿名さん 
[2015-12-25 13:50:10]
>>816
いえいえ、工務店の社長の知識ではなくあなたの知識の無さのことですよ。イロハどころかイも知らない会計無知の人に工務店のBSやPLを語られても迷惑なだけです。
818: 匿名さん 
[2015-12-25 13:51:25]
>815
馬鹿じゃない?会計ソフトで勝手に作ってくれるからねw
何も語る必要はないですよwww
819: 匿名さん 
[2015-12-25 13:56:59]
>>818
赤字だの何のと語っていたのはイロハのイも知らない無知なあなたではなく、会計ソフトですか?
ここって笑っていいとこですよねぇ。
820: 匿名さん 
[2015-12-25 14:07:46]
会計のうんちくスレを作って勝手に叫んで下さい、サヨナラwww
821: 匿名さん 
[2015-12-25 14:19:41]
>>820
工務店の経費だの給料だの債務などと語るにはイロハくらい覚えてからにしてくださいね。それとも会計のイロハも知らない人限定のスレでも作って叫びますか?
822: 匿名さん 
[2015-12-25 14:24:09]
いつから零細工務店の脱税指南スレに?
823: 匿名さん 
[2015-12-25 14:49:43]
>>822
零細工務店は経費水増しで脱税してるから割安みたいなことを言い出したやつがいるから。
零細工務店も、別に割安じゃないし、勝手に脱税妄想されて迷惑な話だな。
824: 匿名さん 
[2015-12-25 14:53:46]
工務店は赤字経営という前提にしないと太刀打ちできないとは、ずいぶん話が苦しいじゃないか。

数万社もある零細工務店を一括りで語れるなら、HMのスケールメリットが
商品の何処で消費者に還元されているのか、一つくらいは示せるんじゃないのかな
それとも注文住宅としては本当にメリットは何もないって事なの?

HMも建売は土地代抜けば、建物で坪60万もしないのが多いから
当然建売なりの品質ではあっても、コストも含めた商品価値としては悪くない。
もっとも建売同士で比較されて劣っていたら、誰も買ってくれないだろうし。



825: 匿名さん 
[2015-12-25 14:59:04]
>>824
どこのハウスメーカーが坪60万の建売を売ってるんだよ。

ハウスメーカーは研究開発費とかも研究開発費とかもかかってるので、そういうところにも価値が見いだせなければ特に割安ではないよ。
でも、特に割高でもないと思う。
826: 匿名さん 
[2015-12-25 15:00:07]
>>824
赤字経営じゃなくて、経費水増しで黒字ゼロにして脱税な。
工務店ってそういうコンプライアンスゼロのところが怖い。
827: 匿名さん 
[2015-12-25 15:25:59]
>826
経費水増しは脱税で犯罪。
早めに資材を調達して在庫を増やすのは節税。
828: 匿名さん 
[2015-12-25 15:42:00]
零細工務店はギリギリの経営で税金も無く、当然株主等への配当も無い。
大手H.Mは配当するためには税金も必要、銀行への利子負担も有る、無駄な営業もいるから割高になるのは当たり前。
829: 匿名さん 
[2015-12-25 15:47:10]
>>827
これを読めばマヌケなことを書いてるのが理解できるかな?
売上原価=(期首在庫+仕入高−期末在庫)
830: 匿名さん 
[2015-12-25 15:58:15]
>825 住宅のみで坪単価80万もする建売はどこにありますか? 3階建てならとか言わないでよ
831: 匿名さん 
[2015-12-25 15:59:57]
>>828
経費水増しでギリギリの経営に見せかけて脱税ですか。
それが施主に還元されてると信じられるならお得ですね。
832: 匿名さん 
[2015-12-25 16:01:55]
>>830
三井ホームとかよくあるよ。
うちの地域では大手の建売って多くないな。
地域によってはミサワやトヨタホームが建売やってるけど坪60万なんかでやってたっけ?
833: 匿名さん 
[2015-12-25 16:10:25]
>829
ごめんね、正確な言葉でなく、消耗品、工具等色々有ります。
減価償却する物も有ります。
全部が帳簿の在庫品にはなりません。
834: 匿名さん 
[2015-12-25 16:23:52]
>>833
消耗品も消耗工具も未使用分は在庫です。減価償却対象は在庫品とは言いません。
835: 匿名さん 
[2015-12-25 16:23:53]
>831
最近の税率は知らないが儲かるほど税額が上がるならまだましだが税率も上がっていく。
無理して、苦労して稼いでも重税になるだけ、所得税以外の健康保険等も上がり実質はほとんど収入は増えない。
程々が良い事になる。
836: 匿名さん 
[2015-12-25 16:33:32]
>834
コピー用紙を初め色々な消耗品が有り全て在庫の対象では有りません。
馬鹿みたいに大量に購入すれば目を付けられるでしょうね。
早く減価償却品を手に入れれば償却も早く出来て節税出来ます。
837: 匿名さん 
[2015-12-25 16:42:11]
>>836
>早く減価償却品を手に入れれば償却も早く出来て節税出来ます。
償却資産の話しにすり替えですか?
>早めに資材を調達して在庫を増やすのは節税。
なんて言ってたマヌケな人ではないんですか?
それにコピー用紙を資材なんて言いますかねぇ。
838: 匿名さん 
[2015-12-25 16:46:58]
一歩譲ってコピー用紙を資材としても、未開封のものは貯蔵品として計上しなければいけません。
839: 匿名さん 
[2015-12-25 16:52:41]
>838
貴方の会社ではやって下さい、止めませんw
840: 匿名さん 
[2015-12-25 16:56:49]
>>839
コンプライアンスなど無関心な所は平気で計上しないんでしょうね。こういう工務店ならば手抜き、違法建築もへっちゃらかな。
841: 匿名さん 
[2015-12-25 17:01:37]
>837
初めに償却の話をしても分かるのは極一部、分かりやすくレスしただけ。
揚げ足取りが釣れただけでしたw
842: 匿名さん 
[2015-12-25 17:04:22]
>840
未開封のコピー用紙を在庫として計上してる大手H.Mが有ったら教えて下さいw
843: 匿名さん 
[2015-12-25 17:08:14]
>>841
ここの工務店推しの人達は償却の話しをしても理解できない人ばかりなんですか。
まぁ在庫と償却をごっちゃに語る人の理解力も同じようなもんでしょうがね。
844: 匿名さん 
[2015-12-25 17:09:58]
>>842
コンプライアンスなどどこ吹く風の人らしいレスですね。
845: 匿名さん 
[2015-12-25 17:12:59]
スレチを必死にレスしてるのは何が目的ですかね?
846: 匿名さん 
[2015-12-25 17:16:57]
会計のイロハも知らない人が得意げに経費だの在庫だの償却だのを語るのを諌める為ですよ。
847: 匿名さん 
[2015-12-25 17:23:27]
>846
会計のうんちくスレを作って一人で喚いて下さい、再度サヨナラwww
848: 匿名さん 
[2015-12-25 17:24:11]
>>846
必死に諌めてるんですね。

だって黒字ってこと以外にHMには取り立てて良いところが無いもんね。
849: 匿名さん 
[2015-12-25 17:27:42]
>>847
会計のイロハすら知らない人専用のスレで自慢げに語ってください。
850: 匿名さん 
[2015-12-25 17:31:02]
>>845
直前の話題だったHMのスケールメリットから、話題がそれてくれた方が都合が良いからです。

結局、言ってるだけで具体的なものは何も出せないんだね。
851: 匿名さん 
[2015-12-25 18:29:49]
いくらアラシてもH.Mからますます顧客は離れる、無駄なあがきをしてますね。
首筋が寒くて藁にも縋る思いかな。
852: 匿名さん 
[2015-12-25 18:46:34]
工務店は部品1つ1つ詳細見積もりが出るらしいんでそれと実際の写真載せればそれで終了なだけじゃない?
零細工務店なら大手以上の家が安く建つってすぐ証明できるじゃん。
工務店も同じ仕様なら値段変わらないって言ってる奴黙らせてやってよ!
853: 匿名さん 
[2015-12-25 18:51:33]
>>852
誰がそんなこと言ったの?
854: 匿名さん 
[2015-12-25 18:55:02]
大手ハウスメーカーは割高に決まってる、衆知の事実だから証は要らない無駄。
855: 匿名さん 
[2015-12-25 19:00:50]
大手ハウスメーカーで50坪の注文住宅を建てたら1億越しますか?
856: 匿名さん 
[2015-12-25 19:46:43]
メンテナンス計画のないしょぼい工務店が建てる家のことを「建て逃げ住宅」って言うらしいな。
まあ、資産価値が早々に無くなっても10年は風雨をしのげるだろうから、建て逃げ住宅を完全否定するつもりはないけど。
唯一の利点は、価格の安さかな。
価格が安いといっても、価格と価値が同等ではないから気をつけろよ。
857: 匿名さん 
[2015-12-25 20:02:29]
>>856
価格と価値が同等でないというのが、このスレの主題ですよね。
正におっしゃる通りです。高い家なのに、それだけの価値を持っているのか。
価値=価格でもないし、住み心地=価格でもない。

HMのアフターは、不具合の無いときは万全ですよね。きちんと定期的に来て、有償メンテを勧めていきます。

不具合のあるときは、どうなのかは知りませんが。
858: 匿名さん 
[2015-12-25 20:14:35]
点検は無料、メンテは有料。
当たり前じゃないか。
誰が、ただで直してくれるんだ。
但し、耐用年数満たずに不具合が出た場合は無料だけどな。

底辺の工務店は、点検すらしないんだってな。
で、リフォーム会社の営業がしょぼい家を見つけては、営業攻勢をかけるんだってな。
そりゃあ、疑心暗鬼になるわな。
859: 匿名さん 
[2015-12-25 20:23:31]
>>858
当たり前ですよ。何も変なことを書いた覚えは無いですが。
過剰に反応するのは、何か後ろめたいことでもあるのですか?
860: 匿名さん 
[2015-12-25 21:00:14]
>>859
いやあ、悪かったね。
定期点検を軽視するくせに、メンテ料は無料が当たり前なんて言うあほうな輩が多いからね。
そういえば、底辺の工務店は、契約時に10年間のメンテ料は無料って言うらしいな。
まあ、不具合=仕様なんて難癖つけて、絶対に非を認めないから契約時なら言いたい放題だよな。
そして致命的な不具合が発見される頃には、時間切れ。
861: 匿名さん 
[2015-12-25 21:00:20]
>858
しょぼい家なら金がないだろうから無駄足だな。
ここに巣食う営業と同じでリストラ対象だな。
862: 匿名さん 
[2015-12-25 21:05:34]
どんなにショボい古い家でもリノベーション次第で、新築同然にできるみたいです。例えば基礎がお粗末でも数十万円程度で基礎の補強をするとか、柱を変えるとか増やすとかするだけです。建物本体も新築よりも安くできますし、税金対策にもなります。

工務店は、底辺の工務店は分かりませんが、地元ですので連絡すればすぐに来てくれますし、少々の不具合ですとタダで直してくれます。また、まとまった費用が発生するような工事ですときちんと見積もりを作ってくるはずです。それこそ棚ひとつの場合は口約束ですが、数千円程度でやってくれます。

大手HMの定期点検は、建物のことがよくわからないような営業マンが来て、不具合がないか聞いてざっと見ておしまいです。何か不具合があると全部HMを通しますので、どんなに細かな工事(水まわりの不具合とか)でも手数料を上乗せするらしく、終いにはHMを通さないで業者に連絡した方が安く済みますとアドバイスされました。

つまり新築時もリフォームも全て、HMですと定価プラス上乗せ分があるわけです。その上、建物や建築についての専門知識のない営業マンが窓口なのでややこしいことになります。その点普通の工務店ですと、水道業者や屋根屋さんへの連絡窓口になってくれても手数料を上乗せすることはありませんでした。専門家ですから話が早く、仕事も早い。その上値段はリーズナブル。

まずは工務店の選定からですが、普通のまともな工務店さんであればきちんとした家が気持ち良く建てられると思います。
863: 匿名さん 
[2015-12-25 21:16:20]
相変わらず注文住宅が分かってないね。
仕様は顧客が決めて建築業者は請負契約で請け負うだけです、だから安い。
大手ハウスメーカーの様に顧客が出すべき仕様等の作成まで任せる建売に近い注文住宅は高くなる。
864: 匿名さん 
[2015-12-25 21:18:23]
>大手HMの定期点検は、建物のことがよくわからないような営業マンが来て、不具合がないか聞いてざっと見ておしまいです。
相変わらず、適当なことを言ってるなあ。
どうして、ほら吹きが多いんだろうか?

大手HMの点検は、HMの契約会社が点検に来る。
点検後はアンケート。
アンケート結果が悪いと契約を切られるんだってさ。
だから、過剰なまでに親切で丁寧だったぞ。
自分でやった床の軽微な傷とかは、無料だったな。
その代わり、アンケートお願いしますって言われたけどね。
865: 匿名さん 
[2015-12-25 21:20:17]
>>862
両方で実際に建てた人の話は参考になります。
両方の建築時期、坪単価、スペックなど書いていただけるとさらに参考になります。
866: 匿名さん 
[2015-12-25 21:23:15]
>>863
間取り、仕様の策定まで一人でやれば安くつくわな。
つまり、建築士の分が安くなるわけで。
実際は色々注文を付けて建築士との打ち合わせに時間がかかって安く付かないけどな。

ご自分が建築士ならスマン。

>>864
揶揄されているように妄想だろう。
867: 匿名さん 
[2015-12-25 21:44:10]
>866
間取りと設備仕様を決めれば打ち合わせは何回も不要だから安くなる。
その代り、耐震強度、断熱仕様とか屋根材とか勾配とか細かく決めてやらないと行き違いが出てしまう。
柱の材質太さ、合板で耐震か筋交いか等も決める、フラット35の仕様書を参考に決めると良い。
細かい事はフラット35に準ずるで良い。
風呂、キッチン、トイレ等は選択するだけだから簡単、決めておかないと無駄な時間を使う。
家族とも事前に十分な打ち合わせして変更を最小限にする。
868: 匿名さん  
[2015-12-25 22:34:12]
>>864
>大手HMの点検は、HMの契約会社が点検に来る。
点検後はアンケート。

点検は外注 なんだ
高くつく訳だ

869: 匿名さん 
[2015-12-25 22:37:52]
>点検は外注なんだ
>高くつく訳だ
営業が来て適当な点検をするよりは、数百倍ましだけどな。
それから、点検は無料な。
870: 匿名さん 
[2015-12-25 22:42:44]
しょっぱい工務店は、定期点検をしないから安いよな。
いいなあ、安くて。
うらやましいよ。
871: 入居済み住民さん 
[2015-12-25 23:04:43]
大手HMだと、専用部品が多いから、壊れた時に高い。
872: 匿名さん  
[2015-12-26 00:16:16]
>>871
正解
873: 匿名さん 
[2015-12-26 00:24:09]
>大手HMだと、専用部品が多いから、壊れた時に高い。
例えば何が専用部品なんだい?
874: 購入検討中さん 
[2015-12-26 00:36:14]
大手と言えばグラスロックウール
中堅ローコスト工務店は発泡ウレタンが増えてきてるけど、なぜ使わないのか
利益が取れるから?
875: 入居済み住民さん 
[2015-12-26 00:46:49]
>873
年数が経って所々補修が必要になってくるころに困ります。
サッシ、雨戸、その他建具が***専用仕様になっています。
一般のものとは互換性がありません。
つまり、一般に出回っている物での修理ができず、一般のサッシ屋では材料が手に入らないようになっていて修理できません。
そのため、サッシのクレセント錠が一つ壊れても****に頼むしかありません。
クレセント程度の場合は部品のみ****から買って他の職人さんに直してもらうこともできますが、これもオーナーしか買えないようになっていますので、一般に流通しているものよりずっと高いです。
876: 匿名さん  
[2015-12-26 01:00:18]
>>875
メンテナンス費が全般的に高い
相場の倍以上だよね
他社に頼もうとすると、「どうなっても知りませんよ」とか言われて脅されるとか何とか
877: 匿名さん 
[2015-12-26 01:37:26]
そんなこたあねえよ、玄関ドアからサッシも建具も大半の業者はサッシ建具のメーカー品だ
サイズさえ合わせればいくらでも交換できる。
そもそも窓なんぞに規定サイズなんてものもない。

一部の業者で完全オリジナルがあるらしいが、むしろそんな融通の利かない建材を
何十年も使う住宅に採用する方が危険だ。

878: 匿名さん 
[2015-12-26 01:58:05]
>>877
私もそう思います。
自社独自工法という、融通のきかない工法を何十年も使う住宅に採用するのは危険ですね。
879: 契約済みさん [男性 40代] 
[2015-12-26 02:12:50]
自分でこうしたいと明確なビジョン方針があって人とは違う個性を求める人なら腕のいい工務店がいいと思うけど
なんとなくいい家が欲しいけど具体的にどうと言うのはお任せな人はHMが向いているのでは
お金がある人限定だけどさ
 僕は自然素材で構成された家に一度住んでみたかったかったから、そういうのが得意な工務店に頼んでいろいろ細かく注文したけどね これって効率は良くないしすごくめんどくさいよ でもそうしたいと思ったんだよね 
880: 匿名さん 
[2015-12-26 05:58:23]
安い家は最低ランクの材料の寄せ集めで構成されてるのだから、そりゃあメンテナンス費も安いだろう。
防犯性とかも考慮しないしね。
881: 匿名さん  
[2015-12-26 07:23:13]
>>880
高い家でも、安価なクロス・合板の床・既製品の建具・ホワイトウッドの柱とか使ってる家あるよ
882: 匿名さん  
[2015-12-26 07:29:17]
>>880
最低ランクの材料使うとペンキの塗り替えも安くつくのですね
だから大手はペンキの塗り替えが高いんだ
勉強になります
883: 匿名さん 
[2015-12-26 07:36:23]
>>875
そんなところが特殊なのは、一条とスウェーデンハウスくらいでは。
他のハウスメーカーは構造以外は特殊でもない。

>>874
ウレタンフォームは値段を高く付けられる割には手間が減って人気だね。

初期の断熱性、気密性は抜群だろうけど、せっかくの木造軸組なのにリフォーム性が悪くなるのが残念。
シロアリへの対処もやりにくくなる、火災にやや弱くなるなど気になる点も。
884: 匿名さん 
[2015-12-26 07:41:04]
ペンキの塗り替え不要の家を建てないとね。
885: 匿名さん 
[2015-12-26 07:41:21]
>>882
大手ハウスメーカーの外壁メンテナンスは新築同然に見えるけど、工務店の場合はペンキ塗りましたー!みたいになることが多いね。
値段なりの仕上がりなんだろうけど。

サイディングより、吹付けのほうがメンテナンス後は綺麗かもね。
ただ、工務店の吹付けは下地の継ぎ目が目立ったり、窓の下にヒビが入ったり、やや品質が低い場合も少なくないし、新築時はサイディングのほうが綺麗か。

886: 匿名さん 
[2015-12-26 07:42:09]
>>879
実際に工務店で建てた人の情報は参考になります。
建築時期、坪単価、スペックなど書いていただけるとさらに参考になります。
887: 匿名さん 
[2015-12-26 08:29:18]
>点検は外注なんだ
>高くつく訳だ

大手HMでも会社によって違うみたいですね。ウチも点検は無料ですが、施工会社メンテ部門の社員が来ました。

>大手HMだと、専用部品が多いから、壊れた時に高い。

パナ製品だからとパナに連絡して品番を言った途端、HMを通したものだから保証期間内であればHMに連絡してくださいと言われました。

つまり保証期間の間はHMを通して修理をすれば無料になるだけのことで、保証期間が過ぎた後は直で依頼するとHMの上乗せ分がないので直の方が安くなるみたいです。HM仕様かもしれないですが単に品番で管理されているだけで、メーカー側が修理を受けないことはないみたいです。これはキッチンのクリナップも同じで品番で管理されています。
888: 匿名さん 
[2015-12-26 09:06:54]
なんか、哀れを感じる。
大手H.Mを安く思わせる必死さが良く伝わってきます。
でも、無駄です、大手H.Mは割高でメンテも割高、誰もが損な事は知ってます。
889: 匿名さん 
[2015-12-26 09:16:43]
>>888
工務店が値段なりの品質なのは、みんなよく知ってる。
大手以上の性能の家が、零細工務店の企業努力(脱税など)で安く建つと信じ込もうとしてる必死な人もいるけど。
890: 匿名さん 
[2015-12-26 09:27:40]
値段なりの品質というよりは、
低品質の商品しか作ることができないから、安い価格しかつけることができないんだな。
市場は残酷だね。
891: 匿名さん 
[2015-12-26 09:49:38]
>889
>工務店が値段なりの品質なのは、みんなよく知ってる。
その通りです、工務店は値段なりのもの作りをするから、坪50万円台でも十分な家が作れる。
これが日本の建材と人件費から弾き出される相場なのだから当然でもある。

木造の構造なら普通に集成材を使って、屋根には廉価コロニアルを使って
それでも坪80万円からよろしく、みたいな会社の製品に
品質なりの価格、価格なりの品質を求めるなんて土台無理な話なのは理解できる。

スケールメリットを見出せない大手企業が、その業界で何十年経っても覇権を取れないのは
そういうことだ。
消費者だって揃って馬鹿じゃないから仕方ない。


892: 匿名さん 
[2015-12-26 10:10:16]
結論としては、工務店は値段なりに家が建つ。

HMは工務店とは価格設定の仕組みが違うから、工務店より高いから品質も良いという比例関係は成り立たない。建材はスケールメリットがあって安いはずなのに、全く具体例が出てこない。しかも価格にはスケールメリットが反映されず、できた家はなぜか高い。

しかし、その割高なのを納得し、構造が自社独自であり35年間逃れられないということにも納得し、CMやモデルハウスのイメージと、安心「感」(実証はされていませんが)と、営業の報奨金に価値を見いだせる人はHMもあり。

ということですか?
893: 匿名さん 
[2015-12-26 10:13:47]
>>886
スレを最初から読め。
894: 匿名さん 
[2015-12-26 10:36:33]
>>892
平均すると工務店は値段なりだろうね。
ハズレもあるから注意が必要だけど。

大手も値段なりだけど、高額帯に偏ってるので誰でも買えるわけではないね。
あえて、施主の層を選んでる感じで、最初はカーテン、外構とかを必要以上に高く設定して見せてくる。
恨み、妬みを買うのを防ぐには、あのやり方はやめるべきだろうけど、あえて施主をふるいにかけてるな。

>>891
瓦も坪1万円ほどの違いで選べるけど、スレートでいいんじゃない?
数十年後に瓦を外して防水シートを交換して瓦を戻すより、新しいスレートに変えたほうがよいかと。
今のグラッサとかはちょうど30年は色落ちしないし、見た目も好みの問題かと。
メンテナンスフリー(というよりメンテナンス放棄)に工務店だと、防水シートの劣化なんて無頓着だけど。
895: 匿名さん 
[2015-12-26 11:12:48]
家も土地も掘出物や当たりなんてものはないよな。
ハズレはたくさんあるけど。
896: 匿名さん 
[2015-12-26 11:22:48]
>894あえて施主をふるいにかけてるな。

なるほど。敢えて企業の方からたくさんの人に建ててほしくないと言われているのだから、検討の対象にする必要は全くないですね。
897: 匿名さん 
[2015-12-26 11:39:52]
>894 大手も値段なりだけど、高額帯に偏ってるので誰でも買えるわけではないね。

価格だけ高額帯に偏って、使っている建材はそれほどでもない。そういうのをソフトに言うと「割高」と言う。普通に言うと「ぼったくり」

>瓦も坪1万円ほどの違いで選べるけど、スレートでいいんじゃない?
この感覚がおかしい。「多少安いけどあまり変わらないから」、「多少機能は劣るかもしれないけれど、見た目が良いし、どうせついでに交換できるから」。
瓦より数万円高くても、もっと高級もしくは高機能なものを使う。それが高額帯に偏る商品のあるべき形ではないだろうか?

誰かが、建材が高級だからHMは高い。工務店は安物、廉価品を使っていると言ってたが、実際そうでないことが問題である。ただ高額なだけで品質が伴っていない。
898: 匿名さん 
[2015-12-26 11:43:26]
>894
>瓦も坪1万円ほどの違いで選べるけど、スレートでいいんじゃない?
ふるいにかける大手が僅か坪1万円をケチる、滑稽ですね、爆笑です。
899: 匿名さん 
[2015-12-26 12:25:13]
だいたい、木材よりも安い鉄骨を使って構造にコストがかかっていると言う時点でおかしい。
900: 匿名さん 
[2015-12-26 13:30:31]
>瓦も坪1万円ほどの違いで選べるけど、スレートでいいんじゃない?

ウチは1万円どころではなかったです。HMによって結構違いがあるみたいですね。
だいたい標準仕様がショボすぎで、ちょっとづつ変えただけでも坪100万円以上になりました。
こだわりたい人はHMは止めた方が良いです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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