ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part4

[匿名]

その4です。

[781: 匿名さん]

>>779
あっても割高なのがばれるから出せない。

[782: 匿名さん]

>>780
HMの場合建て売りスケールメリットはない。他の建て売りビルダーと比べても割高。

[783: 匿名さん]

社内でブラブラしてる奴にも金払わなきゃいけないからね

そりゃ高くつくわ

[784: 匿名さん]

ＨＭも建売にはメリットがあると思うけどな、少なくとも注文住宅といいながら
ろくな注文も出来ず何を頼んでも、費用にげんなりして諦めの家作りってわけではないから。

ＨＭは資本力のあるデベロッパーとして、建売に活路を見出した方がいい
実際そういう方向だろうし、少なくとも建売でならその知名度が生かせる。

[785: 匿名さん]

>>784
ハウスメーカーの建売は注文住宅の場合と同じ価格だし、値段を公に出しちゃってるので大きな値引きは難しくて、あまりお得じゃない気が。
大規模開発で街が綺麗だとありだけど、今は開発なんて減ってるでしょ。
工務店のペラッペラの建売は割安かどうかはともかく激安だな。

大手ハウスメーカーの注文住宅自体は割高でもないと思うけど。
工務店もハウスメーカーも値段なりで、工務店が特に割安でもないと思う。

[786: 匿名さん]

>>783
工務店の方が暇そう。
ハウスメーカーはあんまり暇そうな人見ないけど。

[787: 匿名さん]

＞786
＞工務店の方が暇そう。
工務店は社長と奥さん（経理等事務担当）と日雇い大工が入れば成り立つ、娘が入ればお茶入れ担当。
大工以外は閑でも問題はない、元々家族従業員は税金対策社員。
大工は閑でも日雇いなら金は出ない、しかしコンスタントに仕事出さないと良い大工はいなくなる。

[788: 匿名さん]

>>787
零細工務店で新築は少し前に話題が出たけどgdgdで、ローコスト工務店の話に変わってしまった。
結局、零細工務店は建築士をはじめ外注が多くて安くない上に、打ち合わせスムーズに進まない。
家族も仕事が多い場合はタダ働きというわけにもいかないでしょ。

[789: 匿名さん]

＞788
＞打ち合わせスムーズに進まない。
何で社長は閑、顧客に合わせて打ち合わせ可。
閑だから関連業者と綿密に連絡をするからgdgdにならない。
忙しければ大工の応援もする。
＞ 家族も仕事が多い場合はタダ働きというわけにもいかないでしょ。
分かってないね、小さな工務店に経理の事務仕事など僅か、お茶汲み等いなくても済む。
名目、社長も含めて３従業員で月額手当てを60万/月なら720万/年の経費になり毎年、工務店は赤字で税金対策は不要。
新築1軒とリフォームとか新築2軒程度以上こなせば楽に食べていける。
車、ガソリン、光熱費、レクレーション、御茶代等会社経費だから生活費は少なくて済む、自営業は止められない。
太陽光等も必要経費で設置、失敗しても工務店の損失で自分の腹は痛まない。
零細工務店が安いのは人件費が安いからです、安くて良い家なら口コミ等でコンスタントに仕事は来ます。

[790: 匿名さん]

＞789
零細工務店の強みを一つ忘れていた。
人生最大の出費の家をタダ同然で手に入れられる、余裕の有る工務店は閑な時に建て、アパート経営してますね。
借金をして派手に大きく儲ける事をしなければ余裕でないですか？
儲かり過ぎますと税金で大きく持ってかれます、税金対策に借金で規模拡大に走り倒産するパターンが多い。

[791: 匿名さん]

>>789
720万円に加えて、車、ガソリン、光熱費、レクレーション、御茶代等を価格に乗っけるわけだ。
それに加えて外部建築士の費用とか乗っかるわけで零細工務店の家が安くつかないわけだ。

[792: 匿名さん]

ところでここの工務店推しの人達はみな毎年赤字垂れ流しの工務店で建てるの？
毎年赤字ならいずれ債務超過になって資金繰りが行き詰り倒産。建築途中でそんなことになったらどうすんのかね。

[793: 匿名さん]

)791
あなたのさいきょうののＨＭは
・えいぎょうしゃなんてない。じまえのくるま
・ガソリンもじまえ
・えいぎょうしょにはでんき・すいどうなし
・福利厚生なんて考えないブラック企業
・お客が来てももちろんお茶なんて出さない
という会社ですか？
それでいて家は坪80万オーバー。

そんな会社によく高い金を払えますね。さすがです。

素晴らしい家が建ちそうです。

ごめんなさいね。めんどくさくて漢字たくさん使っちゃった。福利厚生って言葉はおこちゃまでも分かりますか？

[794: 匿名さん]

>792
またお子ちゃまですね。
赤字経営って債務超過とどのように意味が違うか分かりますか？
赤字経営でも全く資金繰りは行き詰らない仕組みが分かりますか？

[795: 匿名さん]

>>793
会社の金や車を自家用に使って、たいして安くない零細工務店で建てればいいんじゃない？

福利厚生で車を買ってくれるハウスメーカーもなかなかないなｗ

[796: 匿名さん]

>>794
赤字経営なのに、債務が増えていかないと帳簿が合わないから、どこかで偽装しないといけないな。
そういうコンプライアンスゼロの工務店は家自体も偽装がありそう。

[797: 匿名さん]

>795
ごめんなさい。あなたには非常に伝わりにくい書き方をしたようで。

>791の順番通りに書いていったので、福利厚生はレクリエーションに対応してると普通は読んでくれると思いましたが、お子ちゃまだということを理解していませんでした。

そしてあなたのレスの意味は分かりません。もう少しきちんと説明していただけませんか？

福利厚生で車を買ってくれるＨＭあるの？すごいね。

[798: 匿名さん]

>796
大丈夫か？もう少し勉強した方がいいと思います。

[799: 匿名さん]

>>796
もしかしたら794のおっさんは借金だけが債務だと思ってんじゃないのかな。
毎年赤字じゃいくら偽装してもいずれ資金が底をつくからね。それで一巻の終わり。

[800: 匿名さん]

>>796
赤字経営じゃなくて、脱税のために（家族に給料を出すなどして）工務店の黒字をゼロにするということでしょ。

[801: 匿名さん]

＞792
＞資金繰りが行き詰り倒産。
アホですか、借金はお金を貸す人がいて出来ます。
債務超過も税金対策の帳簿上だけです。
工務店の債務相手は社長です、社長の収入が減る事になります。
社長の収入だけで不足なら経費節減でレクレーション代、御茶代等がカットされます。
工務店が儲かれば社長に借金を返し、債務は少なくなります、税金対策ですから債務は何時も少し有る状態が良いです。
儲かる予定が有るなら債務を増やしておくのが良いです、自営業の醍醐味ですね。
特別に忙しくなければ毎年、顧客と関係業者を招待してイベントを行います、宣伝も有りますが税金対策面も大きいです。

[802: 匿名さん]

>>800
違法な勤務実態のない人への給料支給
違法な脱税
違法、違法のオンパレード。
こんな工務店なら手抜き、違法建築なんでもありかな。

[803: 匿名さん]

>>801
脱税分くらいは、お得なわけだな。
施主に還元して安く建つわけでもないことが多いけど。

[804: 匿名さん]

＞797
＞福利厚生で車を買ってくれるＨＭあるの？すごいね。
建築関係でないけど車を買ってくれたよ、但し高級バン、税務署対策らしい。
ガソリン等も指定スタンドで全てただ。

[805: 匿名さん]

>>801
＞借金はお金を貸す人がいて出来ます。
やっぱり、借金だけが債務だと思ってる。大丈夫ですか？
＞債務超過も税金対策の帳簿上だけです。
ここでも違法、違法のオンパレードかな。これも手抜き、違法建築なんでもありの工務店ならやりそうなことだ。

[806: 匿名さん]

脱税でなく、税務署も認めてくれる節税ですよ。
脱税は犯罪ですから駄目ですよ。

[807: 匿名さん]

>>806
勤務実態のない人への給料支給を税務署が認めている？アホ過ぎ。

[808: 匿名さん]

＞805
物でも同じ、ここで棚卸資産とかの話をしても無意味でしょｗ

[809: 匿名さん]

＞807
＞勤務実態のない人
誰がそんな事言ってるの？

[810: 匿名さん]

>>808
棚卸資産が負債？知ってる用語並べても無知を宣伝するだけですよ。

[811: 匿名さん]

>>809
＞789で名目3従業員っていってるから、実態と違うんでしょ。

[812: 匿名さん]

＞811
言葉のあやです、お茶汲みでも労働です。

[813: 匿名さん]

＞810
知らん、少ない方が良いが資産だろ、知らなくても困らない。
貴金属ならたくさん残ってる方が良いｗ

[814: 匿名さん]

>>812
で、棚卸資産が負債となる新しい会計ルールを説明してください。

[815: 匿名さん]

>>813
＞知らん
会計のイロハも知らない人に工務店のＢＳやＰＬについて語られてもねぇ。

[816: 匿名さん]

＞815
このスレで会計のうんちく話は滑稽ですね。
帳簿だけ記入すれば会計士がやってくれます。
会計士がいなければ青色申告会等でで適当に指示してくれますから必要無い知識です。

[817: 匿名さん]

>>816
いえいえ、工務店の社長の知識ではなくあなたの知識の無さのことですよ。イロハどころかイも知らない会計無知の人に工務店のＢＳやＰＬを語られても迷惑なだけです。

[818: 匿名さん]

＞815
馬鹿じゃない？会計ソフトで勝手に作ってくれるからねｗ
何も語る必要はないですよｗｗｗ

[819: 匿名さん]

>>818
赤字だの何のと語っていたのはイロハのイも知らない無知なあなたではなく、会計ソフトですか？
ここって笑っていいとこですよねぇ。

[820: 匿名さん]

会計のうんちくスレを作って勝手に叫んで下さい、サヨナラｗｗｗ

[821: 匿名さん]

>>820
工務店の経費だの給料だの債務などと語るにはイロハくらい覚えてからにしてくださいね。それとも会計のイロハも知らない人限定のスレでも作って叫びますか？

[822: 匿名さん]

いつから零細工務店の脱税指南スレに？

[823: 匿名さん]

>>822
零細工務店は経費水増しで脱税してるから割安みたいなことを言い出したやつがいるから。
零細工務店も、別に割安じゃないし、勝手に脱税妄想されて迷惑な話だな。

[824: 匿名さん]

工務店は赤字経営という前提にしないと太刀打ちできないとは、ずいぶん話が苦しいじゃないか。

数万社もある零細工務店を一括りで語れるなら、ＨＭのスケールメリットが
商品の何処で消費者に還元されているのか、一つくらいは示せるんじゃないのかな
それとも注文住宅としては本当にメリットは何もないって事なの？

ＨＭも建売は土地代抜けば、建物で坪60万もしないのが多いから
当然建売なりの品質ではあっても、コストも含めた商品価値としては悪くない。
もっとも建売同士で比較されて劣っていたら、誰も買ってくれないだろうし。

[825: 匿名さん]

>>824
どこのハウスメーカーが坪60万の建売を売ってるんだよ。

ハウスメーカーは研究開発費とかも研究開発費とかもかかってるので、そういうところにも価値が見いだせなければ特に割安ではないよ。
でも、特に割高でもないと思う。

[826: 匿名さん]

>>824
赤字経営じゃなくて、経費水増しで黒字ゼロにして脱税な。
工務店ってそういうコンプライアンスゼロのところが怖い。

[827: 匿名さん]

＞826
経費水増しは脱税で犯罪。
早めに資材を調達して在庫を増やすのは節税。

[828: 匿名さん]

零細工務店はギリギリの経営で税金も無く、当然株主等への配当も無い。
大手H.Mは配当するためには税金も必要、銀行への利子負担も有る、無駄な営業もいるから割高になるのは当たり前。

[829: 匿名さん]

>>827
これを読めばマヌケなことを書いてるのが理解できるかな？
売上原価＝（期首在庫＋仕入高−期末在庫）

[830: 匿名さん]

＞825 住宅のみで坪単価80万もする建売はどこにありますか？ ３階建てならとか言わないでよ

[831: 匿名さん]

>>828
経費水増しでギリギリの経営に見せかけて脱税ですか。
それが施主に還元されてると信じられるならお得ですね。

[832: 匿名さん]

>>830
三井ホームとかよくあるよ。
うちの地域では大手の建売って多くないな。
地域によってはミサワやトヨタホームが建売やってるけど坪60万なんかでやってたっけ？

[833: 匿名さん]

＞829
ごめんね、正確な言葉でなく、消耗品、工具等色々有ります。
減価償却する物も有ります。
全部が帳簿の在庫品にはなりません。

[834: 匿名さん]

>>833
消耗品も消耗工具も未使用分は在庫です。減価償却対象は在庫品とは言いません。

[835: 匿名さん]

＞831
最近の税率は知らないが儲かるほど税額が上がるならまだましだが税率も上がっていく。
無理して、苦労して稼いでも重税になるだけ、所得税以外の健康保険等も上がり実質はほとんど収入は増えない。
程々が良い事になる。

[836: 匿名さん]

＞834
コピー用紙を初め色々な消耗品が有り全て在庫の対象では有りません。
馬鹿みたいに大量に購入すれば目を付けられるでしょうね。
早く減価償却品を手に入れれば償却も早く出来て節税出来ます。

[837: 匿名さん]

>>836
＞早く減価償却品を手に入れれば償却も早く出来て節税出来ます。
償却資産の話しにすり替えですか？
＞早めに資材を調達して在庫を増やすのは節税。
なんて言ってたマヌケな人ではないんですか？
それにコピー用紙を資材なんて言いますかねぇ。

[838: 匿名さん]

一歩譲ってコピー用紙を資材としても、未開封のものは貯蔵品として計上しなければいけません。

[839: 匿名さん]

＞838
貴方の会社ではやって下さい、止めませんｗ

[840: 匿名さん]

>>839
コンプライアンスなど無関心な所は平気で計上しないんでしょうね。こういう工務店ならば手抜き、違法建築もへっちゃらかな。

[841: 匿名さん]

＞837
初めに償却の話をしても分かるのは極一部、分かりやすくレスしただけ。
揚げ足取りが釣れただけでしたｗ

[842: 匿名さん]

＞840
未開封のコピー用紙を在庫として計上してる大手H.Mが有ったら教えて下さいｗ

[843: 匿名さん]

>>841
ここの工務店推しの人達は償却の話しをしても理解できない人ばかりなんですか。
まぁ在庫と償却をごっちゃに語る人の理解力も同じようなもんでしょうがね。

[844: 匿名さん]

>>842
コンプライアンスなどどこ吹く風の人らしいレスですね。

[845: 匿名さん]

スレチを必死にレスしてるのは何が目的ですかね？

[846: 匿名さん]

会計のイロハも知らない人が得意げに経費だの在庫だの償却だのを語るのを諌める為ですよ。

[847: 匿名さん]

＞846
会計のうんちくスレを作って一人で喚いて下さい、再度サヨナラｗｗｗ

[848: 匿名さん]

>>846
必死に諌めてるんですね。

だって黒字ってこと以外にＨＭには取り立てて良いところが無いもんね。

[849: 匿名さん]

>>847
会計のイロハすら知らない人専用のスレで自慢げに語ってください。

[850: 匿名さん]

>>845
直前の話題だったＨＭのスケールメリットから、話題がそれてくれた方が都合が良いからです。

結局、言ってるだけで具体的なものは何も出せないんだね。

[851: 匿名さん]

いくらアラシてもH.Mからますます顧客は離れる、無駄なあがきをしてますね。
首筋が寒くて藁にも縋る思いかな。

[852: 匿名さん]

工務店は部品１つ１つ詳細見積もりが出るらしいんでそれと実際の写真載せればそれで終了なだけじゃない？
零細工務店なら大手以上の家が安く建つってすぐ証明できるじゃん。
工務店も同じ仕様なら値段変わらないって言ってる奴黙らせてやってよ！

[853: 匿名さん]

>>852
誰がそんなこと言ったの？

[854: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは割高に決まってる、衆知の事実だから証は要らない無駄。

[855: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで50坪の注文住宅を建てたら1億越しますか？

[856: 匿名さん]

メンテナンス計画のないしょぼい工務店が建てる家のことを「建て逃げ住宅」って言うらしいな。
まあ、資産価値が早々に無くなっても１０年は風雨をしのげるだろうから、建て逃げ住宅を完全否定するつもりはないけど。
唯一の利点は、価格の安さかな。
価格が安いといっても、価格と価値が同等ではないから気をつけろよ。

[857: 匿名さん]

>>856
価格と価値が同等でないというのが、このスレの主題ですよね。
正におっしゃる通りです。高い家なのに、それだけの価値を持っているのか。
価値=価格でもないし、住み心地=価格でもない。

ＨＭのアフターは、不具合の無いときは万全ですよね。きちんと定期的に来て、有償メンテを勧めていきます。

不具合のあるときは、どうなのかは知りませんが。

[858: 匿名さん]

点検は無料、メンテは有料。
当たり前じゃないか。
誰が、ただで直してくれるんだ。
但し、耐用年数満たずに不具合が出た場合は無料だけどな。

底辺の工務店は、点検すらしないんだってな。
で、リフォーム会社の営業がしょぼい家を見つけては、営業攻勢をかけるんだってな。
そりゃあ、疑心暗鬼になるわな。

[859: 匿名さん]

>>858
当たり前ですよ。何も変なことを書いた覚えは無いですが。
過剰に反応するのは、何か後ろめたいことでもあるのですか？

[860: 匿名さん]

＞＞８５９
いやあ、悪かったね。
定期点検を軽視するくせに、メンテ料は無料が当たり前なんて言うあほうな輩が多いからね。
そういえば、底辺の工務店は、契約時に１０年間のメンテ料は無料って言うらしいな。
まあ、不具合＝仕様なんて難癖つけて、絶対に非を認めないから契約時なら言いたい放題だよな。
そして致命的な不具合が発見される頃には、時間切れ。

[861: 匿名さん]

＞858
しょぼい家なら金がないだろうから無駄足だな。
ここに巣食う営業と同じでリストラ対象だな。

[862: 匿名さん]

どんなにショボい古い家でもリノベーション次第で、新築同然にできるみたいです。例えば基礎がお粗末でも数十万円程度で基礎の補強をするとか、柱を変えるとか増やすとかするだけです。建物本体も新築よりも安くできますし、税金対策にもなります。

工務店は、底辺の工務店は分かりませんが、地元ですので連絡すればすぐに来てくれますし、少々の不具合ですとタダで直してくれます。また、まとまった費用が発生するような工事ですときちんと見積もりを作ってくるはずです。それこそ棚ひとつの場合は口約束ですが、数千円程度でやってくれます。

大手HMの定期点検は、建物のことがよくわからないような営業マンが来て、不具合がないか聞いてざっと見ておしまいです。何か不具合があると全部HMを通しますので、どんなに細かな工事（水まわりの不具合とか）でも手数料を上乗せするらしく、終いにはHMを通さないで業者に連絡した方が安く済みますとアドバイスされました。

つまり新築時もリフォームも全て、HMですと定価プラス上乗せ分があるわけです。その上、建物や建築についての専門知識のない営業マンが窓口なのでややこしいことになります。その点普通の工務店ですと、水道業者や屋根屋さんへの連絡窓口になってくれても手数料を上乗せすることはありませんでした。専門家ですから話が早く、仕事も早い。その上値段はリーズナブル。

まずは工務店の選定からですが、普通のまともな工務店さんであればきちんとした家が気持ち良く建てられると思います。

[863: 匿名さん]

相変わらず注文住宅が分かってないね。
仕様は顧客が決めて建築業者は請負契約で請け負うだけです、だから安い。
大手ハウスメーカーの様に顧客が出すべき仕様等の作成まで任せる建売に近い注文住宅は高くなる。

[864: 匿名さん]

＞大手HMの定期点検は、建物のことがよくわからないような営業マンが来て、不具合がないか聞いてざっと見ておしまいです。
相変わらず、適当なことを言ってるなあ。
どうして、ほら吹きが多いんだろうか？

大手ＨＭの点検は、ＨＭの契約会社が点検に来る。
点検後はアンケート。
アンケート結果が悪いと契約を切られるんだってさ。
だから、過剰なまでに親切で丁寧だったぞ。
自分でやった床の軽微な傷とかは、無料だったな。
その代わり、アンケートお願いしますって言われたけどね。

[865: 匿名さん]

>>862
両方で実際に建てた人の話は参考になります。
両方の建築時期、坪単価、スペックなど書いていただけるとさらに参考になります。

[866: 匿名さん]

>>863
間取り、仕様の策定まで一人でやれば安くつくわな。
つまり、建築士の分が安くなるわけで。
実際は色々注文を付けて建築士との打ち合わせに時間がかかって安く付かないけどな。

ご自分が建築士ならスマン。

>>864
揶揄されているように妄想だろう。

[867: 匿名さん]

＞866
間取りと設備仕様を決めれば打ち合わせは何回も不要だから安くなる。
その代り、耐震強度、断熱仕様とか屋根材とか勾配とか細かく決めてやらないと行き違いが出てしまう。
柱の材質太さ、合板で耐震か筋交いか等も決める、フラット35の仕様書を参考に決めると良い。
細かい事はフラット35に準ずるで良い。
風呂、キッチン、トイレ等は選択するだけだから簡単、決めておかないと無駄な時間を使う。
家族とも事前に十分な打ち合わせして変更を最小限にする。

[868: 匿名さん]

>>864
>大手ＨＭの点検は、ＨＭの契約会社が点検に来る。
点検後はアンケート。

点検は外注 なんだ
高くつく訳だ

[869: 匿名さん]

>点検は外注なんだ
>高くつく訳だ
営業が来て適当な点検をするよりは、数百倍ましだけどな。
それから、点検は無料な。

[870: 匿名さん]

しょっぱい工務店は、定期点検をしないから安いよな。
いいなあ、安くて。
うらやましいよ。

[871: 入居済み住民さん]

大手HMだと、専用部品が多いから、壊れた時に高い。

[872: 匿名さん]

>>871
正解

[873: 匿名さん]

＞大手HMだと、専用部品が多いから、壊れた時に高い。
例えば何が専用部品なんだい？

[874: 購入検討中さん]

大手と言えばグラスロックウール
中堅ローコスト工務店は発泡ウレタンが増えてきてるけど、なぜ使わないのか
利益が取れるから？

[875: 入居済み住民さん]

>873
年数が経って所々補修が必要になってくるころに困ります。
サッシ、雨戸、その他建具が***専用仕様になっています。
一般のものとは互換性がありません。
つまり、一般に出回っている物での修理ができず、一般のサッシ屋では材料が手に入らないようになっていて修理できません。
そのため、サッシのクレセント錠が一つ壊れても****に頼むしかありません。
クレセント程度の場合は部品のみ****から買って他の職人さんに直してもらうこともできますが、これもオーナーしか買えないようになっていますので、一般に流通しているものよりずっと高いです。

[876: 匿名さん]

>>875
メンテナンス費が全般的に高い
相場の倍以上だよね
他社に頼もうとすると、「どうなっても知りませんよ」とか言われて脅されるとか何とか

[877: 匿名さん]

そんなこたあねえよ、玄関ドアからサッシも建具も大半の業者はサッシ建具のメーカー品だ
サイズさえ合わせればいくらでも交換できる。
そもそも窓なんぞに規定サイズなんてものもない。

一部の業者で完全オリジナルがあるらしいが、むしろそんな融通の利かない建材を
何十年も使う住宅に採用する方が危険だ。

[878: 匿名さん]

>>877
私もそう思います。
自社独自工法という、融通のきかない工法を何十年も使う住宅に採用するのは危険ですね。

[879: 契約済みさん [男性 40代]]

自分でこうしたいと明確なビジョン方針があって人とは違う個性を求める人なら腕のいい工務店がいいと思うけど
なんとなくいい家が欲しいけど具体的にどうと言うのはお任せな人はＨＭが向いているのでは
お金がある人限定だけどさ
　僕は自然素材で構成された家に一度住んでみたかったかったから、そういうのが得意な工務店に頼んでいろいろ細かく注文したけどね　これって効率は良くないしすごくめんどくさいよ　でもそうしたいと思ったんだよね　

[880: 匿名さん]

安い家は最低ランクの材料の寄せ集めで構成されてるのだから、そりゃあメンテナンス費も安いだろう。
防犯性とかも考慮しないしね。