ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part4

[匿名]

その4です。

[721: 匿名さん]

世代交代で田舎にもH.Mの家が増えて来た。
平屋より低い位の家のせいか新築でも皆、貧相で安っぽく見えるのは私だけかな？

[722: 匿名さん]

>>718 >>720
それなりに高いだろうけど、日本の伝統として、そういうものが作れる工務店には残ってほしいね。

都市部のハウスメーカー的な工務店と、大手ハウスメーカーの比較なんて、好きな方を選ぶだけじゃん。
大手ハウスメーカーが高級路線に偏ってるので妬みを生みやすいが、好みと予算で選ぶだけのこと。

[723: 匿名さん]

＞718
＞お値段も高いんでしょ？
そうでもないらしい？
田舎だと山も持ってるから木も有る（普通の木なら買った方が安いらしい、樹齢100年位？杉の木1本で山主の取り分は千円らしい）
最近は太陽光のために木を何本も切ったりするが木は1円にもならず大赤字のようです。
広さ60坪位の平屋、大屋根で瓦代だけで300万と聞いた。
田舎ですと住まいは余裕が有るから差し迫った納期等ない。
手空き時に時間をかけて大工がのんびりと建てたようです、安く出来たと思います。

[724: 匿名さん]

>>723
そういう特殊な状況なら零細工務店が安いんだろうな。
都市部のハウスメーカー的な工務店だと値段なりだな。

[725: 匿名さん]

大体なあ、家一軒に対しての平米数と単価って基本を忘れないでほしい
変更したら2～30万とか大雑把以上の何ものでもない、そんな計算は
ＨＭでもやらない。
言ってるやつはインチキ、業者だったっら最悪。

塗り壁吹付それぞれに平米単価、瓦にもコロニアルにも平米単価
更には手間の違い材料の違いで様々な金額になる。

例えば吹付を得意とするＨＭのアクリルリシンは平米単価5千円を超える
当社独自を縦にするから高いだ安いは言っても始まらない。
しかしアクリルリシンを提供する塗料メーカーの設計単価は2～3千円台
そして公共工事もゼネコンも工務店も、この単価を見積もりの念頭から外さない。

需要の多い平瓦なら平米単価は8千円～、工務店でも真っ当な屋根リーフォーム業者でも
その辺りからが相場、これが上記のＨＭになると平米1万円を超える。
先述のモデルハウスと同じものと言えば平米１２千円に跳ね上がる。
これも当社独自の素晴らしい～と言われれば、素直に喜ぶ客も居る訳だ。

全ては家作りを検討比較して初めて解ること。
くだらない家も建てない建てる気もない輩の戯言を聞くのは無意味、時間の無駄
気になるなら自分で確かめろ。見積もりを取ればと再三言われるのはそういうこと。
自分の目と耳以上に、何を信じろ判断しろというのか。
ＣＭの中から判断するのも、数字の中から判断するのも自由
その上でどれが良い悪いと判断して何を選ぶかは、結局貴方次第だということです。

[726: 匿名さん]

>>725
坪1万円で、だいたい20-30万って言われてるじゃん。
単価に関しては、構造部分で（特に鉄骨は）過剰スペックかつ不透明だけど、その他の単価は妥当だと思うけど。

壁の吹付けは、住友林業とか文句なしに綺麗だけどな。
値段は知らないけど、あのオリジナル吹付けなら多少高くてもいいと感じる。

ところで、工務店の吹付けは下地の継ぎ目らしきものが見えることが多いんだけど、あれは何故？
あれなら、サイディングでいいじゃんと思ってしまう。
よく窓の下とかひび割れてるし。

[727: 匿名さん]

ハウスメーカーは地元工務店よりも２～３割は高くなる。その原因の主な...

何故かほぼ全否定されてるｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1455098414

[728: 匿名さん]

>>727は全否定でもないか。
都合の良い答えをベストアンサーにしてるが、何とも説得力のない答えｗ

確かに大手ハウスメーカーと工務店で、売れ筋商品が2-3割坪単価が違う印象だけどスペックもそれなりに違うな。
スペックを揃えると1割くらいの違いという感じ。

大手の場合、鉄骨が多いのと、安心料で1割くらい高い感じか。
その一割が高いと思えば工務店でいいんじゃない？

[729: 匿名さん]

いまさらだけど、建築業界は性悪説だな。
看板背負ってるところは、ブランドを守ろうとする自浄力が多少は働くかもしれないけど・・・・
そうでないところの一期一会の仕事は適当なんだろうな。
知恵袋読んで、なんとなく思った次第。

[730: 匿名さん]

一見の客ですからね、お客様は神様の認識はない。
会社としては高尚な目的を掲げるだろうが営業（社員）は我が利益だけを追う。
それが杭打ちで出ていたね、上層部と下とでは認識が異なっていた。

[731: 匿名さん]

>>730
杭打ちは営業と関係ないだろ。
むしろ工務店系の労働者のテキトーさを、大企業が見誤った事件だと思う。

[732: 匿名さん]

>>731
杭打ちと工務店を結びつけるのは、アフォ過ぎないか?

[733: 匿名さん]

>>731
確かに営業ではなく、大手ＨＭの企業体質そのものです。

[734: 匿名さん]

そうだね。
信頼できるから工務店で建てよう！



とはならず、むしろ疑心暗鬼。
問題が起きた時に零細企業では対応出来ないし。
まさか子会社のことに本体が出てくると思わなかった。

[735: 匿名さん]

＞本体が出てくると思わなかった。
財閥系の下請けだから当然でない。

[736: 匿名さん]

>>735
財閥系は、本体が出て来ないね。
旭化成は業務子会社の対応に本体が出てくることが分かったけど。

[737: 匿名さん]

下請けと元請けの差。

[738: 匿名さん]

>>737
そういう話題じゃないだろう。

[739: 匿名さん]

＞738
顧客のためでなく、力関係です。

[740: 匿名さん]

今回旭化成の本体が出てきたのは、問題が本体に影響を及ぼす可能性があったから。
つまり、この後の本体の対応も、本体に影響が及ばないように行われる。

子会社の存続が本体に悪影響を及ぼすとなれば、子会社を切る。子会社の存続が本体に良い影響（業績やイメージの両面）を及ぼすとなれば援助する。

そんなところでしょう。顧客のためとは思っていないし、もしそう言ったとしても方便です。

[741: 匿名さん]

三井不動産が発注者。
三井住友建設が元請け。
旭化成が下請け。

[742: 匿名さん]

>>740
ハウスメーカーも工務店も営利企業だからな。
ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてん、は慈善事業みたいだけど。

旭化成の場合は、本体の体力が半端ないので客にとっても良かったね。
姉歯事件のヒューザーは小さい企業で結局客への救済措置はほとんどなかったんだっけ。

[743: 匿名さん]

大手ＨＭが大企業としてやっていることは、宣伝広報含めて他業種の大企業と変わらない。

身近なところであれば、自動車ディーラーの整備に掛かる時間工賃は8000～9000円円台
町の修理工場は6000～7000円台が相場と言われます。
大手業者の単価が高いということ、実際これ自体は極普通であり消費者の多くも
それを当然の事だと受け止めているのです。

では何が高いのか？ これは単純です、住宅は他の製品と違って現場で組み立てる
その施工条件も画一でなく形や大きさも様々、ましてや注文住宅なら部材の一つから
一棟一品で異なる。
これでは工業製品としての工場生産、大量生産が全く不可能です。
工場で作った家をそのまま据え付ける、30～40年前のプレハブ工法でもなければ
他の世界あらゆる大手メーカーが享受している、スケールメリットが得られないのです。

スケールメリットが無いというのは、例えば貴方の家に来て目の前で
自動車を部品から組み立ててくれる、追加費用として100万200万上乗せになる。
こういうことです。
家電だって設置する部屋まで来て一から組み立てていては、とんでもない費用に
なるのは当然です。

この生産上スケールメリットの出せない住宅を大手企業が扱えば
量産の恩恵は無いのに、経費の多い分だけ高額な商品となる。
本来なら無くてもいいのに何故かある。
そんな業界が大手ハウスメーカーという、ちょっと不思議な業種です。

貴方だけの手作りフィット300万円～ 温もりのプリウス400万円～
そんなものも有難がる人がいるだろうから、住宅メーカーも同様に存在できるのでしょう。

[744: 匿名さん]

>>743
>貴方だけの手作りフィット300万円～ 温もりのプリウス400万円～

まさに工務店の商法ってそれだな。
同じ品質ではないのに。

[745: 匿名さん]

>>743
車の整備で言えば一番怪しいのは町場の整備会社だけどね。
本当にそんなにかかったの？ちゃんとやってくれたの？ってとこも多いのが実情では。
まあ安くて良心的な店もあるんだろうけど知り合いか車に詳しい人じゃないと頼みずらいよね。
ディーラー整備だと多少高く付くけど安心感はあるから車に詳しくない人なら頼む人は多いね。
値段で勝負してるのがチェーン店系？になるのかな。
車検とか必要な事しかしないけど。いっぱい増えたよね。
こう考えると住宅関係に似てるのかもね。

大手は多少割り高だけど安心できるし詳しくない人にはサポート含めて人気。
ローコスト系は必要な事に特化して安く売り伸びてきたけど増えてお互いに食い合いに。
地場工務店は衰退の一途。（倒産件数Ｎｏ１の建設業の中には工務店もいっぱいっしょ）
得意なな部分（高気密や漆喰等）に特化して頑張ってる町場の工務店もあるのかな？建築関係じゃないからあんま知らんけど。
実際はこんな感じなのかな？

[746: 匿名さん]

>>744
違うだろ。
工務店は100万円のフィットと言い張って、古い設計の軽自動車を売るような感じ。

>>745
昔は町の整備工場みたいなところで車を買ってる人も多かったみたいだね。
今はみんなディーラーで買うけど。
工務店も段々淘汰されて元請けは減っていくのかもしれない。

[747: 匿名さん]

昔の整備と異なり、電装品が多いから難しくなってる、計器、機械とソフト等で調べてる。
細かい部品を変えるのでなく、モジュール交換になる。
家電の買い替えまたはモジュール交換と同じ。
家も下手なリフォームより買い替えが今までの流れ。
長期優良は割高になるだけ、建築数が減る大手H.Mを救済する手段の一つに過ぎない。

[748: 匿名さん]

>>747
家は長期間使う方向でしょ。
その上で、ライフステージに合わせて（中古も含めて）買い替えが増やすんでしょ。
空き家対策で建て替えも増えるかもしれないけど、長く持たない家を建てる方向ではないと思う。

ただ、今の長期優良住宅は工務店には無理がある制度かもね。
数十年間点検すると書類を出しておいて、実際は誰の負担で誰がやるのやら。
工務店用の検査機関の設立と、そこへの点検費用の積立が必要かと。

[749: 匿名さん]

＞748
長期優良は割高になるだけ、建築数が減る大手H.Mを救済する手段の一つに過ぎない。

[750: 匿名さん]

＞748
＞家は長期間使う方向でしょ。
大手H.Mは今まで短命住宅でたくさん使い捨てにして来たから罪滅ぼしに長期優良にすると言いたいのｗ
鴨葱さん、いらっしゃいの長期「有料」住宅ですよ（怒）

[751: 匿名さん]

>>749
大手ハウスメーカーはそのままで長期優良住宅取れるでしょ。
工務店は取れないところが多い上に、取っても点検体制に不備があるな。
そういう意味では、工務店潰し、大手を儲けさせる政策ではあるかもね。

[752: 匿名さん]

スケールメリットがないという、一番の理由には皆様納得されたのですね。

[753: 匿名さん]

＞752
部品としてのスケールメリットは少ないかな。
何十軒、何百軒の大手分譲住宅を建てているのを見学した事が有る。
造成、基礎、水道ガス工事、ツーバイ建て方、屋根、壁、電気、内装、外装と少人数のチームが次々と順番に家を建てていき数カ月から数年で町が出来上がる。
人工は相当に少なくスケールメリットは有りましたね。
高級分譲ですから各住宅の形も大きく異なり時間もかけてると思います。
コスト優先の建売は想像しても凄そうです。

[754: 匿名さん]

>>752
建材の仕入れとかもあるしスケールメリットがないわけではない。
効率的なCADシステムとか、構造計算ソフトとかも、スケールメリットと言えるのでは。
さらに、全国的にCMが出せるのもスケールメリットでしょ。

スペックを揃えた場合に工務店が安くつくこともないと思う。
もちろん、長期優良住宅なんてどうでもいいからとにかく安くはないし建てろと言えば建ててくれるのは大手との違いで、絶対価格として安くつくのも間違いないな。

[755: 匿名さん]

>>754
予測変換でおかしくなった。
もちろん、長期優良住宅なんてどうでもいいからとにかく安く建てろと言えば建ててくれるのは大手との違いで、絶対価格として安くつくのも間違いないな。

[756: 匿名さん]

スケールメリットがない訳ないでしょ。
商品でも年間２～３個しか発注くれない業者と年間１万個近く発注くれる業者の仕入れが同じなんて世界あるのか？
職人でももし仮に同じ単価なら仕事多くくれるとこに行きたがるでしょ。生活かかってるんだし。
いい職人集めやすかったりスケールメリットは普通にあるんじゃないの？
手間賃だけ比べればもしかしたらないのかもしれないけど普通に考えれば仕事多くくれるとことほとんどくれないとこなら仕事多くくれるとこのが手間賃安くても受けるもんだけどね。

[757: 匿名さん]

何べんも言ってるが注文住宅です。
建築業者は請負ですよ。
安く建てろとかはないのです。
建築業者は施主が決めた仕様、金額で請け負うか止めるかだけですよ。

[758: 匿名さん]

>>757
そうだよね。
工務店で建てても注文したスペック通りに金がかかる。
大手より割安なんて妄想はどうかしてるよね。

慈善事業で建ててくれる工務店でもあれば別だけど。

[759: 匿名さん]

一時期中古物件も探していて、６０棟くらい見た感想だけど。
築２５年以上の中古物件を見てみるといいよ。
全てとは言わないけど、工務店が建てた物件はひどいものが大半だった。
メンテナンスの重要さも分かると思うよ。

[760: 匿名さん]

工務店なら棚ひとつ数千円ですけど、大手HMでは数万円。
全部が全部吹っかけた値段になってしまいます。それが大手HMの利益です。

[761: 匿名さん]

＞758
大手は話にならない、ボッタクリです。
注文住宅は建設業者は複数で見積競争をします、ボッタクリ価格で大手は直ぐに脱落します。

[762: 匿名さん]

＞759
築２５年以上の大手の中古物件が良いなら長期優良住宅は不要ですねｗ
政府は何故、長期優良等と馬鹿な事を始めたのですかねｗ

[763: 匿名さん]

＞政府は何故、長期優良等と馬鹿な事を始めたのですかねｗ
２０年で資産価値が０円となる異常な業界の是正。
定期的なメンテナンスにより資産価値を維持させることを消費者にも分からせるため。
８割が工務店だからな。
これ以上、使い捨てのようなしょぼい家を作るなってことだ。

[764: 匿名さん]

＞763
＞759は大手は25年でも価値が有るような事を言ってるが嘘ですね、納得、大手の価値もゼロですね。
＞２０年で資産価値が０円となる異常な業界の是正。
業界のせいではない、中古物件の顧客が価値が無いと判断してるからです。
これからも変わらないと推測出来ます。
買う側見れば中古は相当に安くないと魅力は無い、結局土地代の評価だけになる。
大手はメンテで儲けるが施主は損するだけ、メンテしても中古の価値はほとんど無くなる。
今までも住めないからの理由で住宅の寿命が決まってる訳ではない。

[765: 匿名さん]

＞＞７６４
メンテナンスに無頓着な業界の悪しき慣習を是正して、中古物件の資産価値を維持しようとしてるんだよ。
多くの家は建てっぱなしだからな。
まあ、あんたの家だから資産価値が早々になくなろうがどうでもいいけど。
そういえば、まだ賃貸だったか。

[766: 匿名さん]

>>764
大手はスムストックという中古の流通システムがあって、中古でも結構価格は付くよ。
工務店の使い捨て住宅を是正するための、長期優良住宅だけど、工務店も取ろうとするとgdgdだな。
確認申請の段階で時間がかかるのが気にいらんらしい。
まあ、工務店はコンプライアンスゼロだから確認申請取れる前に基礎をやり始めるんだが、罪悪感はあるようだ。

[767: 匿名さん]

長期優良住宅を申請するためには住宅性能評価で規定の性能以上で有る必要があります
無意味なので長期優良住宅など必要無いと宣う業者の一部の中には
この前提条件で有る住宅性能評価を回避したいだけの黒い奴らが居る場合が有るので要注意です

[768: 匿名さん]

>>758
その通りです。工務店は、スペック通りに金がかかります。当たり前ですよ。

しかし、スペック以上に金がかかるのが大手。困ったものです。

スケールメリットがあると主張しているが、それが本当だとしたら、少なくとも工務店よりはるかに安くなるはず。スケールメリットがあってのあの価格は、ぼったくりと言われても仕方がない。

本当にスケールメリットはあるのですか？

[769: 匿名さん]

しょぼい最底辺の家作ってる工務店の話ばかりじゃなくて、高級住宅作ってる工務店の話が聞きたいよ。

[770: 匿名さん]

>>768
大手だと研究開発の結果が還元されること以外は、工務店より安いということはないかもね。
大手と工務店でスペックが似たような感じの場合は値段もそう変わらん。

工務店がすごく割安ということもないと感じるが、そう感じるなら大手ガーと言い続ける必要もなく、実際に建てるだけでは。
建てたら報告してね。