ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part4

[匿名]

その4です。

[65: 匿名さん]

うちの親戚は夫婦そろって一部上場企業の社員だから世帯収入は軽く1500超えてるだろうけど、ローコストで建ててるよ。
述床60坪以上あるみたいで、大手とローコストで倍ぐらい違うので払う気にならないと言ってたよ

家に目一杯お金使う人ばかりではないだろし、人それぞれじゃないの？

[66: 匿名さん]

>>65
超ローコスト工務店でもなければ倍も違わないだろう。
でも、変なところにドケチな共働き夫婦っているね。
うちの親もそうだorz

>>64
その家の坪単価、建築時期、凝ったところとか書けばいいのに。
低収入の話はそのおまけくらいにしてくれ。

[67: 匿名さん]

>>66
べつに家に金をかけないからと言って、変でもなければケチでもない。
ＨＭの営業にとっては、ローン限度ぎりぎりまでお金をかけて欲しいだろうが。

その辺りの消費者の金銭感覚を理解しないと、営業成績も伸びませんよ。

[68: 匿名さん]

HMの分譲地に住んでますけど・・・

周りも世帯年収は1000万円以上はあると思います。

普通のサラリーマンや公務員ですよ。

勿論30代の方々もです。

[69: 匿名さん]

>>68
東京で戸建てに住む人なら、それくらいの年収はあるでしょうね。
600万＋400万で1,000万ですから、無理な額でもない。夫婦共に公務員なら30代で1,000万は越えます。

かといって、それが世間の大多数だと思うのも間違いですが。

[70: 匿名さん]

67さんみたいな人はデキル営業マンって感じでかっこいいですね

[71: 匿名さん]

このスレッドの生い立ちが、世間並の収入なのに宣伝広報と展示場のモデルハウスに
当てられてすっかり勘違いして、無理して割高な小さく残念な家なんぞ建てなさんなよ。
といったものなんじゃないですかね。

都市部の狭小地はわかりませんが、土地に余裕のある地方では
少なくとも家の広さは予算次第、しかし地方での収入は一部の人以外は
年収700万なんて一生届かぬ世界です。

それでも皆それなりに生活して、家はもちろんそこそこ広いです
40～50坪の家が2ｰ3千万円で建てられるから可能なのだと思います。
むしろそうした人の暮らしに見合う相場で家が建てられなければ
都市部以外では世代交代して、家も建て替える生活が不可能になってしまいます。

馬鹿でかく豪華なモデルハウスと都会の高収入をいくら眺めるより
自身の生活の中で最善の家を建てる思案を巡らせる方が、ずっと前向きで賢く
幸せに過ごせると思いますが如何でしょうか。

[72: 匿名さん]

世帯年収1000万と言っても共働きではリスク大。
ペアローン組んだ知人が鬱で働きたくないってぼやいてた。
単独で手が届く範疇が懸命。

[73: 匿名さん]

>>71
世帯年収400万〜600万の方、いくらの物件買いますか？ その5
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/188663/

こっちでやれば？
現実的な話ばかりで、工務店でこだわりの安い家が建つと夢見てる人はいないけれど。
ここは、収入は置いといてハウスメーカーを悪役にして工務店に夢を見るスレでいいんじゃない？

[74: 匿名さん]

>>73
このスレにもそんなに夢見てる人はいませんよ。
普通の値段で普通の家を建てたい。ＨＭは普通の値段ではないと言ってるだけです。

確かに共働きでは不安が残りますね。老後の資金も必要。子供の教育費も必要。
資産としても、昔のようにどんどん値上がりするわけではない。家に高額なお金をかけ、何千万もローンを組んでいい時代ではないですね。

坪80万、90万でも現金で払える、またはローンが2,000万～3,000万に押さえられるくらいの人は、ＨＭで建ててもいいのではないでしょうか。

[75: 匿名さん]

>>74
結局、高級志向の大手ハウスメーカーを悪役にして、工務店に夢を見てるだけじゃん。
工務店の話が具体的じゃないから、ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてん等と揶揄される。

[76: 匿名さん]

＞75
高級志向でなく無駄な高額志向です。
悪役でなく悪者です。
事実ですから揶揄しか出来ない。

[77: 匿名さん]

新築建てる奴は公務員ばかり。
中古マンション買うのが現実的かな。

[78: 匿名さん]

>>76
ああ言えば上祐ってやつを思い出した。
工務店信仰も、もはやオカルトだな。

>>77
ローンを借りやすいし地方公務員だと転勤範囲がしれてるからな。

[79: 匿名さん]

工務店信仰を推奨しているのではありません。
日ごろ見かける宣伝広告に目を奪われ、展示場に行ってみれば豪華なモデルハウスに心奪われ
気が付けば営業マンの巧みな話術で、気が付けば精一杯のローンと小さく寂しい家を掴む。

そんなありふれたＨＭ信仰者にならないように
建てる前に目を覚まして貰うためのスレッドではないでしょうか。

ただしNo.75みたいに、口に運んで貰わないと食べ物を選べないような人には
宣伝広告も営業力もない工務店を探して選ぶのは難しいと思います。

[80: 匿名さん]

ＨＭ系と工務店比べるなら
坪３０～なら飯田系
坪４０～ならアイダ　秀光
坪５０～ならタマ　アイフル
高気密高断熱なら一条
坪６０～なら大手でしょ？
別にＨＭ派ではないけど普通に見てて値段はローコスト工務店　仕様は高値段の工務店になってる工務店派多すぎだね。
坪５０辺りで考えてるなら大手と比べるよりアイダ秀光アイフルタマ辺りと比べたほうがいいよ。
なんでも大手が～ではアホっぽい。

[81: 匿名さん]

ＨＭ系と工務店比べるなら
坪３０～なら飯田系
坪４０～ならアイダ　秀光
坪５０～ならタマ　アイフル
高気密高断熱なら一条
坪６０～なら大手でしょ？
別にＨＭ派ではないけど普通に見てて値段はローコスト工務店　仕様は高値段の工務店になってる工務店派多すぎだね。
坪５０辺りで考えてるなら大手と比べるよりアイダ秀光アイフルタマ辺りと比べたほうがいいよ。
なんでも大手が～ではアホっぽい。

[82: 匿名さん]

>>79
そうだね。
宣伝も営業もしないけどこだわりの性能と安い価格の、ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてん、を探し続ける妄想をするスレだね。

[83: 匿名さん]

>>75
あなたは
ぼくのかんがえたさいきょうのＨＭですからね。
強いキャラを作ってね。

[84: 匿名さん]

>>75
いいえ、悪者にはしてませんよ。
単に高いから手を出さない方がいいと言っているだけです。
無理して手を出しても庶民は苦しむのではないですか？

将来を考えた、身の丈にあった家作りをしたいですね。

[85: 匿名さん]

>>81
こだわりの高仕様で値段はローコストという妄想が多いよね。
実際に見積もりを取らずに夢を見てるんだろうけど。

大きなローコストハウスメーカーは安いね。
前のスレでも話が出てたけど、同等の仕様を同等の値段は小さな工務店では無理。

大手ハウスメーカーはオーバースペック気味だけど、それが必要かどうかどこを選ぶかは施主次第では。
選ばない人が敵視する理由が分からん。

[86: 匿名さん]

妄想したり夢だけ見るんじゃないんです、住宅を建てる過半数以上が工務店を選んでいます
普通でもなんとなくでも右倣えでも、家を建てる人に一番選ばれているのが工務店です。

お菓子な方もいらっしゃるので加えますが、こだわるから工務店ではなく
選んだら残ったのが工務店というだけ、それが選ばれる理由。
むしろ勝手にこだわる工務店なんて圏外でいいです
工務店は建築業者、建築主の要望に沿うのが本文。ゼネコン以下当たり前の姿。

[87: 匿名さん]

「ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてん」
考えてるから立派ですね。
何も考えるないのがお仕着せの大手H.Mです。

[88: 匿名さん]

＞85
だから工務店はローコストじゃないって、坪50～60万で普通の相場なんだって
何回くらい繰り返したら貴方には見えますか？
それとも文字の理解は難しいのですか？

ＨＭは敵視じゃなくて選択外推奨ね「ＨＭで家を建てるな」ですから
スレ題も読めないのに字が打ち込めるのは関心しますわ
どんなアプリ使ってるのですか？

[89: 匿名さん]

>>86
大手ハウスメーカーはある程度の高所得者を対象としてグレード、価格を下げてまでシェアを増やすつもりはなさそう。
所得に応じて、それなりの家をそれなりの値段で提供する工務店が選ばれるのは事実だね。
施主が、給料を出す自分の職場を敵視するなら分かるが、大手ハウスメーカーを敵視する理由が分からん。

安い家に特化していた多くの工務店にとって敵は（大手ハウスメーカーでなく）ローコストハウスメーカーだろうな。
価格だけでなく、長期優良住宅などの申請業務の複雑化で小さい工務店が元締めというのは無理が出てきていると感じる。

[90: 匿名さん]

>>88
工務店の家も結構値段が上がって税込みだと坪70-80万だな。
大手HMと比べられることが増えてきたのかも。
多少オーバースペックで高いが、安心を金で買う時代でもある。

[91: 匿名さん]

>>90は書き間違えた。
税込み坪60-70万からだね。
こだわると坪80万とか行っちゃうけど大手HMが気になることに。

タマホームも実際は税込み坪60万でローコストハウスメーカーとしては高いほうだけど、あえて工務店の最低価格くらいに合わせつつかなり高仕様なのが成功の理由だろうな。

[92: 匿名さん]

＞工務店の家も結構値段が上がって税込みだと坪70-80万だな。

なっなにぃ! それでは見せて貰おうか、その工務店の見積りとやらを!

[93: 匿名さん]

＞89
＞大手ハウスメーカーはある程度の高所得者を対象としてグレード、価格を下げてまでシェアを増やすつもりはなさそう。
どうですかね、一条対策に「やっき」になってますね。
シェアを増やすとはお笑いです、失ってる現実を直視した方が良いです。

[94: 匿名さん]

税込坪60－70万って、税抜きなら坪55－65万くらいだから平均的な相場の価格ですね
ＨＭだと坪20万も高くて、一千万近く高くなりますね。
ちょっと普通の人では比較にはならないでしょう、流石に。

[95: 匿名さん]

＞90
＞多少オーバースペックで高い
あまりにも貧相な最低ラインのスペックで一条に負けてシェアーを減らしてる現実が見えないの？

[96: 匿名さん]

一条は選ばない。

[97: 匿名さん]

なんか一条上げが居るがあそこは坪70↑～だぞ

[98: 匿名さん]

＞97
70万もして差が少ないのに何故負けるｗ
フィリッピン製の設備なのに負けるてる、不思議ですねｗ

[99: 匿名さん]

>>98
一条がシェアを伸ばしてるってホント？

[100: 匿名さん]

積水ハウスも3期前と比較すると2割くらい売上上がってるしね。

[101: 匿名さん]

＞100
税金対策の賃貸が好調だからでしょうね。

[102: 匿名さん]

＞99
ツーバイのトップメーカーは何処ですか？

[103: 匿名さん]

>>101
大和ハウスも売上順調に伸ばしてますね。一条は工務店からシェアを奪ってるのかな。工務店はローコストからも侵食され、一条からも奪われる。どうもそれが実態なんでしょう。

[104: 匿名さん]

ついでに三井ホームも2年で15%ほと売上を伸ばしているので順調ですね。
着工数が減少しているなかハウスメーカーが順調に売上を伸ばしていところを見ると、工務店の生きる道はローコストビルダーの下請けに賭けるのが手っ取り早い道かもしれない。

[105: 匿名さん]

住友林業もやっぱり売上伸ばしてます。大手が一条に喰われてるなんてデマだったんですね。

[106: 匿名さん]

＞103
大和も一戸建ては売れず減っている、賃貸など別事業が好調。
一条は大手のシェアーを食ってる。
工務店は跡継ぎがいないからこれからも減って行く、穴をローコストが埋めてる。
大手はいずれ統廃合になりそう、最悪倒産。
ローコストもそろそろ限界かな？
工務店もなくならず、景気の波のバッファになる。
1.大手と一部工務店が高級路線。
2.一条のようなコスパ優先路線。
3.大手の一部がローコスト化とローコストの高級化路線。
4.ローコスト路線。
5.ローコストに馴染めない層が零細工務店。
234が主体になるだろうから大手も多角化と海外が主流になると予想。

[107: 匿名さん]

全体売り上げを見ても意味は有りません、一戸建ての売り上げが要です。

[108: 匿名さん]

建売も含めてですから参考です。
http://www.eight-beat.net/archives/6508

[109: 匿名さん]

>>106
大和のIRを見ると10月も11月も戸建住宅は7〜8%増えてますね。デマはいけませんよ。

[110: 匿名さん]

>>103
高気密高断熱の家を工務店で安く建てると頑張ってる人いるけど、一条より安くはならないからそういう客をうまく取り込んでるんだろうな。
一条は設備が自社オリジナルの微妙なセンスのものが多いけど、薀蓄だけのその手の層の美的センスだと気にならないようだ。

>>104
三井や住友林業はあえて高級志向を推し進めて伸びてるね。
必死に高級ハウスメーカーを否定する人もいるが、そういうものを求める人もいる。

>>105
既存ハウスメーカーのローコスト化はうまく行かないよ。
ミサワはトヨタに、エス・バイ・エルはヤマダに救済された。
エス・バイ・エルその後も高級志向に戻せず、落ちる一方。

[111: 匿名さん]

ＨＭさんも頑張ってるならそれは結構
うちのほうはアパートなら大和ハウスが圧倒的、積水は二番目
その少し下に大東・東建・レオパレス。
建売は大手建売業者の狭間で積水とセキスイと住林が頑張ってる。

別に注文住宅は売れなくても、スケールメリットとノウハウを生かした
アパートや建売で活路があるんじゃないか。
ＨＭも建売業界で鎬を削ってるのだから、ローコスト大手と真っ向勝負なら
無理な話じゃないでしょう。
工務店は一つ一つが小さいから、一企業としてのライバルにはならないですよ。

[112: 匿名さん]

>>108
工務店の家とは言っても、一位の建売ビルダーグループの一つを指してる人もいるだろうな。
上位十社で5ポイント上昇とも書いてあるし、どっちかというと大手ハウスメーカー、大手グループが伸びて、工務店が落ちてるのも現実のようだな。

[113: 匿名さん]

＞110
これからは減って行くだけです。
＞108の
http://www.eight-beat.net/archives/6508
前年度比17％減ですから飯田と一条以外はシェアーは増えても販売数は減ってます。
下位の大手は惨憺たる状態と推測できます。

[114: 匿名さん]

別にＨＭは検討外なのだから盛衰などどうでもよいと思います。

工場見学やカタログとノベルティグッズ収集を趣味とされる方には
住宅業界は渋くなったと思われるかも知れませんが。