ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part4

[匿名]

その4です。

[641: 匿名さん]

>>640
それも選択肢の一つかな
今ならトコトン軽量化を図るならチタン以外ない
まぁどこで折り合いをつけるかは施主次第ということでしょう
でも瓦はさすがに重すぎだなぁ

[642: 匿名さん]

セメント瓦のように結構重いしメンテも必要、塗装も面倒、安いだけしかメリットが無いのは避けるのが吉。
金属の縦ハゼを使用すれば下地のルーフィングが無くても済むくらいです。

[643: 匿名さん]

>>642
瓦を選びたいと思ってる施主が竪ハゼにはしないわな

[644: 匿名さん]

縦ハゼはチタンでノーメンテを狙った場合。
意匠の好みはH.Pを参照すると良い。

[645: 匿名さん]

>>644
結論は瓦を使うな、チタンを使えって言いたいの？

[646: 匿名さん]

で、ＨＭではチタンは使えるの？

[647: 匿名さん]

>>646
どうなんだろうね
で、ここの工務店推しの人たちは重い瓦から最軽量のチタンに方向転換？

[648: 匿名さん]

>>637
瓦も最近は薄いから、普通の大きさの家なら1-2トン重くなるだけだよ。

>>638
ブログとか見てると20-30万の違いみたいだから坪1万かかってないくらいでは。

やっぱり、タイル外壁のパナホームは、瓦の方が耐久性も見た目も釣り合うかな。
工務店のサイディング外壁だと、同様の素材のコロニアルでいいんじゃない？
どっちみち最大30年で塗替えか張替えが必要だよ。

さらに実績あるハウスメーカーと違って、工務店だと上に1-2トン載せた状態で構造計算して本体の補強（支払い追加）も必要だろうね。

[649: 匿名さん]

建築コストとメンテコストを考慮すると中途半端は無いのではと言ってる。
メンテをするならガルバ―で施工すれば安い。
縦ハゼなら腐蝕で穴が空かなければ雨漏りの心配は無い、暖勾配でも問題無い。
意匠が好きでない方が多いだけで縦ハゼは一番優れた工法。

[650: 匿名さん]

>>640
金属屋根は大手ハウスメーカーがほとんどやらないので、工務店を持ち上げるなら瓦より金属のほうがいいな。

大手だと何故かステンレスのセキスイハイムの陸屋根、工務店臭が抜けないエスバイエルのガルバリウム屋根くらいか。

[651: 匿名さん]

>>649
意匠って大事だと思うけどなぁ
工務店推しの人は意匠は嫌いだけど優れた工法だから使うの？

[652: 匿名さん]

＞648
3階建ては造らないだろうから普通に壁量計算をすれば良い。
構造計算が偉いと錯覚してないか？
手計算などしないよソフトが計算する、データ入力に手間がかかるだけ。

[653: 匿名さん]

またまた夢の向こう側みたいな話を・・・

何度も繰り返すよ、屋根材選ぶのは施主の自由だから
そこにどれだけの構造と価格で対応出来るかが、業者の力量です。
力量技量はイメージじゃないですよ。提示出来る能力と結果が伴うもの。


少なくともモデルハウスやカタログ上で見せるものと、実際が異なるなら
その理由を聞かなければ、全く信用ならない業者ですね。

[654: 匿名さん]

＞651
雨漏りリスクが少ない、安価、寿命も有る、暖勾配なら他の選択肢はほぼ無い。
横ハゼは瓦と同じ暴風雨なら雨が入り込む、ルーフィングで防水してる、ルーフィングは重ねてるだけ、タッカー穴も開いてる。
ルーフィング寿命も短い。
最近は野地板に合板をしようしてるから入り込んだ水が抜けにくい、合板の裏表の含水率が違えば膨張差で合板にストレスが生じて合板はベコベコになり強度を失う。
最近は耐震強度も小屋組みで確保せずに野地板合板で取ってる、合板がベコベコなら耐震強度も絵に描いた餅。

[655: 匿名さん]

>>654
だから意匠が嫌われてても（誰が見ても野暮ったい？）使うんでしょ
工務店推しの人ってこんなもんなの？

[656: 匿名さん]

＞655
注文建築は施主が全てを決める。

[657: 匿名さん]

>>656
別に良いんだけど、誰が見ても野暮ったいものを好きこのんで選ぶのもなぁ

[658: 匿名さん]

＞655
住宅は見た目だけではないですよｗ
住宅展示場で壁紙を見て決める方が多いのですかねｗ

[659: 匿名さん]

>>658
見た目だけではないとはいえ、誰が見ても野暮ったいものを好きこのんで選ぶのもなぁ

[660: 匿名さん]

>>649
縦ハゼ葺きは長い屋根材を持って来て、作業風景が壮観だね。
迷惑な作業が多い割りに、最後まで建築確認の看板を出さないコンプライアンスゼロの工務店だったけどｗ

最近はこだわりの工務店の家を建てる人で、金属屋根に塗り壁とか見るけどな。
さすがに壁までガルバリウムは今時は小っ恥ずかしい感じ。

[661: 匿名さん]

構造等は含まない屋根だけの施工費用は、瓦が平米8000円台～
コロニアルは平米5000円台～

先述の瓦、スーパートライ110の一体袖仕様は
どうやら人気があるようですが、若干高くなって平米9000円台～
採用するところも、寄棟の分かり易いものでざっと
http://www.try110.com/archives/009/201012/4d0f0c9c4f3a1.jpg
http://www.try110.com/archives/009/201012/4d0f0c48e9957.jpg

見ていただけると、ピンときませんか？
恐らく大半のＨＭさんが、こんな屋根材採用してますね。
http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/m-bellsa/

商品説明ではこんなにメジャーなデザインを誇る屋根材なのに
どうして貴方の家では薦められなかったのでしょう？

ＨＭのモデルハウスと地場工務店の建てる家だけの、選ばれしモノなのでしょうか。

[662: 匿名さん]

>>652
木造軸組の二階建ては構造計算がテキトーというのを、この流れでバラしてはダメだろうｗ

しかし、よく分からない流れだな。
高気密高断熱信仰が効かなくなってきて、最近は瓦信仰が流行ってるのか？

[663: 匿名さん]

随分と竪ハゼにご執心のようですが、結論は誰が見ても野暮ったいものを好きこのんで選ぶのが、工務店で建てることの醍醐味といったところかな

[664: 匿名さん]

＞662
適当は良い事ですよ。
簡易計算を使用してるだけで強度が低い訳では有りません。
構造計算をしてギリギリで無理の有る設計より安全性は高いです。

[665: 匿名さん]

>>663
意外に金属屋根もかっこいいけどな。
ガルバリウムの外壁とか、（戸建てでは少ないけど）打ちっぱなしの外壁とか、野暮ったいけど流行ったじゃん。

>>661
別に勧められないということもないのでは。
ハウスメーカーで建てる人はむしろ瓦を選んでる感じが。
工務店はスレートか金属かで、金属のほうが長持ちするということで売ってる感じ。
ガルバリウムも上手に葺けば長持ちするな、二階がうるさいけどｗ

[666: 匿名さん]

シンプルモダンの箱の方が野暮でないかい？
総2階も野暮でないかい？

[667: 匿名さん]

＞665
＞二階がうるさいけどｗ
貧相なH.Mの家でないの？
今時は断熱材が厚く、気密も優れ、サッシも良いから音がする方が異常。

[668: 匿名さん]

＞高気密高断熱信仰が効かなくなってきて、最近は瓦信仰が流行ってるのか？
一事が万事ですよ、屋根一つ壁一つ事実が浮き彫りに

もしこのスレッドにＨＭで家を建てた人が居るなら
改めてメーカーＨＰと自宅を比べたら、きっと大きな悲しみや怒りを感じるんじゃないかな。

[669: 匿名さん]

＞661の家は、住林へーベルに積水

だがそんないい家何処に建ててんの？

大体がＨＭで瓦使った人一人出て来ない、費用も出て来ない
ＨＭで建てる人自体少ないから、当然ということか

[670: 匿名さん]

>>655
意匠よりも、軽さと耐震性を重視する人はガルバを選べばいい。耐久性を選ぶ人は瓦を選べばいい。
で、スレート選ぶのは何故？

意匠のみであとは中途半端。ガルバより軽くもなく、瓦より丈夫でもなく、安いだけ。安さもガルバの勝ち？

でも何よりも意匠が大事って人はスレートを選べばいい。施主の自由です。例え見た目だけでも自由です。

でもＨＭでは何も言わないとなんとなくスレート。ガルバは選べない。
ガルバを選ぼうとする施主には、「野暮ったいから工務店に行ってください」と言うのですか？
ガルバでも野暮ったくない意匠を提案すればいいのではないですか？ＨＭの売りは提案力ですよね。

[671: 匿名さん]

ガルバは安くないのもたくさん有ります。
最近は見た目は瓦と変わらないガルバも有ります。
地震後、可成り普及してますが見ても瓦と思い気が付きませんから普及してるのも分かりません。

[672: 匿名さん]

ＨＭ推しの捨て台詞
「工務店は見た目がダサい」
「工務店は野暮ったい」
「工務店は田舎くさい」

見た目以外は大したこと無いと、自ら認めてますよね。

[673: 匿名さん]

>>672
捨て台詞というより、的確な指摘と言えますね。見た目すら大したことない家しかできないという点でもうペケです。

[674: 匿名さん]

>>670
工務店で建てた人に聞いてみれば。
コロニアルは工務店で建てた人も多数採用しているから。

[675: 匿名さん]

>>674
いいんですよ。何にしても。スレートも施主の意思です。価値観はさまざま。自由に決められるのは工務店のいいところですね。

[676: 匿名さん]

>>667
工務店で建てたからそんなもん。

>>669
工務店建てたという人もいないけどなｗ

工務店だとハウスメーカーより高スペックの家が安く建つと夢見るスレだから当たり前だけどｗ

高スペックに瓦をつかってるけど、滑り気味だなｗ

[677: 匿名さん]

>>674
でもＨＭだと、機能性だけでは選ばせてもらえない。

「野暮ったいからだめなんです」

[678: 匿名さん]

>>676
ＨＭはモデルハウスだけで使ってますね。

[679: 匿名さん]

>>676
で、あなたはＨＭなら工務店よりかっこよくて、こうせいのうないえが、つぼ80まんえんでたつとゆめみてるんでしゅね。

[680: 匿名さん]

>>673
つまり見た目のみということですね。

見た目だけに坪単価で90万も100万も払いたくないな。

[681: 匿名さん]

>>680
坪80万円でスレート（グラッサ）にするのも、
坪81万円で瓦にするのも好きにしたらいいかと。
せっかく注文住宅建てるんだし。

瓦信仰は工務店志向の人にも引かれてる感じ。
突っ込む方もいい加減投げやりｗ

[682: 匿名さん]

>>680
見た目は大切ですから。
見た目すら大したことのできない工務店に1円も払いたくない。

[683: 匿名さん]

>>682
工務店で建てた場合の、家の見た目は施主次第だと思う。
瓦だけに極度にこだわって見た目のいい家が建つといいけど。

[684: 匿名さん]

>工務店で建てた場合の、家の見た目は施主次第だと思う。
芸術はひらめきだけど、デザインは理詰め。
素人の安い考えなんて二束三文程度のものだよ。
見た目も内装もダサすぎるよな。
気付かないのは、本人だけ。

[685: 匿名さん]

>>681
>突っ込む方もいい加減投げやりｗ

いえいえ、今日も必死です(大爆笑)

[686: 匿名さん]

瓦信仰はＨＭのモデルハウスで流行をみせて
工務店の家で普及してるのね。
何となく皮肉な話だね。

[687: 匿名さん]

賢い施主は美味しいとこ（デザイン）だけ頂きですね。

[688: 匿名さん]

＞坪80万円でスレート（グラッサ）にするのも、
＞坪81万円で瓦にするのも好きにしたらいいかと。
＞せっかく注文住宅建てるんだし。
まだ1万円差で出来ると信じてる「おめでたい」方がいるのですね。
知っていて「とぼけてる」なら悪質な詐欺まがいですね。

[689: 匿名さん]

>賢い施主は美味しいとこ（デザイン）だけ頂きですね。
それ、一番愚かな施主だよ。
半端にパクるからパチもの臭くなるんだな。
三流のオーラが漂ってるよ。

[690: 匿名さん]

＞689
予算の少ない貧相な大手H.Mの家の事ですね、納得です。
「きのこ」のお家とかですよねｗ