ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part4

[匿名]

その4です。

[580: 匿名さん]

工務店で半端な家を建てるなら、マンションでいいかな。

[581: 匿名さん]

>>577
すっぱい葡萄だから安い方は攻撃対象にならない。
ハウスメーカーでもローコストはそうだから、いつの間にかタマホーム最強になってるｗ

>>580
夢見るだけだから、工務店でこだわりの家を割安に建てるという妄想スレでいいじゃん。

[582: 匿名さん]

＞＞工務店で半端な家を建てるなら、マンションでいいかな。

そもそも何故最初から半端な家を建てようとする意識が出るのか謎
このままでは半端になりそう、だからそうならないように、より良い方向を目指して
行くのが常人の意思だろう。
最初から家作りを目指さない人から、アドバイスなど得られるはずがない。
だから上記コメントの様に、何の意味も伝えたい意思もないものは無視した方がいい。

[583: 匿名さん]

「すっぱい葡萄」とはよく言ったものだな、ＨＭの屋根には「すっぱいコロニアルがよく見える」
そんな魔法でもあるのだろう・・・

[584: 匿名さん]

>>583
そこが営業の腕です。

[585: 匿名さん]

>>578
営業さんもいるし、広告出しまくってるし、典型的な地方のローコストハウスメーカーじゃん。
あえて少数の大工さんを社員にしておいて、客の対応をさせたり、自社で施工をやってるように印象づけるのは地域のハウスメーカーとしてうまいやり方だな。

安いのは安いけど、こだわりの家を工務店で建てたい人には必ずしも向いていないのでは。
一級建築士が社内にいないので、長期優良住宅とかうまく対応出来るのかな？

[586: 匿名さん]

>>583
無理に変える必要もないと思うけど陶器瓦もどこのハウスメーカーでも付くでしょ。

スレート屋根だと塗装が必要なのが気になるのかもしれないけど、どうせ30年以内に足場組んで壁もメンテナンスするからついでに塗るだけでしょ。
遮熱塗装とか時代ごとにいいものも出来てきてるし。

[587: 匿名さん]

＞586 高級志向で単価も高いのに黙ってると安いコロニアルになるのが、何だかなぁなんだよ
選べる選べないは、その先の話

でも、どうせあちこち持たないから安物でＯＫは、業者としてちょっとどうなの？

[588: 匿名さん]

＞586
何故、陶器瓦を標準にしないの？
陶器からコロニアルにするのは簡単、逆は出来ない。
陶器瓦、採用で軒の出も出したい、瓦ならしっかりと勾配も付けたい、1階にも軒（庇）をしっかり出したい。
とても瓦との価格差では出来ないのは明らかだね、一億のレスも有ったが大袈裟でもなさそう。

[589: 匿名さん]

壁の屋根化で1階に軒の出が無い、貧相な家が多過ぎる、大手H.Mの罪。

[590: 匿名さん]

>>588
ハウスメーカーって標準がひとつに決まってるわけじゃなくて、いくつかの標準品から選ぶ方式だよ。
その中に、スレートも瓦もあって好きな方を選ぶだけ。
最近は大手は太陽光パネルを載せるので、屋根の見た目にこだわりすぎても仕方ないけど。
工務店はZEH対応出来ず太陽光パネルを載せることが減ったから、屋根材でこだわるのはありかもね。
一階の庇はよほど和風に作らない限り普通の工務店も出さないでしょ。
逆に一条の百年というラインアップはもろ和風で一階にも庇が付くな。

[591: 匿名さん]

＞ハウスメーカーって標準がひとつに決まってるわけじゃなくて、いくつかの標準品から選ぶ方式だよ。
＞その中に、スレートも瓦もあって好きな方を選ぶだけ

繰り返しですけど、費用変わらず選ぶだけならいいのですよ。追加ナシで選べるＨＭどこですか？

[592: 匿名さん]

>>591
標準品から選んでもどんぶり勘定じゃなくて、それぞれメーカーごと、グレードごとに価格が決まってるよ。
ユニットバスとかはもちろんドア一枚からそうだよ。
うちは陸屋根なのでスレートと瓦がいくら違うか聞いたことがないけど。

標準品から選ばなければ高いかというとそうでもなくて標準品に採用されてるようなメーカーなら、メーカーのカタログから選んでも半額くらいで入れてくれるけど。

上の三井ホームのケースは、太陽光発電パネルの下で良かれと思ってスレートを採用したのが、うまく施主に伝わってなかっただけでは。
見た目はパネルが目立つだけで瓦にしても仕方ないし、パネルを20-30年で付け替えるからスレートの塗装も同時にやるだけで合理的かと。

大手ハウスメーカーの外観はあえて和風に仕上げないから、瓦が必須でもないし、一階の庇は出ないでしょ。
南向きは庇が欲しかったら鉄骨のハウスメーカーでバルコニーを作っちゃえばいいんじゃないかな。

[593: 匿名さん]

三井ホームはイギリス風の家もあるからスレートを用意しないわけにはいかんわな。
コロニアルグラッサなら30年以上色落ちしないとKMEWが言ってるから大丈夫でしょ。
コロニアルクァッドは10-20年でも多少色落ちが出るけど、大手ハウスメーカーはこのグレードは採用してなかったと思う。

[594: 匿名さん]

>>585

いつも都合の悪い価格が出てくると、工務店とは認めたくないのですね。
ここの例なら在来であれば、差額だけで仕様の制限は無かったですよ。

多くの人が選んでいる工務店の定義とはいったい何ですか?
そこがはっきりしないと話になりません。

[595: 匿名さん]

>>592
確かに太陽光のせるならスレートとかでいいね。太陽光パネルだけでかなりおもいしね。
でも、お宅の陸屋根耐久性大丈夫ですか？シート防水とかだと20年持ちませんよ。防水が切れて壁内に浸水しても分かりにくいし。

[596: 匿名さん]

ローコストや地方ビルダーなどのＨＭも仲間に入れて、工務店vsその他にしたいんですね。
しかしスレ主が指しているＨＭとはどうやら大手であろうことはスレ本文で価格に言及している点から読み取れる。
また、ローコストなどで建てたオーナーなども、心情的には大手に与するはずがなく、構図とすれば大手vsその他。

そもそもこのスレは工務店スレではなく、大手を叩きたい人が集まって、大手を夢見る信者や大手の営業と無邪気に戯れるスレですよね。

[597: 匿名さん]

＞そもそもこのスレは工務店スレではなく
スレ主は
＞これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。
＞実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。

建売ではないね、大工さんに頼むのは工務店、主に零細になるかな？

[598: 匿名さん]

>>596
結論が分からん。

このスレは工務店スレではなく、大手を叩きたい人が集まって、工務店で大手よりハイスペックな家をローコストで建てることを夢見るスレ、だと思いますが。

>>592
工務店のロースペック規格住宅や、建売の「標準」と勘違いしてるんでしょ。

>>594
どう分類してもいいんじゃない？
工務店に分類するならその会社は、営業社員がいて宣伝も活発にやってるローコスト「工務店」だね、地方のローカルテレビ局はこの手の「工務店」のCMばっかりだ。
割安かどうかはスペックを見ないと分からないけど安いな、愛知県は意外なほどハウスメーカーが強くて工務店は価格で差別化してるな。

[599: 匿名さん]

地震の横揺れで瓦は振り落とされる仕組みですから、耐震等級3あるならあまり心配することはないですよ。

ハウスメーカにコロニアルが多いのは、仕入れが安く利幅が大きい、軽くて扱いやすい、２階の柱を減らせる等の理由からです。
多くのハウスメーカは言えば対応してくれますが、追加料金が発生します。

夏のすごしやすさは瓦の方が明らかに良いです。
少額の追加で済むならオススメです。

[600: 匿名さん]

>>599
地震でわざと振り落とされるなら台風の時も飛んでっちゃうの？
かなり危なくない？

[601: 匿名さん]

＞599
＞地震の横揺れで瓦は振り落とされる仕組み
伝統工法の時代ですね、今は重い粘土瓦も釘で止めてます。
＞夏のすごしやすさは瓦の方が明らかに良いです。
今は断熱材をたくさん入れますから影響はほぼゼロです。

[602: 匿名さん]

>>600
デタラメに決まってるじゃないか。

>>599
三井ホームは屋根断熱でしかもかなり厚いのでスレートでも充分じゃないかな。

最近は、工務店も遮熱グラッサと屋根の吹きつけ断熱とかで小屋裏の温度を下げるのが増えてきてるんじゃない？
個人的には瓦にこだわる必要ないんじゃないの？
以前、工務店と交渉していた時も瓦なんて一言も出てこなかった。

[603: 匿名さん]

粘土瓦以外はメンテが必要。
大手H.Mだと、相当に「ぼられる」からね。

[604: 匿名さん]

工務店で建てるとメンテナンス計画がなくて運よくトラブルが出なければメンテナンス代はかからないね。
どうせ木造軸組の安い家は30年くらいの寿命だからちょうどいいね。

変に大手で長期有料住宅を建てると30年で壊すのもったいなくてメンテナンス費がかかるので、瓦やタイル外壁に投資しておくのは意味があるかもね。

[605: 匿名さん]

どうも都合が悪いと話が逸らされるのよ
瓦がいいかコロニアルがいいか、そういうのは価格差も踏まえ施主が決め求めるべきこと。

おかしいのはモデルハウスやカタログ写真の家には、相応の瓦や高級スレートを
当然のように使っていながら、実際に建てる客の家では薄く安価なコロニアルを
積極採用しているという現実。

もしメーカー側に、純正採用品には見た目以外に性能や耐久性も加味しての選定をしていれば
モデルハウスやカタログの家と同じものが標準で採用される。
少なくとも住宅以外のあらゆる製品において、商品カタログと実販売商品に乖離がみられる
などといった詐欺まがいの話はない。
本来ならばモデルハウスとカタログは、全てコンセプトモデルであり実際の商品ではありませんと
必ず断りを載せておくべき代物。

見本と実物が違うなんて、ひなびた飲食店と住宅メーカーくらいでしか通用しない
齟齬がばれると営業マンが頑張る仕組みも、賢い消費者には通用しない。

[606: 匿名さん]

>>605
工務店でこだわりの家を建てられるほど詳しい施主さんなら、大手ハウスメーカーで建てても大丈夫でしょ。
そうでなくても三井ホームは、実際の家を見に来いと頻繁に手紙が来るよ、既にことわったのに…。

>>604
長期有料住宅は工務店も取っちゃってるけど、あれは10年、20年、30年の計画的な点検、メンテナンスと、修繕金の積み立てが必要なんだよな。
大手ハウスメーカーならちょうど30年目まで無料点検が付いてるからいいけど、工務店で建てた場合は誰が負担するんだよ、10年経った頃に問題になりそう。

[608: 匿名さん]

>>606
その30年目の無料点検を受けるために、施主は10年目、20年目に100万以上メンテ費用を払うのな。もしHMの言い値でメンテをしないと以後の保障は打ち切り。知り合いは住林の10年点検後のメンテで160万だったそうだ。大手HMの無料点検は結局高く付くね。

[609: 匿名さん]

零細な工務店は小さなリフォームに力を入れてますよ。
IHが流行れば宣伝（電力会社と共同）、内窓の宣伝、太陽光の宣伝、エコカラットの宣伝（リクシルと共同）、何か有れば顧客に宣伝してます。
常に顧客と接するようにしてますから定期点検の必要性は薄いです。

[610: 匿名さん]

>>608
長期優良住宅の規定で年10万の積立することになっていて、そんなもんでは。
住友林業、三井ホームは吹き付け（かコテ仕上げ）だから壁の塗り直しは費用が特にかかる方だけど。

しかし、工務店の長期優良住宅の点検費用は誰持ちなんだろうね。
下手したら形だけの書類書いた建築士の責任にされる？

[611: 匿名さん]

年間積み立て額は10万と決まってるわけじゃないけど、数万-10万くらいで書いて申請してるはずだね。
おそらく多くの工務店は点検や積立の必要性を施主に伝えず、やりっぱなしな感じだけど。

>>609
零細工務店は30年のメンテナンスは多くは無理だろう。
一人親方が50才だったとして、30年後は80才だよ。

零細工務店がリフォームがメインになってるのは間違いないな。
長期優良住宅の長期の点検は極端にしても、新築の請負は色々とリスクがある。

[612: 匿名さん]

＞610
工務店がやるでしょ、費用は顧客でしょ。
点検すればメンテをする、メンテ費に点検代は上乗せになる。
大手も無料となってるがメンテ費に上乗せになるのは常識でぼられる。

[613: 匿名さん]

30年でメンテ費1500万ですと長期優良住宅はどう見ても顧客のためとは思えない。
これから建築が減る大手H.Mのために思える。

[614: 匿名さん]

>>607
ハウスメーカーっぽくない工務店だと施主のセンスによるな。
センスだけでなく、工務店ならこだわりの高スペックの家が安く建つという思い込みで制約が出来るのが痛いな。

>>612
ハウスメーカーは既に上乗せされてるからいいとして、工務店は点検のたびに金取るわけ？
説明不足で揉めるぞ。

>>613
どんな計算だよ。

[615: 匿名さん]

>>614
ＨＭでメンテ費用が上乗せされているのですか？
そこでは無料でメンテができるのですか？

聞いたことないよ。

[616: 匿名さん]

坪60万円台でこちらが選べます
http://www.try110.com/product/kawara/type3/
坪80万円台でこちらが選べます
http://www.kmew.co.jp/shouhin/roof/feature/colorbest/glassa.html

自分の家の見た目、クオリティに対するコストが気になるなら
見積り取ってしっかり比較検討くらいしようよ。

一時借りるんじゃない、一生の家なんだから。

[617: 匿名さん]

>>615
大手は30年無料点検が付いてるじゃん。
もちろん、どこかに上乗せされては来るんだろうけど。
そういえば、工務店の長期優良住宅の30年間の点検はどうするんだろうね。

>>616
どっちを選んでも坪1万円も差は出ないよ。
見た目は好みじゃないのかな？
むしろ耐久性は表面より下地の構造によるんじゃないかな？

[618: 匿名さん]

＞616
＞どっちを選んでも坪1万円も差は出ないよ。
1万円以内の差で何故、大手は標準にしないの？
大手の客は裕福、顧客は喜んで選択するよ。
誤魔化しのレスで騙すんじゃないよ、いつもの手口ですか、詐欺に近いね。

[619: 匿名さん]

>>617
点検でなくてメンテだよ

[620: 匿名さん]

>>618
瓦もスレートも標準の一つでしょ。
好きな方を選ぶだけ。
実際に瓦を選んでる人も多いんじゃない？
近所の三井ホームで建ててたケーキ屋は瓦屋根だよ。
そう言えば、そこは一階の庇も出してるな。
近所の住友林業の家でも一階の庇を出してる家があった。
どっちも注文すれば出来るみたいだね。

近所に住友林業の家が三軒並んでるけど、別に建築条件付きとか売ってた土地じゃないんだよな。
段々と地元工務店のシェアを侵食してるな。

>>619
メンテナンスはハウスメーカーでも工務店でも必要に応じてやるだけかと。
まあ、普通の工務店の家はトラブルが出るまで点検無しで、点検費用はかからんな。
長期優良住宅ときの点検費をどっちが出すのかは相談しといたほうがいいね。
今の家は10年で改修が必要なもの部分は多くないが点検しないといけない。

[621: 匿名さん]

＞620
＞瓦もスレートも標準の一つでしょ。
＞好きな方を選ぶだけ。
＞実際に瓦を選んでる人も多いんじゃない？
人を騙す、天性の才を持ってるようですね。
＞どっちを選んでも坪1万円も差は出ないよ。
陶器瓦の屋根を選んで差は1万円以内ですよね？

[622: 匿名さん]

＞620
例えば坪80万の50坪で4000万円、50万増やして4050万円にすれば下記のような家が出きるのですね。
http://www.try110.com/case/entry-400.html

[623: 匿名さん]

>>621
大手ハウスメーカーの家造りってそういうもんだよ。
標準品の中から選んでいって、それぞれ意外にドンブリ勘定でなくて価格が決まってる。
外壁の色でも価格差があったりする。

（他のものが入らないわけではなく標準品の入ってるメーカーのものなら安く入れてくれるけど）

>>622
住友林業に聞けよ。
三井ホームほど貧乏人お断りという感じではないよ。

（でも京大卒とか高学歴が多く見下ろしてるかも）

[624: 匿名さん]

＞623
「蛙の面に小便」ですね大した強者です。
何十、何百人も「たぶらかして」のでしょうね。

[625: 匿名さん]

＞623
ドンブリ勘定でないＨＭさんだから
「当社は標準仕様でハイグレードなコロニアルです、オプションで瓦も選べます♪」
なんて、抜け目ない商売してますよねえ。

＞住友林業に聞けよって 620のウソつきって、まず注意しなよ
ＨＭ推奨する振りして適当に持ち上げるけど、結局全部出まかせで
本当はＨＭ貶めたいだけじゃないの？ だったらちょっと悪質だな。

ここはＨＭ以外に目を向ける、その理由や違いを述べるべきで
ＨＭを貶める為の嘘をまき散らす場所に、使って欲しくないな。
何の生産性も無いし、最低ですよ。

まず事実と相違があると知っているなら、このＨＭでは瓦も標準で追加費ナシですよと
是正させる為の見積りなりカタログでも載せて下さい。
場当たり適当なウソの上塗りは、いい加減飽き飽きですよ。

[626: 匿名さん]

>>625
そんなに差額なしの標準品がよければ、建売か企画住宅から選べば？

ハウスメーカーの標準品に含まれるものは値段はマチマチだよ。

[627: 匿名さん]

ちょっと前まで、工務店はお仕着せでなく一から建材を選んで建てるって言ってたのに、標準が大事になっちゃってるな。
さすがに、工務店で一から建材選んで建てたら安く付かないことに気が付いて、注文住宅は諦めてローコスト工務店の商品を物色中？

[628: 匿名さん]

そらそうだよ、工務店でコロニアル屋根ですって言ったら
どうせ安物だの坪40のローコストだの言うんでしょ？
ってか言ってたよ。

工務店での標準は、当社標準じゃなくて、この予算ならこの程度だろうという意味の標準だから
当社規定標準高級コロニアルですよ。じゃないから。

＞626 追加費用払わないと廉価仕様で坪80ですよって、やっと認めるんですね

＞工務店で一から建材選んで建てたら安く付かない
そうなんですよ、色々選んじゃうと、坪50～60万円台で納めるのは知恵がいるのです。
廉価仕様が坪80万からと確約されてる業者とは違って、色々選ぶの大変なんですよ。

[629: 匿名さん]

>627
標準が大事なんて言ってない。
高級なものを使うから高いはずの大手ＨＭなのに、なぜ施主が何も言わなければコロニアルになるのかということです。そもそもコロニアルが標準に含まれていることが問題。

安物の普及品なんて使わないのが大手だって言ってたのに、趣旨替えしたの？ってことです。
高級品を使うのは、キッチンとか施主の目が届きやすいところだけなんですか？