ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part4

[匿名]

その4です。

[559: 匿名さん]

ＨＭはハイグレード品を標準にするから高額 ＞＞＞ 標準がコロニアルな現実。


ＨＭは大量仕入れで資材が安い ＞＞＞ それでも標準がコロニアルな現実。



もうどうしたらいいのか誰か言い訳して

[560: 匿名さん]

陶器や金属瓦にすると金額が上がるから、標準仕様は安く庶民にも手が届くスレートで。

更にHMは後々までも顧客を金づるにしたいから、メンテの必要になるスレートを載せたい。

[561: 匿名さん]

＞もうどうしたらいいのか誰か言い訳して
あと一歩でＨＭの家が購入できる人向けのＨＭ様からの慈悲です。
あえてグレードダウンして、小金持ちへ手を差し伸べているのです。
ありがたく思うがよい。

[562: 匿名さん]

>>560
メンテナンス計画がない（将来あるか分からない）工務店では多少高くても、瓦にしておいたほうが見栄えはいいな。
しかし、瓦って勝ち誇るほどのものか？
工務店でもハウスメーカーでもちょっとの差額で瓦になるけど、みなさんそんなにあえて瓦にしてないと思うけど。

[563: 匿名さん]

高気密高断熱信仰の次は瓦信仰？
瓦の何がアスペを刺激するんだ？ｗ

[564: 匿名さん]

>>563
ＨＭ信者には瓦が神に見えるのですか？

我々には瓦は当たり前の選択肢に思えるのですが。
素朴な疑問に誰も答えられないのは何故？
何故、大手で高級志向なのに、標準がコロニアルなの？

[565: 匿名さん]

ありがたいですね、まさにネームの付加価値です

[566: 匿名さん]

瓦なんて軽い方が良いでしょ

今時はどうせ太陽光搭載するんだから

[567: 匿名さん]

みなさんそんなに、あえて瓦にしていませんよ (^.^) それではこれで仮契約ということで(^.^)

[568: 匿名さん]

瓦が標準で付くらしいタマホームでいいんじゃない？
工務店で建てる階層の志向への対応はぬかりないな。

[569: 匿名さん]

屋根は軽い方が良いです(^.^)
今回は太陽光搭載しますし(^.^)
まずはこちらに印鑑をお願いします(^.^)

[570: 匿名さん]

>>569
ここに押せば良いですか。

[571: 匿名さん]

＞568
タマホームもレベルの低すぎるＨＭなんぞ相手にならんと思ってるのかな？
流石は注文住宅1位ってとこでしょうか？

[572: 匿名さん]

デザインや傾斜などの理由がない限り、大手HMは瓦使用でしょう？
三井や住林等はスレートかも知らないがw

[573: 匿名さん]

財閥系二社が大手ＨＭから脱落でしょうか？

[574: 匿名さん]

>>572
しかし誰も仕様や見積もり額を明らかにしようとはしないから、分からない。

「見積もり取れば分かるよ」の繰り返し。

だから、明らかにすると都合の悪いことがあると勘ぐられる。
そして工務店派に対して、どんどん分が悪くなる。

頑張れＨＭ。
「これだけ高仕様の家が、こんな値段で建つ」ということを見せつけてください。
ぐうの音も出ないくらいに、ＨＭの素晴らしさを見せてください。

[575: 匿名さん]

＞＞５７４
相手にされていないだけなのでは？
誰も、説得、懐柔、論破なんてしようと思ってないって。
ＨＭで建てることができる金があれば、工務店でも建てられるから。
工務店がいいと思えば、工務店で建てるだけ。
その工務店派、ＨＭ派ってのが理解しかねるなあ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[577: 匿名さん]

HM派を駆逐したら、ローコスト派、建売派、マンション派が待ってるぞ。
頑張れよ、工務店派。

[578: 匿名さん]

注文住宅で税込み坪単価、地盤以外の全て込みで41万程。
ハウスメーカーの基本仕様程度の内容。

http://www.hosoda-kenchiku.jp/
工務店も探せばローコストに対抗できるところもあります。

実際の家も見てきましたが、さすがに住宅展示場にあるモデルハウスには及ばないけど、例えばローコストな秀光ビルドの家に比較して、自社施工で丁寧な作りが分かって良かったです。○○派の方も足を運んで自分の目で確かめると真実が見えてきます。ちなみに大手ハウスメーカーも見ていますが、下請けに左右される傾向が強く必ずしも施工品質が優れているとは思えません。

[579: 匿名さん]

>>575
本当に裕福で、心も広く、大手で建てて大満足という人は、そもそもこんなスレに書き込まない。そんな人には本当に相手にされないでしょう。

「相手にされてない」も聞きあきたフレーズですが、そのわりにみなさん必死に書き込まれているのはどうしてですか？

このスレで大手を推している人は、大手に憧れてＨＭを＊＊＊＊＊に崇めている信者か、営業さんかどちらかでしょ？
それなら頑張りましょう！

[580: 匿名さん]

工務店で半端な家を建てるなら、マンションでいいかな。

[581: 匿名さん]

>>577
すっぱい葡萄だから安い方は攻撃対象にならない。
ハウスメーカーでもローコストはそうだから、いつの間にかタマホーム最強になってるｗ

>>580
夢見るだけだから、工務店でこだわりの家を割安に建てるという妄想スレでいいじゃん。

[582: 匿名さん]

＞＞工務店で半端な家を建てるなら、マンションでいいかな。

そもそも何故最初から半端な家を建てようとする意識が出るのか謎
このままでは半端になりそう、だからそうならないように、より良い方向を目指して
行くのが常人の意思だろう。
最初から家作りを目指さない人から、アドバイスなど得られるはずがない。
だから上記コメントの様に、何の意味も伝えたい意思もないものは無視した方がいい。

[583: 匿名さん]

「すっぱい葡萄」とはよく言ったものだな、ＨＭの屋根には「すっぱいコロニアルがよく見える」
そんな魔法でもあるのだろう・・・

[584: 匿名さん]

>>583
そこが営業の腕です。

[585: 匿名さん]

>>578
営業さんもいるし、広告出しまくってるし、典型的な地方のローコストハウスメーカーじゃん。
あえて少数の大工さんを社員にしておいて、客の対応をさせたり、自社で施工をやってるように印象づけるのは地域のハウスメーカーとしてうまいやり方だな。

安いのは安いけど、こだわりの家を工務店で建てたい人には必ずしも向いていないのでは。
一級建築士が社内にいないので、長期優良住宅とかうまく対応出来るのかな？

[586: 匿名さん]

>>583
無理に変える必要もないと思うけど陶器瓦もどこのハウスメーカーでも付くでしょ。

スレート屋根だと塗装が必要なのが気になるのかもしれないけど、どうせ30年以内に足場組んで壁もメンテナンスするからついでに塗るだけでしょ。
遮熱塗装とか時代ごとにいいものも出来てきてるし。

[587: 匿名さん]

＞586 高級志向で単価も高いのに黙ってると安いコロニアルになるのが、何だかなぁなんだよ
選べる選べないは、その先の話

でも、どうせあちこち持たないから安物でＯＫは、業者としてちょっとどうなの？

[588: 匿名さん]

＞586
何故、陶器瓦を標準にしないの？
陶器からコロニアルにするのは簡単、逆は出来ない。
陶器瓦、採用で軒の出も出したい、瓦ならしっかりと勾配も付けたい、1階にも軒（庇）をしっかり出したい。
とても瓦との価格差では出来ないのは明らかだね、一億のレスも有ったが大袈裟でもなさそう。

[589: 匿名さん]

壁の屋根化で1階に軒の出が無い、貧相な家が多過ぎる、大手H.Mの罪。

[590: 匿名さん]

>>588
ハウスメーカーって標準がひとつに決まってるわけじゃなくて、いくつかの標準品から選ぶ方式だよ。
その中に、スレートも瓦もあって好きな方を選ぶだけ。
最近は大手は太陽光パネルを載せるので、屋根の見た目にこだわりすぎても仕方ないけど。
工務店はZEH対応出来ず太陽光パネルを載せることが減ったから、屋根材でこだわるのはありかもね。
一階の庇はよほど和風に作らない限り普通の工務店も出さないでしょ。
逆に一条の百年というラインアップはもろ和風で一階にも庇が付くな。

[591: 匿名さん]

＞ハウスメーカーって標準がひとつに決まってるわけじゃなくて、いくつかの標準品から選ぶ方式だよ。
＞その中に、スレートも瓦もあって好きな方を選ぶだけ

繰り返しですけど、費用変わらず選ぶだけならいいのですよ。追加ナシで選べるＨＭどこですか？

[592: 匿名さん]

>>591
標準品から選んでもどんぶり勘定じゃなくて、それぞれメーカーごと、グレードごとに価格が決まってるよ。
ユニットバスとかはもちろんドア一枚からそうだよ。
うちは陸屋根なのでスレートと瓦がいくら違うか聞いたことがないけど。

標準品から選ばなければ高いかというとそうでもなくて標準品に採用されてるようなメーカーなら、メーカーのカタログから選んでも半額くらいで入れてくれるけど。

上の三井ホームのケースは、太陽光発電パネルの下で良かれと思ってスレートを採用したのが、うまく施主に伝わってなかっただけでは。
見た目はパネルが目立つだけで瓦にしても仕方ないし、パネルを20-30年で付け替えるからスレートの塗装も同時にやるだけで合理的かと。

大手ハウスメーカーの外観はあえて和風に仕上げないから、瓦が必須でもないし、一階の庇は出ないでしょ。
南向きは庇が欲しかったら鉄骨のハウスメーカーでバルコニーを作っちゃえばいいんじゃないかな。

[593: 匿名さん]

三井ホームはイギリス風の家もあるからスレートを用意しないわけにはいかんわな。
コロニアルグラッサなら30年以上色落ちしないとKMEWが言ってるから大丈夫でしょ。
コロニアルクァッドは10-20年でも多少色落ちが出るけど、大手ハウスメーカーはこのグレードは採用してなかったと思う。

[594: 匿名さん]

>>585

いつも都合の悪い価格が出てくると、工務店とは認めたくないのですね。
ここの例なら在来であれば、差額だけで仕様の制限は無かったですよ。

多くの人が選んでいる工務店の定義とはいったい何ですか?
そこがはっきりしないと話になりません。

[595: 匿名さん]

>>592
確かに太陽光のせるならスレートとかでいいね。太陽光パネルだけでかなりおもいしね。
でも、お宅の陸屋根耐久性大丈夫ですか？シート防水とかだと20年持ちませんよ。防水が切れて壁内に浸水しても分かりにくいし。

[596: 匿名さん]

ローコストや地方ビルダーなどのＨＭも仲間に入れて、工務店vsその他にしたいんですね。
しかしスレ主が指しているＨＭとはどうやら大手であろうことはスレ本文で価格に言及している点から読み取れる。
また、ローコストなどで建てたオーナーなども、心情的には大手に与するはずがなく、構図とすれば大手vsその他。

そもそもこのスレは工務店スレではなく、大手を叩きたい人が集まって、大手を夢見る信者や大手の営業と無邪気に戯れるスレですよね。

[597: 匿名さん]

＞そもそもこのスレは工務店スレではなく
スレ主は
＞これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。
＞実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。

建売ではないね、大工さんに頼むのは工務店、主に零細になるかな？

[598: 匿名さん]

>>596
結論が分からん。

このスレは工務店スレではなく、大手を叩きたい人が集まって、工務店で大手よりハイスペックな家をローコストで建てることを夢見るスレ、だと思いますが。

>>592
工務店のロースペック規格住宅や、建売の「標準」と勘違いしてるんでしょ。

>>594
どう分類してもいいんじゃない？
工務店に分類するならその会社は、営業社員がいて宣伝も活発にやってるローコスト「工務店」だね、地方のローカルテレビ局はこの手の「工務店」のCMばっかりだ。
割安かどうかはスペックを見ないと分からないけど安いな、愛知県は意外なほどハウスメーカーが強くて工務店は価格で差別化してるな。

[599: 匿名さん]

地震の横揺れで瓦は振り落とされる仕組みですから、耐震等級3あるならあまり心配することはないですよ。

ハウスメーカにコロニアルが多いのは、仕入れが安く利幅が大きい、軽くて扱いやすい、２階の柱を減らせる等の理由からです。
多くのハウスメーカは言えば対応してくれますが、追加料金が発生します。

夏のすごしやすさは瓦の方が明らかに良いです。
少額の追加で済むならオススメです。

[600: 匿名さん]

>>599
地震でわざと振り落とされるなら台風の時も飛んでっちゃうの？
かなり危なくない？

[601: 匿名さん]

＞599
＞地震の横揺れで瓦は振り落とされる仕組み
伝統工法の時代ですね、今は重い粘土瓦も釘で止めてます。
＞夏のすごしやすさは瓦の方が明らかに良いです。
今は断熱材をたくさん入れますから影響はほぼゼロです。

[602: 匿名さん]

>>600
デタラメに決まってるじゃないか。

>>599
三井ホームは屋根断熱でしかもかなり厚いのでスレートでも充分じゃないかな。

最近は、工務店も遮熱グラッサと屋根の吹きつけ断熱とかで小屋裏の温度を下げるのが増えてきてるんじゃない？
個人的には瓦にこだわる必要ないんじゃないの？
以前、工務店と交渉していた時も瓦なんて一言も出てこなかった。

[603: 匿名さん]

粘土瓦以外はメンテが必要。
大手H.Mだと、相当に「ぼられる」からね。

[604: 匿名さん]

工務店で建てるとメンテナンス計画がなくて運よくトラブルが出なければメンテナンス代はかからないね。
どうせ木造軸組の安い家は30年くらいの寿命だからちょうどいいね。

変に大手で長期有料住宅を建てると30年で壊すのもったいなくてメンテナンス費がかかるので、瓦やタイル外壁に投資しておくのは意味があるかもね。

[605: 匿名さん]

どうも都合が悪いと話が逸らされるのよ
瓦がいいかコロニアルがいいか、そういうのは価格差も踏まえ施主が決め求めるべきこと。

おかしいのはモデルハウスやカタログ写真の家には、相応の瓦や高級スレートを
当然のように使っていながら、実際に建てる客の家では薄く安価なコロニアルを
積極採用しているという現実。

もしメーカー側に、純正採用品には見た目以外に性能や耐久性も加味しての選定をしていれば
モデルハウスやカタログの家と同じものが標準で採用される。
少なくとも住宅以外のあらゆる製品において、商品カタログと実販売商品に乖離がみられる
などといった詐欺まがいの話はない。
本来ならばモデルハウスとカタログは、全てコンセプトモデルであり実際の商品ではありませんと
必ず断りを載せておくべき代物。

見本と実物が違うなんて、ひなびた飲食店と住宅メーカーくらいでしか通用しない
齟齬がばれると営業マンが頑張る仕組みも、賢い消費者には通用しない。

[606: 匿名さん]

>>605
工務店でこだわりの家を建てられるほど詳しい施主さんなら、大手ハウスメーカーで建てても大丈夫でしょ。
そうでなくても三井ホームは、実際の家を見に来いと頻繁に手紙が来るよ、既にことわったのに…。

>>604
長期有料住宅は工務店も取っちゃってるけど、あれは10年、20年、30年の計画的な点検、メンテナンスと、修繕金の積み立てが必要なんだよな。
大手ハウスメーカーならちょうど30年目まで無料点検が付いてるからいいけど、工務店で建てた場合は誰が負担するんだよ、10年経った頃に問題になりそう。

[608: 匿名さん]

>>606
その30年目の無料点検を受けるために、施主は10年目、20年目に100万以上メンテ費用を払うのな。もしHMの言い値でメンテをしないと以後の保障は打ち切り。知り合いは住林の10年点検後のメンテで160万だったそうだ。大手HMの無料点検は結局高く付くね。