ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part4

[匿名]

その4です。

[519: 匿名さん]

大手信者は家を建てるのでなく、買うから何も知らない。
営業から瓦と言われると皆同じと思うのではないですか？

[520: 匿名さん]

ヘーベル版ではないが適当な名称にすると良い物と信者は洗脳されるからH.Mは笑いが止まらないね。
常温熟成庫の中でクラシック音楽を聴かせ、じっくりと熟成乾燥させる音響熟成木材と変わらないかな？

[521: 匿名さん]

>>519
なるほど。注文住宅じゃないもんな。モジュール住宅だから細かいところはお任せするしかない。

[522: 匿名さん]

そろそろ見せつける必要があるようだな、ハイグレード品も高くないという大手ＨＭの実力を

[523: 506]

>>517
このスレの流れの中で答えるのもアホくさくなってきてますが
乗せたのはコレですね
http://www.try110.com/product/kawara/type2/

もう…信じる信じないはご自由にどうぞ～

[524: 506]

訂正
>>517 じゃなく>>518 宛てです

[525: 匿名さん]

>>523
いい瓦だと思うけど、なんで販売終わってるのばかり…？

[526: 匿名さん]

>>469
ごめん、建ってる

[527: 匿名さん]

>>490
どっちが？

[528: 匿名さん]

>>498
正にＨＭの営業の台詞そのものですね。

うちのまわりにある、大手の家も全てスレートですが、坪80や90も出して、「木造軸組とは構造に差が有ります」と言いながら、屋根材を軽くすることで耐震性能を上げる。

それに矛盾を感じず納得できる人は、大金を払えばいいのではないでしょうか。

[529: 匿名さん]

>>500
大手ハウスメーカーはどこでも陶器瓦のオプションあるよ。
もちろん、構造計算して無理なら断ると思うけど。
工務店の木造二階建ての耐震性なんかテキトーだから頼めば確実に付くけど。

>>502
○○年位しかもちませんけど、トラブルが出ないと直さない人が多いですよ、という感じで外壁も屋根のメンテナンス計画もテキトー、というか無いよね。
その態度で一階の部屋の上になるバルコニー作るなよと呆れたことがある。

[530: 匿名さん]

>>525
販売終わってる？ちょっと意味がわからないです
上の人のセキスイ瓦と混同してません？
別人ですよ

[531: 匿名さん]

>>516
失礼な！ただのセメントではないですよ。
「セキスイ」の名前が付いているから、高級なセメント瓦です。なんたってセキスイオリジナルですから、高いんです。

雨を防ぐだけでなく、使うだけで耐震等級が１つ上がります。普通の陶器瓦とは性能が違います。

[532: 匿名さん]

＞529
＞構造計算して無理なら断ると思うけど。
断るなら馬鹿でも出来る、構造を強くして可能にするのが注文住宅でないの？
ア、建売もどきでしたね、失礼。

[533: 匿名さん]

>>519
これもまた失礼な！皆同じだなんて思いません。
「セキスイ」と付いているものは、普通の瓦とは違うのは当然です。

瓦かどうかは問題でない。「セキスイ」と名乗っているかが重要ですよ。

[534: 匿名さん]

>>533
積水ハウス、セキスイハイムとは直接関係ないんじゃないか？
むしろ工務店向けの建材だったのでは？

[535: 匿名さん]

>>534
寝言は寝てから言ってください。

[536: 匿名さん]

セキスイ瓦は積水とセキスイが主力で使ってたかは知らないけど
元々微妙な製品だったみたいなのと、挙句屋根材から撤退しちまったんじゃない？

比べたら鶴弥の瓦は、製品のモデルが入れ替わってるだけですね
つーかＨＰの写真には皮肉なことにＳ林のモデルハウスらしき家

まあここで言えることは、憧れた家(ＨＭのモデルハウス含め)を建てたい人が工務店に
辿り着いた一方で、ＨＭのモデルハウスに憧れてＨＭで家を建てたら
なぜか薄っぺらいコロニアルになっちゃいましたみたいな現実
少なくとも並みの収入では、残念ながらそうなることが目に見えるなあ

値段考えなきゃたしかにいいと思うよ、そのモデルハウス

[537: 匿名さん]

>>530
いや、そこに普通にアクセスしたらHPに2015年9月末に販売終了しました、とあるが。

[538: 匿名さん]

>>529
木造なら陶器瓦にしようが、余裕で強度上げて耐震性パス出来ますが。
鉄骨なら上げれないから断られるんだろ。なさけねぇ。

[539: 匿名さん]

悪質な大手H.Mの策略。
1、狭い土地に広い家を建てさせ儲けるには軒の出が邪魔。
2、軒の出が短いと本瓦は合わないから安いカラフルな瓦を作ろう。
3、軒の出が短いと雨がかかり、放射冷却で露も付きやすいから壁も屋根化しよう。
4、壁を屋根化したのだから軒の出は飾りで良い、庇も要らない。
5、土地に対し目一杯の家が建てられ材料も安く少なく、ぼろ儲け出きるわい。
6、今までと異なり違和感を顧客が感じるからキャッチフレーズが必要だな「シンプルモダン」で行こう。
7、オリジナルだらけで素晴らしい家ですよ、鴨ネギさん、いらっしゃい。

[540: 匿名さん]

>狭い土地に広い家
いいことじゃないか。

[541: 匿名さん]

＞540
鴨ネギさん、いらっしゃい。

[542: 匿名さん]

>>538
普通に鉄骨でも陶器の瓦あるけど。
ろくに構造計算しない木造軸組の工務店がディスられてるだけで、実際に鉄骨で構造計算したら陶器の瓦を断られた例ってあるの？

>>539
軒の出は住友林業は深いし、屋根付き版のヘーベルハウスもかなり深いけどな。
工務店は自由に出来そうなものだけど耐震強度以上に強風や経年劣化への不安があって、まともな工務店は逆にあまり（雨仕舞に問題が出ない程度以上は）出したがらないね。

[543: 匿名さん]

＞541
心底残念な奴だな。

[544: 匿名さん]

>>538
うちの近くの住友林業もコロニアルなんですが、やっぱり瓦より利益率高いんですかね。

[545: 匿名さん]

＞542
無知も相当だねｗ
経年劣化対策で軒の出を出来るだけ出す。
古い歴史的な建物の軒の出を参考にすると良い。

[546: 匿名さん]

>>545
経年劣化で軒が落ちてきてる古い家多いよ。

壁は防水が発達したし、塗装が変わって逆に雨で汚れを流し落とす手もあるくらい。
メンテナンスフリー（と言うよりメンテナンス計画がない）工務店だと、壁の防水劣化が怖いので最低限は軒が必要だけど。

[547: 匿名さん]

>>542
鉄骨大手の陶器瓦カタログ等あるならアップして下さい。もちろん社名付きカタログで。

[548: 匿名さん]

瓦メーカーのＳ林の家はいいと思うよ、瓦って流石の重厚感
だからといって平板瓦が別に高額ってものでもない、実際
工務店では普通に採用してる。

だけどこのモデルハウスで家が欲しくなったら、大きな勘違いになるわな
こんなの億に近いほうの値段、同じ仕様で小さくだって無理
結局モデルハウスは現物の囮広告みてえな代物だわ。

ＨＭだって一部のプレハブ以外、瓦は普通に使えるはず
ただそれだけでやたらと高いから、採用する人が少ないだけ
坪80万程度の廉価仕様じゃ、使えない高根の花。
悲しいがこれが現実。

そうじゃないよ、ＨＭ坪80万の標準仕様で瓦が載るよ廉価仕様でもないよってなら
是非教えて欲しい、期待してる人だって居るでしょう。

[549: 匿名さん]

>>548
瓦でもいくらも追加人ならないだろ。
そもそも瓦にどんだけ夢を見てるんだよ

[550: 匿名さん]

>>542
本当に鉄骨大手にも陶器瓦ありますね。私が無知でした。すみません。

[551: 匿名さん]

＞瓦でもいくらも追加人ならないだろ。
＞そもそも瓦にどんだけ夢を見てるんだよ

そうそうそこなんだよ、方や坪60～の工務店では瓦が使えて
方や坪80～のＨＭでは追加をしないと瓦にもならない現実。

本来夢でもない程のものさえ、業者が変われば夢になってしまう
この差は悲しい。

[552: 匿名さん]

見る限りＨＭのモデルハウスも、ほとんどは瓦か厚いスレート使ってるね
厚いスレートは下手な瓦より高い。

ＨＭだって見た目や品質で、そっちの方がいいのは判ってる
でも宣伝でに釣られてやってくる貧困客の薄頭に載せてやるのは
高級コロニアルグラッサで十分だ。

[553: 匿名さん]

>>551
工務店でも普通はスレートでしょ。
最初から耐震等級3とか取るつもりも能力もない零細工務店だと、無頓着に重い瓦かもしれないけど。
どっちにしても工務店でもスレート瓦は価格差あるからどうでもいい話だけど。

逆にローコストハウスメーカーだと標準の価格で瓦を選べる場合も。

[554: 匿名さん]

>>552
大手ハウスメーカーは露骨に貧乏人お断りの態度。

それはともかく、ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんでは、スレートと瓦の差額ないの？
細かく正確に見積もり取るという設定の割には都合のいいところはドンブリ勘定だな。

[555: 匿名さん]

>>552
ほら、HMの本音がでた。

[556: 匿名さん]

>>555
いや、どう見ても工務店信者の妄想だろ。

[557: 匿名さん]

＞工務店でも普通はスレートでしょ。

坪50万前半だと、スレートになりそうね、そこはしっかり業者選ばないとね

＞最初から耐震等級3とか取るつもりも能力もない工務店

耐震等級も施主が求めていいのですよ～ むしろ求めてからの業者選びね

＞逆にローコストハウスメーカーだと標準の価格で瓦を選べる場合も。

そうだよね、これじゃ高級路線でもコロニアルなＨＭはどうしちゃったのでしょうね
理由わかります？

[558: 匿名さん]

>>551
そう、高級なはずの大手なのに、なぜか屋根は安い。当たり前のように陶器瓦を使ってほしい。瓦くらいのせても耐震等級が落ちないくらいの構造でなければ、値段に釣り合わない。

家にとって、かなり大事な部分なのにね

[559: 匿名さん]

ＨＭはハイグレード品を標準にするから高額 ＞＞＞ 標準がコロニアルな現実。


ＨＭは大量仕入れで資材が安い ＞＞＞ それでも標準がコロニアルな現実。



もうどうしたらいいのか誰か言い訳して

[560: 匿名さん]

陶器や金属瓦にすると金額が上がるから、標準仕様は安く庶民にも手が届くスレートで。

更にHMは後々までも顧客を金づるにしたいから、メンテの必要になるスレートを載せたい。

[561: 匿名さん]

＞もうどうしたらいいのか誰か言い訳して
あと一歩でＨＭの家が購入できる人向けのＨＭ様からの慈悲です。
あえてグレードダウンして、小金持ちへ手を差し伸べているのです。
ありがたく思うがよい。

[562: 匿名さん]

>>560
メンテナンス計画がない（将来あるか分からない）工務店では多少高くても、瓦にしておいたほうが見栄えはいいな。
しかし、瓦って勝ち誇るほどのものか？
工務店でもハウスメーカーでもちょっとの差額で瓦になるけど、みなさんそんなにあえて瓦にしてないと思うけど。

[563: 匿名さん]

高気密高断熱信仰の次は瓦信仰？
瓦の何がアスペを刺激するんだ？ｗ

[564: 匿名さん]

>>563
ＨＭ信者には瓦が神に見えるのですか？

我々には瓦は当たり前の選択肢に思えるのですが。
素朴な疑問に誰も答えられないのは何故？
何故、大手で高級志向なのに、標準がコロニアルなの？

[565: 匿名さん]

ありがたいですね、まさにネームの付加価値です

[566: 匿名さん]

瓦なんて軽い方が良いでしょ

今時はどうせ太陽光搭載するんだから

[567: 匿名さん]

みなさんそんなに、あえて瓦にしていませんよ (^.^) それではこれで仮契約ということで(^.^)

[568: 匿名さん]

瓦が標準で付くらしいタマホームでいいんじゃない？
工務店で建てる階層の志向への対応はぬかりないな。

[569: 匿名さん]

屋根は軽い方が良いです(^.^)
今回は太陽光搭載しますし(^.^)
まずはこちらに印鑑をお願いします(^.^)

[570: 匿名さん]

>>569
ここに押せば良いですか。

[571: 匿名さん]

＞568
タマホームもレベルの低すぎるＨＭなんぞ相手にならんと思ってるのかな？
流石は注文住宅1位ってとこでしょうか？

[572: 匿名さん]

デザインや傾斜などの理由がない限り、大手HMは瓦使用でしょう？
三井や住林等はスレートかも知らないがw

[573: 匿名さん]

財閥系二社が大手ＨＭから脱落でしょうか？

[574: 匿名さん]

>>572
しかし誰も仕様や見積もり額を明らかにしようとはしないから、分からない。

「見積もり取れば分かるよ」の繰り返し。

だから、明らかにすると都合の悪いことがあると勘ぐられる。
そして工務店派に対して、どんどん分が悪くなる。

頑張れＨＭ。
「これだけ高仕様の家が、こんな値段で建つ」ということを見せつけてください。
ぐうの音も出ないくらいに、ＨＭの素晴らしさを見せてください。

[575: 匿名さん]

＞＞５７４
相手にされていないだけなのでは？
誰も、説得、懐柔、論破なんてしようと思ってないって。
ＨＭで建てることができる金があれば、工務店でも建てられるから。
工務店がいいと思えば、工務店で建てるだけ。
その工務店派、ＨＭ派ってのが理解しかねるなあ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[577: 匿名さん]

HM派を駆逐したら、ローコスト派、建売派、マンション派が待ってるぞ。
頑張れよ、工務店派。

[578: 匿名さん]

注文住宅で税込み坪単価、地盤以外の全て込みで41万程。
ハウスメーカーの基本仕様程度の内容。

http://www.hosoda-kenchiku.jp/
工務店も探せばローコストに対抗できるところもあります。

実際の家も見てきましたが、さすがに住宅展示場にあるモデルハウスには及ばないけど、例えばローコストな秀光ビルドの家に比較して、自社施工で丁寧な作りが分かって良かったです。○○派の方も足を運んで自分の目で確かめると真実が見えてきます。ちなみに大手ハウスメーカーも見ていますが、下請けに左右される傾向が強く必ずしも施工品質が優れているとは思えません。

[579: 匿名さん]

>>575
本当に裕福で、心も広く、大手で建てて大満足という人は、そもそもこんなスレに書き込まない。そんな人には本当に相手にされないでしょう。

「相手にされてない」も聞きあきたフレーズですが、そのわりにみなさん必死に書き込まれているのはどうしてですか？

このスレで大手を推している人は、大手に憧れてＨＭを＊＊＊＊＊に崇めている信者か、営業さんかどちらかでしょ？
それなら頑張りましょう！

[580: 匿名さん]

工務店で半端な家を建てるなら、マンションでいいかな。

[581: 匿名さん]

>>577
すっぱい葡萄だから安い方は攻撃対象にならない。
ハウスメーカーでもローコストはそうだから、いつの間にかタマホーム最強になってるｗ

>>580
夢見るだけだから、工務店でこだわりの家を割安に建てるという妄想スレでいいじゃん。

[582: 匿名さん]

＞＞工務店で半端な家を建てるなら、マンションでいいかな。

そもそも何故最初から半端な家を建てようとする意識が出るのか謎
このままでは半端になりそう、だからそうならないように、より良い方向を目指して
行くのが常人の意思だろう。
最初から家作りを目指さない人から、アドバイスなど得られるはずがない。
だから上記コメントの様に、何の意味も伝えたい意思もないものは無視した方がいい。

[583: 匿名さん]

「すっぱい葡萄」とはよく言ったものだな、ＨＭの屋根には「すっぱいコロニアルがよく見える」
そんな魔法でもあるのだろう・・・

[584: 匿名さん]

>>583
そこが営業の腕です。

[585: 匿名さん]

>>578
営業さんもいるし、広告出しまくってるし、典型的な地方のローコストハウスメーカーじゃん。
あえて少数の大工さんを社員にしておいて、客の対応をさせたり、自社で施工をやってるように印象づけるのは地域のハウスメーカーとしてうまいやり方だな。

安いのは安いけど、こだわりの家を工務店で建てたい人には必ずしも向いていないのでは。
一級建築士が社内にいないので、長期優良住宅とかうまく対応出来るのかな？

[586: 匿名さん]

>>583
無理に変える必要もないと思うけど陶器瓦もどこのハウスメーカーでも付くでしょ。

スレート屋根だと塗装が必要なのが気になるのかもしれないけど、どうせ30年以内に足場組んで壁もメンテナンスするからついでに塗るだけでしょ。
遮熱塗装とか時代ごとにいいものも出来てきてるし。

[587: 匿名さん]

＞586 高級志向で単価も高いのに黙ってると安いコロニアルになるのが、何だかなぁなんだよ
選べる選べないは、その先の話

でも、どうせあちこち持たないから安物でＯＫは、業者としてちょっとどうなの？

[588: 匿名さん]

＞586
何故、陶器瓦を標準にしないの？
陶器からコロニアルにするのは簡単、逆は出来ない。
陶器瓦、採用で軒の出も出したい、瓦ならしっかりと勾配も付けたい、1階にも軒（庇）をしっかり出したい。
とても瓦との価格差では出来ないのは明らかだね、一億のレスも有ったが大袈裟でもなさそう。

[589: 匿名さん]

壁の屋根化で1階に軒の出が無い、貧相な家が多過ぎる、大手H.Mの罪。

[590: 匿名さん]

>>588
ハウスメーカーって標準がひとつに決まってるわけじゃなくて、いくつかの標準品から選ぶ方式だよ。
その中に、スレートも瓦もあって好きな方を選ぶだけ。
最近は大手は太陽光パネルを載せるので、屋根の見た目にこだわりすぎても仕方ないけど。
工務店はZEH対応出来ず太陽光パネルを載せることが減ったから、屋根材でこだわるのはありかもね。
一階の庇はよほど和風に作らない限り普通の工務店も出さないでしょ。
逆に一条の百年というラインアップはもろ和風で一階にも庇が付くな。

[591: 匿名さん]

＞ハウスメーカーって標準がひとつに決まってるわけじゃなくて、いくつかの標準品から選ぶ方式だよ。
＞その中に、スレートも瓦もあって好きな方を選ぶだけ

繰り返しですけど、費用変わらず選ぶだけならいいのですよ。追加ナシで選べるＨＭどこですか？

[592: 匿名さん]

>>591
標準品から選んでもどんぶり勘定じゃなくて、それぞれメーカーごと、グレードごとに価格が決まってるよ。
ユニットバスとかはもちろんドア一枚からそうだよ。
うちは陸屋根なのでスレートと瓦がいくら違うか聞いたことがないけど。

標準品から選ばなければ高いかというとそうでもなくて標準品に採用されてるようなメーカーなら、メーカーのカタログから選んでも半額くらいで入れてくれるけど。

上の三井ホームのケースは、太陽光発電パネルの下で良かれと思ってスレートを採用したのが、うまく施主に伝わってなかっただけでは。
見た目はパネルが目立つだけで瓦にしても仕方ないし、パネルを20-30年で付け替えるからスレートの塗装も同時にやるだけで合理的かと。

大手ハウスメーカーの外観はあえて和風に仕上げないから、瓦が必須でもないし、一階の庇は出ないでしょ。
南向きは庇が欲しかったら鉄骨のハウスメーカーでバルコニーを作っちゃえばいいんじゃないかな。

[593: 匿名さん]

三井ホームはイギリス風の家もあるからスレートを用意しないわけにはいかんわな。
コロニアルグラッサなら30年以上色落ちしないとKMEWが言ってるから大丈夫でしょ。
コロニアルクァッドは10-20年でも多少色落ちが出るけど、大手ハウスメーカーはこのグレードは採用してなかったと思う。

[594: 匿名さん]

>>585

いつも都合の悪い価格が出てくると、工務店とは認めたくないのですね。
ここの例なら在来であれば、差額だけで仕様の制限は無かったですよ。

多くの人が選んでいる工務店の定義とはいったい何ですか?
そこがはっきりしないと話になりません。

[595: 匿名さん]

>>592
確かに太陽光のせるならスレートとかでいいね。太陽光パネルだけでかなりおもいしね。
でも、お宅の陸屋根耐久性大丈夫ですか？シート防水とかだと20年持ちませんよ。防水が切れて壁内に浸水しても分かりにくいし。

[596: 匿名さん]

ローコストや地方ビルダーなどのＨＭも仲間に入れて、工務店vsその他にしたいんですね。
しかしスレ主が指しているＨＭとはどうやら大手であろうことはスレ本文で価格に言及している点から読み取れる。
また、ローコストなどで建てたオーナーなども、心情的には大手に与するはずがなく、構図とすれば大手vsその他。

そもそもこのスレは工務店スレではなく、大手を叩きたい人が集まって、大手を夢見る信者や大手の営業と無邪気に戯れるスレですよね。

[597: 匿名さん]

＞そもそもこのスレは工務店スレではなく
スレ主は
＞これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。
＞実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。

建売ではないね、大工さんに頼むのは工務店、主に零細になるかな？

[598: 匿名さん]

>>596
結論が分からん。

このスレは工務店スレではなく、大手を叩きたい人が集まって、工務店で大手よりハイスペックな家をローコストで建てることを夢見るスレ、だと思いますが。

>>592
工務店のロースペック規格住宅や、建売の「標準」と勘違いしてるんでしょ。

>>594
どう分類してもいいんじゃない？
工務店に分類するならその会社は、営業社員がいて宣伝も活発にやってるローコスト「工務店」だね、地方のローカルテレビ局はこの手の「工務店」のCMばっかりだ。
割安かどうかはスペックを見ないと分からないけど安いな、愛知県は意外なほどハウスメーカーが強くて工務店は価格で差別化してるな。

[599: 匿名さん]

地震の横揺れで瓦は振り落とされる仕組みですから、耐震等級3あるならあまり心配することはないですよ。

ハウスメーカにコロニアルが多いのは、仕入れが安く利幅が大きい、軽くて扱いやすい、２階の柱を減らせる等の理由からです。
多くのハウスメーカは言えば対応してくれますが、追加料金が発生します。

夏のすごしやすさは瓦の方が明らかに良いです。
少額の追加で済むならオススメです。

[600: 匿名さん]

>>599
地震でわざと振り落とされるなら台風の時も飛んでっちゃうの？
かなり危なくない？

[601: 匿名さん]

＞599
＞地震の横揺れで瓦は振り落とされる仕組み
伝統工法の時代ですね、今は重い粘土瓦も釘で止めてます。
＞夏のすごしやすさは瓦の方が明らかに良いです。
今は断熱材をたくさん入れますから影響はほぼゼロです。

[602: 匿名さん]

>>600
デタラメに決まってるじゃないか。

>>599
三井ホームは屋根断熱でしかもかなり厚いのでスレートでも充分じゃないかな。

最近は、工務店も遮熱グラッサと屋根の吹きつけ断熱とかで小屋裏の温度を下げるのが増えてきてるんじゃない？
個人的には瓦にこだわる必要ないんじゃないの？
以前、工務店と交渉していた時も瓦なんて一言も出てこなかった。

[603: 匿名さん]

粘土瓦以外はメンテが必要。
大手H.Mだと、相当に「ぼられる」からね。

[604: 匿名さん]

工務店で建てるとメンテナンス計画がなくて運よくトラブルが出なければメンテナンス代はかからないね。
どうせ木造軸組の安い家は30年くらいの寿命だからちょうどいいね。

変に大手で長期有料住宅を建てると30年で壊すのもったいなくてメンテナンス費がかかるので、瓦やタイル外壁に投資しておくのは意味があるかもね。

[605: 匿名さん]

どうも都合が悪いと話が逸らされるのよ
瓦がいいかコロニアルがいいか、そういうのは価格差も踏まえ施主が決め求めるべきこと。

おかしいのはモデルハウスやカタログ写真の家には、相応の瓦や高級スレートを
当然のように使っていながら、実際に建てる客の家では薄く安価なコロニアルを
積極採用しているという現実。

もしメーカー側に、純正採用品には見た目以外に性能や耐久性も加味しての選定をしていれば
モデルハウスやカタログの家と同じものが標準で採用される。
少なくとも住宅以外のあらゆる製品において、商品カタログと実販売商品に乖離がみられる
などといった詐欺まがいの話はない。
本来ならばモデルハウスとカタログは、全てコンセプトモデルであり実際の商品ではありませんと
必ず断りを載せておくべき代物。

見本と実物が違うなんて、ひなびた飲食店と住宅メーカーくらいでしか通用しない
齟齬がばれると営業マンが頑張る仕組みも、賢い消費者には通用しない。

[606: 匿名さん]

>>605
工務店でこだわりの家を建てられるほど詳しい施主さんなら、大手ハウスメーカーで建てても大丈夫でしょ。
そうでなくても三井ホームは、実際の家を見に来いと頻繁に手紙が来るよ、既にことわったのに…。

>>604
長期有料住宅は工務店も取っちゃってるけど、あれは10年、20年、30年の計画的な点検、メンテナンスと、修繕金の積み立てが必要なんだよな。
大手ハウスメーカーならちょうど30年目まで無料点検が付いてるからいいけど、工務店で建てた場合は誰が負担するんだよ、10年経った頃に問題になりそう。

[608: 匿名さん]

>>606
その30年目の無料点検を受けるために、施主は10年目、20年目に100万以上メンテ費用を払うのな。もしHMの言い値でメンテをしないと以後の保障は打ち切り。知り合いは住林の10年点検後のメンテで160万だったそうだ。大手HMの無料点検は結局高く付くね。

[609: 匿名さん]

零細な工務店は小さなリフォームに力を入れてますよ。
IHが流行れば宣伝（電力会社と共同）、内窓の宣伝、太陽光の宣伝、エコカラットの宣伝（リクシルと共同）、何か有れば顧客に宣伝してます。
常に顧客と接するようにしてますから定期点検の必要性は薄いです。

[610: 匿名さん]

>>608
長期優良住宅の規定で年10万の積立することになっていて、そんなもんでは。
住友林業、三井ホームは吹き付け（かコテ仕上げ）だから壁の塗り直しは費用が特にかかる方だけど。

しかし、工務店の長期優良住宅の点検費用は誰持ちなんだろうね。
下手したら形だけの書類書いた建築士の責任にされる？

[611: 匿名さん]

年間積み立て額は10万と決まってるわけじゃないけど、数万-10万くらいで書いて申請してるはずだね。
おそらく多くの工務店は点検や積立の必要性を施主に伝えず、やりっぱなしな感じだけど。

>>609
零細工務店は30年のメンテナンスは多くは無理だろう。
一人親方が50才だったとして、30年後は80才だよ。

零細工務店がリフォームがメインになってるのは間違いないな。
長期優良住宅の長期の点検は極端にしても、新築の請負は色々とリスクがある。

[612: 匿名さん]

＞610
工務店がやるでしょ、費用は顧客でしょ。
点検すればメンテをする、メンテ費に点検代は上乗せになる。
大手も無料となってるがメンテ費に上乗せになるのは常識でぼられる。

[613: 匿名さん]

30年でメンテ費1500万ですと長期優良住宅はどう見ても顧客のためとは思えない。
これから建築が減る大手H.Mのために思える。

[614: 匿名さん]

>>607
ハウスメーカーっぽくない工務店だと施主のセンスによるな。
センスだけでなく、工務店ならこだわりの高スペックの家が安く建つという思い込みで制約が出来るのが痛いな。

>>612
ハウスメーカーは既に上乗せされてるからいいとして、工務店は点検のたびに金取るわけ？
説明不足で揉めるぞ。

>>613
どんな計算だよ。

[615: 匿名さん]

>>614
ＨＭでメンテ費用が上乗せされているのですか？
そこでは無料でメンテができるのですか？

聞いたことないよ。

[616: 匿名さん]

坪60万円台でこちらが選べます
http://www.try110.com/product/kawara/type3/
坪80万円台でこちらが選べます
http://www.kmew.co.jp/shouhin/roof/feature/colorbest/glassa.html

自分の家の見た目、クオリティに対するコストが気になるなら
見積り取ってしっかり比較検討くらいしようよ。

一時借りるんじゃない、一生の家なんだから。

[617: 匿名さん]

>>615
大手は30年無料点検が付いてるじゃん。
もちろん、どこかに上乗せされては来るんだろうけど。
そういえば、工務店の長期優良住宅の30年間の点検はどうするんだろうね。

>>616
どっちを選んでも坪1万円も差は出ないよ。
見た目は好みじゃないのかな？
むしろ耐久性は表面より下地の構造によるんじゃないかな？

[618: 匿名さん]

＞616
＞どっちを選んでも坪1万円も差は出ないよ。
1万円以内の差で何故、大手は標準にしないの？
大手の客は裕福、顧客は喜んで選択するよ。
誤魔化しのレスで騙すんじゃないよ、いつもの手口ですか、詐欺に近いね。