ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part4

[匿名]

その4です。

[519: 匿名さん]

大手信者は家を建てるのでなく、買うから何も知らない。
営業から瓦と言われると皆同じと思うのではないですか？

[520: 匿名さん]

ヘーベル版ではないが適当な名称にすると良い物と信者は洗脳されるからH.Mは笑いが止まらないね。
常温熟成庫の中でクラシック音楽を聴かせ、じっくりと熟成乾燥させる音響熟成木材と変わらないかな？

[521: 匿名さん]

>>519
なるほど。注文住宅じゃないもんな。モジュール住宅だから細かいところはお任せするしかない。

[522: 匿名さん]

そろそろ見せつける必要があるようだな、ハイグレード品も高くないという大手ＨＭの実力を

[523: 506]

>>517
このスレの流れの中で答えるのもアホくさくなってきてますが
乗せたのはコレですね
http://www.try110.com/product/kawara/type2/

もう…信じる信じないはご自由にどうぞ～

[524: 506]

訂正
>>517 じゃなく>>518 宛てです

[525: 匿名さん]

>>523
いい瓦だと思うけど、なんで販売終わってるのばかり…？

[526: 匿名さん]

>>469
ごめん、建ってる

[527: 匿名さん]

>>490
どっちが？

[528: 匿名さん]

>>498
正にＨＭの営業の台詞そのものですね。

うちのまわりにある、大手の家も全てスレートですが、坪80や90も出して、「木造軸組とは構造に差が有ります」と言いながら、屋根材を軽くすることで耐震性能を上げる。

それに矛盾を感じず納得できる人は、大金を払えばいいのではないでしょうか。

[529: 匿名さん]

>>500
大手ハウスメーカーはどこでも陶器瓦のオプションあるよ。
もちろん、構造計算して無理なら断ると思うけど。
工務店の木造二階建ての耐震性なんかテキトーだから頼めば確実に付くけど。

>>502
○○年位しかもちませんけど、トラブルが出ないと直さない人が多いですよ、という感じで外壁も屋根のメンテナンス計画もテキトー、というか無いよね。
その態度で一階の部屋の上になるバルコニー作るなよと呆れたことがある。

[530: 匿名さん]

>>525
販売終わってる？ちょっと意味がわからないです
上の人のセキスイ瓦と混同してません？
別人ですよ

[531: 匿名さん]

>>516
失礼な！ただのセメントではないですよ。
「セキスイ」の名前が付いているから、高級なセメント瓦です。なんたってセキスイオリジナルですから、高いんです。

雨を防ぐだけでなく、使うだけで耐震等級が１つ上がります。普通の陶器瓦とは性能が違います。

[532: 匿名さん]

＞529
＞構造計算して無理なら断ると思うけど。
断るなら馬鹿でも出来る、構造を強くして可能にするのが注文住宅でないの？
ア、建売もどきでしたね、失礼。

[533: 匿名さん]

>>519
これもまた失礼な！皆同じだなんて思いません。
「セキスイ」と付いているものは、普通の瓦とは違うのは当然です。

瓦かどうかは問題でない。「セキスイ」と名乗っているかが重要ですよ。

[534: 匿名さん]

>>533
積水ハウス、セキスイハイムとは直接関係ないんじゃないか？
むしろ工務店向けの建材だったのでは？

[535: 匿名さん]

>>534
寝言は寝てから言ってください。

[536: 匿名さん]

セキスイ瓦は積水とセキスイが主力で使ってたかは知らないけど
元々微妙な製品だったみたいなのと、挙句屋根材から撤退しちまったんじゃない？

比べたら鶴弥の瓦は、製品のモデルが入れ替わってるだけですね
つーかＨＰの写真には皮肉なことにＳ林のモデルハウスらしき家

まあここで言えることは、憧れた家(ＨＭのモデルハウス含め)を建てたい人が工務店に
辿り着いた一方で、ＨＭのモデルハウスに憧れてＨＭで家を建てたら
なぜか薄っぺらいコロニアルになっちゃいましたみたいな現実
少なくとも並みの収入では、残念ながらそうなることが目に見えるなあ

値段考えなきゃたしかにいいと思うよ、そのモデルハウス

[537: 匿名さん]

>>530
いや、そこに普通にアクセスしたらHPに2015年9月末に販売終了しました、とあるが。

[538: 匿名さん]

>>529
木造なら陶器瓦にしようが、余裕で強度上げて耐震性パス出来ますが。
鉄骨なら上げれないから断られるんだろ。なさけねぇ。

[539: 匿名さん]

悪質な大手H.Mの策略。
1、狭い土地に広い家を建てさせ儲けるには軒の出が邪魔。
2、軒の出が短いと本瓦は合わないから安いカラフルな瓦を作ろう。
3、軒の出が短いと雨がかかり、放射冷却で露も付きやすいから壁も屋根化しよう。
4、壁を屋根化したのだから軒の出は飾りで良い、庇も要らない。
5、土地に対し目一杯の家が建てられ材料も安く少なく、ぼろ儲け出きるわい。
6、今までと異なり違和感を顧客が感じるからキャッチフレーズが必要だな「シンプルモダン」で行こう。
7、オリジナルだらけで素晴らしい家ですよ、鴨ネギさん、いらっしゃい。

[540: 匿名さん]

>狭い土地に広い家
いいことじゃないか。

[541: 匿名さん]

＞540
鴨ネギさん、いらっしゃい。

[542: 匿名さん]

>>538
普通に鉄骨でも陶器の瓦あるけど。
ろくに構造計算しない木造軸組の工務店がディスられてるだけで、実際に鉄骨で構造計算したら陶器の瓦を断られた例ってあるの？

>>539
軒の出は住友林業は深いし、屋根付き版のヘーベルハウスもかなり深いけどな。
工務店は自由に出来そうなものだけど耐震強度以上に強風や経年劣化への不安があって、まともな工務店は逆にあまり（雨仕舞に問題が出ない程度以上は）出したがらないね。

[543: 匿名さん]

＞541
心底残念な奴だな。

[544: 匿名さん]

>>538
うちの近くの住友林業もコロニアルなんですが、やっぱり瓦より利益率高いんですかね。

[545: 匿名さん]

＞542
無知も相当だねｗ
経年劣化対策で軒の出を出来るだけ出す。
古い歴史的な建物の軒の出を参考にすると良い。

[546: 匿名さん]

>>545
経年劣化で軒が落ちてきてる古い家多いよ。

壁は防水が発達したし、塗装が変わって逆に雨で汚れを流し落とす手もあるくらい。
メンテナンスフリー（と言うよりメンテナンス計画がない）工務店だと、壁の防水劣化が怖いので最低限は軒が必要だけど。

[547: 匿名さん]

>>542
鉄骨大手の陶器瓦カタログ等あるならアップして下さい。もちろん社名付きカタログで。

[548: 匿名さん]

瓦メーカーのＳ林の家はいいと思うよ、瓦って流石の重厚感
だからといって平板瓦が別に高額ってものでもない、実際
工務店では普通に採用してる。

だけどこのモデルハウスで家が欲しくなったら、大きな勘違いになるわな
こんなの億に近いほうの値段、同じ仕様で小さくだって無理
結局モデルハウスは現物の囮広告みてえな代物だわ。

ＨＭだって一部のプレハブ以外、瓦は普通に使えるはず
ただそれだけでやたらと高いから、採用する人が少ないだけ
坪80万程度の廉価仕様じゃ、使えない高根の花。
悲しいがこれが現実。

そうじゃないよ、ＨＭ坪80万の標準仕様で瓦が載るよ廉価仕様でもないよってなら
是非教えて欲しい、期待してる人だって居るでしょう。

[549: 匿名さん]

>>548
瓦でもいくらも追加人ならないだろ。
そもそも瓦にどんだけ夢を見てるんだよ

[550: 匿名さん]

>>542
本当に鉄骨大手にも陶器瓦ありますね。私が無知でした。すみません。

[551: 匿名さん]

＞瓦でもいくらも追加人ならないだろ。
＞そもそも瓦にどんだけ夢を見てるんだよ

そうそうそこなんだよ、方や坪60～の工務店では瓦が使えて
方や坪80～のＨＭでは追加をしないと瓦にもならない現実。

本来夢でもない程のものさえ、業者が変われば夢になってしまう
この差は悲しい。

[552: 匿名さん]

見る限りＨＭのモデルハウスも、ほとんどは瓦か厚いスレート使ってるね
厚いスレートは下手な瓦より高い。

ＨＭだって見た目や品質で、そっちの方がいいのは判ってる
でも宣伝でに釣られてやってくる貧困客の薄頭に載せてやるのは
高級コロニアルグラッサで十分だ。

[553: 匿名さん]

>>551
工務店でも普通はスレートでしょ。
最初から耐震等級3とか取るつもりも能力もない零細工務店だと、無頓着に重い瓦かもしれないけど。
どっちにしても工務店でもスレート瓦は価格差あるからどうでもいい話だけど。

逆にローコストハウスメーカーだと標準の価格で瓦を選べる場合も。

[554: 匿名さん]

>>552
大手ハウスメーカーは露骨に貧乏人お断りの態度。

それはともかく、ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんでは、スレートと瓦の差額ないの？
細かく正確に見積もり取るという設定の割には都合のいいところはドンブリ勘定だな。

[555: 匿名さん]

>>552
ほら、HMの本音がでた。

[556: 匿名さん]

>>555
いや、どう見ても工務店信者の妄想だろ。

[557: 匿名さん]

＞工務店でも普通はスレートでしょ。

坪50万前半だと、スレートになりそうね、そこはしっかり業者選ばないとね

＞最初から耐震等級3とか取るつもりも能力もない工務店

耐震等級も施主が求めていいのですよ～ むしろ求めてからの業者選びね

＞逆にローコストハウスメーカーだと標準の価格で瓦を選べる場合も。

そうだよね、これじゃ高級路線でもコロニアルなＨＭはどうしちゃったのでしょうね
理由わかります？

[558: 匿名さん]

>>551
そう、高級なはずの大手なのに、なぜか屋根は安い。当たり前のように陶器瓦を使ってほしい。瓦くらいのせても耐震等級が落ちないくらいの構造でなければ、値段に釣り合わない。

家にとって、かなり大事な部分なのにね

[559: 匿名さん]

ＨＭはハイグレード品を標準にするから高額 ＞＞＞ 標準がコロニアルな現実。


ＨＭは大量仕入れで資材が安い ＞＞＞ それでも標準がコロニアルな現実。



もうどうしたらいいのか誰か言い訳して

[560: 匿名さん]

陶器や金属瓦にすると金額が上がるから、標準仕様は安く庶民にも手が届くスレートで。

更にHMは後々までも顧客を金づるにしたいから、メンテの必要になるスレートを載せたい。

[561: 匿名さん]

＞もうどうしたらいいのか誰か言い訳して
あと一歩でＨＭの家が購入できる人向けのＨＭ様からの慈悲です。
あえてグレードダウンして、小金持ちへ手を差し伸べているのです。
ありがたく思うがよい。

[562: 匿名さん]

>>560
メンテナンス計画がない（将来あるか分からない）工務店では多少高くても、瓦にしておいたほうが見栄えはいいな。
しかし、瓦って勝ち誇るほどのものか？
工務店でもハウスメーカーでもちょっとの差額で瓦になるけど、みなさんそんなにあえて瓦にしてないと思うけど。

[563: 匿名さん]

高気密高断熱信仰の次は瓦信仰？
瓦の何がアスペを刺激するんだ？ｗ

[564: 匿名さん]

>>563
ＨＭ信者には瓦が神に見えるのですか？

我々には瓦は当たり前の選択肢に思えるのですが。
素朴な疑問に誰も答えられないのは何故？
何故、大手で高級志向なのに、標準がコロニアルなの？

[565: 匿名さん]

ありがたいですね、まさにネームの付加価値です

[566: 匿名さん]

瓦なんて軽い方が良いでしょ

今時はどうせ太陽光搭載するんだから

[567: 匿名さん]

みなさんそんなに、あえて瓦にしていませんよ (^.^) それではこれで仮契約ということで(^.^)

[568: 匿名さん]

瓦が標準で付くらしいタマホームでいいんじゃない？
工務店で建てる階層の志向への対応はぬかりないな。