その4です。
[スレ作成日時]2015-12-10 13:20:55
注文住宅のオンライン相談
ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part4
51:
匿名さん
[2015-12-11 18:12:14]
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52:
匿名さん
[2015-12-11 18:23:33]
>>14 沖縄の場合、学力と比例している部分がありますね。
全国ワーストだったはずですが。 スキルのある人は、見据えて沖縄から出て行くので沖縄が力を失い、国からの補助金を受けられる場所ですから、残る住民は、高校卒業をして少し働いたら、もう働かないそうですけど。 |
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53:
匿名さん
[2015-12-11 18:35:48]
結局、年収700万なら大手のハウスメーカー、500万ならローコストを工務店ということでスレ終了?
間の収入の人でgdgd言い合う? |
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54:
匿名さん
[2015-12-11 18:40:57]
>47
>若干上がり気味だからね。 700万の金額は物価が変わるから意味のない数字。 2割に意味が有る、2割の人口が減り建築数が減る事が問題。 会社は前年度と同じでは成り立たない、常に伸びる事を求められてる。 伸びが無ければ営業はリストラの流れになる。 |
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55:
匿名さん
[2015-12-11 19:04:10]
>>54
減っていくのは分かってるなら大手は採用を絞るだけでしょ。 毎年人を採用するわけじゃない小さい工務店だと首を切らないといけないだろうけど、どっちかというと工務店自体が減っていく方向じゃないかな。 |
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56:
匿名さん
[2015-12-11 19:10:14]
>>54
インフレといっても目標が2パーセントだからね。賃金上昇もあり700万の所得層は当分減りそうもないね。30〜50年後の話しを今しても意味ないし。 |
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57:
匿名さん
[2015-12-11 19:14:38]
だから世帯年収平均なんて意味無いよ、要は家を建てようとする貴方がどうかということ。
悪いことは言わない、ローンは長いから無理な支払い、将来的には楽になるだろうなんて 皮算用はしない方がいい。 家の仕様はまず耐久性だけケチらずに、狭さも妥協は取り返せない 設備の妥協は有無で切るより、グレードで調整を。 具体的なら、一階はタンクレストイレ入れるのに、二階には洗面台を置かない 一部良いものトレードで便利なものを省く。 トイレは交換できるが、洗面台スペースは無かったらどうにもならない。 一時の華美なものよりずっとある便利。よく考えてみて下さい。 そもそも家を建てたわけでもない、これから建てる予定でもない輩が集まって 一体何がしたいのか。 まずはその見極めが家作りの始まりでしょうか。 |
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58:
匿名さん
[2015-12-11 19:18:43]
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59:
匿名さん
[2015-12-11 19:19:13]
>55
サラリーマンなら知ってます、リストラも色々有ります。 賢い会社は体力が落ちる前にリストラをしてます。 人は減らしても新人は欲しいのです。 工務店は元々世代交代の跡継ぎが少なく減ってます。 減った分はローコストが市場を埋めてると推測できます。 大手は一条以外は下降してます、税金対策の賃貸向けが多かったので今年までは助かってるだけです。 |
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60:
匿名さん
[2015-12-11 19:34:01]
>>59
リストラといえば人減らしとしか思っていない人がまだいるんだね。バブルの頃に散々な目にあつて今では隠居の人かな? |
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61:
匿名さん
[2015-12-11 20:18:33]
大手ハウスメーカーの家は低い年収では買えないとか、大手ハウスメーカーの営業が憎くてたまらないみたいな本音が噴出してる日だな。
昼間から暇で酔ってる? |
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62:
匿名さん
[2015-12-11 20:25:09]
大手ハウスメーカーのみなさんは年収1000万がゴロゴロいるみたいですけど、
自社製品には住めるんですか? リストラ怖い。 |
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63:
匿名さん
[2015-12-11 21:03:39]
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64:
匿名さん
[2015-12-11 21:07:09]
うちは嫁を働かせたくないから残業を死ぬほど頑張って日曜日もほとんど出て年500稼いでいます。(額面)
これ以上は無理です死にます。 でも頑張ったかいあって60坪の土地に結構凝った45坪の家を親の援助なしで建てました。 |
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65:
匿名さん
[2015-12-11 21:17:29]
うちの親戚は夫婦そろって一部上場企業の社員だから世帯収入は軽く1500超えてるだろうけど、ローコストで建ててるよ。
述床60坪以上あるみたいで、大手とローコストで倍ぐらい違うので払う気にならないと言ってたよ 家に目一杯お金使う人ばかりではないだろし、人それぞれじゃないの? |
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66:
匿名さん
[2015-12-11 22:01:49]
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67:
匿名さん
[2015-12-11 23:15:48]
>>66
べつに家に金をかけないからと言って、変でもなければケチでもない。 HMの営業にとっては、ローン限度ぎりぎりまでお金をかけて欲しいだろうが。 その辺りの消費者の金銭感覚を理解しないと、営業成績も伸びませんよ。 |
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68:
匿名さん
[2015-12-11 23:20:08]
HMの分譲地に住んでますけど・・・
周りも世帯年収は1000万円以上はあると思います。 普通のサラリーマンや公務員ですよ。 勿論30代の方々もです。 |
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69:
匿名さん
[2015-12-12 00:06:05]
>>68
東京で戸建てに住む人なら、それくらいの年収はあるでしょうね。 600万+400万で1,000万ですから、無理な額でもない。夫婦共に公務員なら30代で1,000万は越えます。 かといって、それが世間の大多数だと思うのも間違いですが。 |
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70:
匿名さん
[2015-12-12 00:21:29]
67さんみたいな人はデキル営業マンって感じでかっこいいですね
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71:
匿名さん
[2015-12-12 01:53:45]
このスレッドの生い立ちが、世間並の収入なのに宣伝広報と展示場のモデルハウスに
当てられてすっかり勘違いして、無理して割高な小さく残念な家なんぞ建てなさんなよ。 といったものなんじゃないですかね。 都市部の狭小地はわかりませんが、土地に余裕のある地方では 少なくとも家の広さは予算次第、しかし地方での収入は一部の人以外は 年収700万なんて一生届かぬ世界です。 それでも皆それなりに生活して、家はもちろんそこそこ広いです 40~50坪の家が2ー3千万円で建てられるから可能なのだと思います。 むしろそうした人の暮らしに見合う相場で家が建てられなければ 都市部以外では世代交代して、家も建て替える生活が不可能になってしまいます。 馬鹿でかく豪華なモデルハウスと都会の高収入をいくら眺めるより 自身の生活の中で最善の家を建てる思案を巡らせる方が、ずっと前向きで賢く 幸せに過ごせると思いますが如何でしょうか。 |
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72:
匿名さん
[2015-12-12 05:50:10]
世帯年収1000万と言っても共働きではリスク大。
ペアローン組んだ知人が鬱で働きたくないってぼやいてた。 単独で手が届く範疇が懸命。 |
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73:
匿名さん
[2015-12-12 07:23:19]
>>71
世帯年収400万〜600万の方、いくらの物件買いますか? その5 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/188663/ こっちでやれば? 現実的な話ばかりで、工務店でこだわりの安い家が建つと夢見てる人はいないけれど。 ここは、収入は置いといてハウスメーカーを悪役にして工務店に夢を見るスレでいいんじゃない? |
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74:
匿名さん
[2015-12-12 08:01:27]
>>73
このスレにもそんなに夢見てる人はいませんよ。 普通の値段で普通の家を建てたい。HMは普通の値段ではないと言ってるだけです。 確かに共働きでは不安が残りますね。老後の資金も必要。子供の教育費も必要。 資産としても、昔のようにどんどん値上がりするわけではない。家に高額なお金をかけ、何千万もローンを組んでいい時代ではないですね。 坪80万、90万でも現金で払える、またはローンが2,000万~3,000万に押さえられるくらいの人は、HMで建ててもいいのではないでしょうか。 |
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75:
匿名さん
[2015-12-12 08:20:50]
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76:
匿名さん
[2015-12-12 09:03:03]
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77:
匿名さん
[2015-12-12 09:07:51]
新築建てる奴は公務員ばかり。
中古マンション買うのが現実的かな。 |
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78:
匿名さん
[2015-12-12 09:20:36]
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79:
匿名さん
[2015-12-12 09:44:32]
工務店信仰を推奨しているのではありません。
日ごろ見かける宣伝広告に目を奪われ、展示場に行ってみれば豪華なモデルハウスに心奪われ 気が付けば営業マンの巧みな話術で、気が付けば精一杯のローンと小さく寂しい家を掴む。 そんなありふれたHM信仰者にならないように 建てる前に目を覚まして貰うためのスレッドではないでしょうか。 ただしNo.75みたいに、口に運んで貰わないと食べ物を選べないような人には 宣伝広告も営業力もない工務店を探して選ぶのは難しいと思います。 |
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80:
匿名さん
[2015-12-12 09:54:29]
HM系と工務店比べるなら
坪30~なら飯田系 坪40~ならアイダ 秀光 坪50~ならタマ アイフル 高気密高断熱なら一条 坪60~なら大手でしょ? 別にHM派ではないけど普通に見てて値段はローコスト工務店 仕様は高値段の工務店になってる工務店派多すぎだね。 坪50辺りで考えてるなら大手と比べるよりアイダ秀光アイフルタマ辺りと比べたほうがいいよ。 なんでも大手が~ではアホっぽい。 |
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81:
匿名さん
[2015-12-12 09:54:29]
HM系と工務店比べるなら
坪30~なら飯田系 坪40~ならアイダ 秀光 坪50~ならタマ アイフル 高気密高断熱なら一条 坪60~なら大手でしょ? 別にHM派ではないけど普通に見てて値段はローコスト工務店 仕様は高値段の工務店になってる工務店派多すぎだね。 坪50辺りで考えてるなら大手と比べるよりアイダ秀光アイフルタマ辺りと比べたほうがいいよ。 なんでも大手が~ではアホっぽい。 |
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82:
匿名さん
[2015-12-12 09:56:56]
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83:
匿名さん
[2015-12-12 10:11:46]
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84:
匿名さん
[2015-12-12 10:15:36]
>>75
いいえ、悪者にはしてませんよ。 単に高いから手を出さない方がいいと言っているだけです。 無理して手を出しても庶民は苦しむのではないですか? 将来を考えた、身の丈にあった家作りをしたいですね。 |
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85:
匿名さん
[2015-12-12 10:23:01]
>>81
こだわりの高仕様で値段はローコストという妄想が多いよね。 実際に見積もりを取らずに夢を見てるんだろうけど。 大きなローコストハウスメーカーは安いね。 前のスレでも話が出てたけど、同等の仕様を同等の値段は小さな工務店では無理。 大手ハウスメーカーはオーバースペック気味だけど、それが必要かどうかどこを選ぶかは施主次第では。 選ばない人が敵視する理由が分からん。 |
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86:
匿名さん
[2015-12-12 10:35:17]
妄想したり夢だけ見るんじゃないんです、住宅を建てる過半数以上が工務店を選んでいます
普通でもなんとなくでも右倣えでも、家を建てる人に一番選ばれているのが工務店です。 お菓子な方もいらっしゃるので加えますが、こだわるから工務店ではなく 選んだら残ったのが工務店というだけ、それが選ばれる理由。 むしろ勝手にこだわる工務店なんて圏外でいいです 工務店は建築業者、建築主の要望に沿うのが本文。ゼネコン以下当たり前の姿。 |
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87:
匿名さん
[2015-12-12 10:45:51]
「ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてん」
考えてるから立派ですね。 何も考えるないのがお仕着せの大手H.Mです。 |
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88:
匿名さん
[2015-12-12 10:48:34]
>85
だから工務店はローコストじゃないって、坪50~60万で普通の相場なんだって 何回くらい繰り返したら貴方には見えますか? それとも文字の理解は難しいのですか? HMは敵視じゃなくて選択外推奨ね「HMで家を建てるな」ですから スレ題も読めないのに字が打ち込めるのは関心しますわ どんなアプリ使ってるのですか? |
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89:
匿名さん
[2015-12-12 10:48:57]
>>86
大手ハウスメーカーはある程度の高所得者を対象としてグレード、価格を下げてまでシェアを増やすつもりはなさそう。 所得に応じて、それなりの家をそれなりの値段で提供する工務店が選ばれるのは事実だね。 施主が、給料を出す自分の職場を敵視するなら分かるが、大手ハウスメーカーを敵視する理由が分からん。 安い家に特化していた多くの工務店にとって敵は(大手ハウスメーカーでなく)ローコストハウスメーカーだろうな。 価格だけでなく、長期優良住宅などの申請業務の複雑化で小さい工務店が元締めというのは無理が出てきていると感じる。 |
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90:
匿名さん
[2015-12-12 10:51:25]
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91:
匿名さん
[2015-12-12 11:03:08]
>>90は書き間違えた。
税込み坪60-70万からだね。 こだわると坪80万とか行っちゃうけど大手HMが気になることに。 タマホームも実際は税込み坪60万でローコストハウスメーカーとしては高いほうだけど、あえて工務店の最低価格くらいに合わせつつかなり高仕様なのが成功の理由だろうな。 |
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92:
匿名さん
[2015-12-12 11:03:46]
>工務店の家も結構値段が上がって税込みだと坪70-80万だな。
なっなにぃ! それでは見せて貰おうか、その工務店の見積りとやらを! |
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93:
匿名さん
[2015-12-12 11:11:17]
>89
>大手ハウスメーカーはある程度の高所得者を対象としてグレード、価格を下げてまでシェアを増やすつもりはなさそう。 どうですかね、一条対策に「やっき」になってますね。 シェアを増やすとはお笑いです、失ってる現実を直視した方が良いです。 |
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94:
匿名さん
[2015-12-12 11:14:16]
税込坪60-70万って、税抜きなら坪55-65万くらいだから平均的な相場の価格ですね
HMだと坪20万も高くて、一千万近く高くなりますね。 ちょっと普通の人では比較にはならないでしょう、流石に。 |
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95:
匿名さん
[2015-12-12 11:17:13]
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96:
匿名さん
[2015-12-12 11:27:22]
一条は選ばない。
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97:
匿名さん
[2015-12-12 12:31:13]
なんか一条上げが居るがあそこは坪70↑~だぞ
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98:
匿名さん
[2015-12-12 12:51:33]
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99:
匿名さん
[2015-12-12 13:37:15]
>>98
一条がシェアを伸ばしてるってホント? |
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100:
匿名さん
[2015-12-12 13:40:43]
積水ハウスも3期前と比較すると2割くらい売上上がってるしね。
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101:
匿名さん
[2015-12-12 14:39:37]
>100
税金対策の賃貸が好調だからでしょうね。 |
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102:
匿名さん
[2015-12-12 14:40:34]
>99
ツーバイのトップメーカーは何処ですか? |
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103:
匿名さん
[2015-12-12 15:00:07]
>>101
大和ハウスも売上順調に伸ばしてますね。一条は工務店からシェアを奪ってるのかな。工務店はローコストからも侵食され、一条からも奪われる。どうもそれが実態なんでしょう。 |
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104:
匿名さん
[2015-12-12 15:06:12]
ついでに三井ホームも2年で15%ほと売上を伸ばしているので順調ですね。
着工数が減少しているなかハウスメーカーが順調に売上を伸ばしていところを見ると、工務店の生きる道はローコストビルダーの下請けに賭けるのが手っ取り早い道かもしれない。 |
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105:
匿名さん
[2015-12-12 15:13:46]
住友林業もやっぱり売上伸ばしてます。大手が一条に喰われてるなんてデマだったんですね。
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106:
匿名さん
[2015-12-12 15:23:59]
>103
大和も一戸建ては売れず減っている、賃貸など別事業が好調。 一条は大手のシェアーを食ってる。 工務店は跡継ぎがいないからこれからも減って行く、穴をローコストが埋めてる。 大手はいずれ統廃合になりそう、最悪倒産。 ローコストもそろそろ限界かな? 工務店もなくならず、景気の波のバッファになる。 1.大手と一部工務店が高級路線。 2.一条のようなコスパ優先路線。 3.大手の一部がローコスト化とローコストの高級化路線。 4.ローコスト路線。 5.ローコストに馴染めない層が零細工務店。 234が主体になるだろうから大手も多角化と海外が主流になると予想。 |
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107:
匿名さん
[2015-12-12 15:43:20]
全体売り上げを見ても意味は有りません、一戸建ての売り上げが要です。
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108:
匿名さん
[2015-12-12 16:13:46]
建売も含めてですから参考です。
http://www.eight-beat.net/archives/6508 |
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109:
匿名さん
[2015-12-12 17:05:18]
>>106
大和のIRを見ると10月も11月も戸建住宅は7〜8%増えてますね。デマはいけませんよ。 |
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110:
匿名さん
[2015-12-12 17:05:45]
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111:
匿名さん
[2015-12-12 17:09:36]
HMさんも頑張ってるならそれは結構
うちのほうはアパートなら大和ハウスが圧倒的、積水は二番目 その少し下に大東・東建・レオパレス。 建売は大手建売業者の狭間で積水とセキスイと住林が頑張ってる。 別に注文住宅は売れなくても、スケールメリットとノウハウを生かした アパートや建売で活路があるんじゃないか。 HMも建売業界で鎬を削ってるのだから、ローコスト大手と真っ向勝負なら 無理な話じゃないでしょう。 工務店は一つ一つが小さいから、一企業としてのライバルにはならないですよ。 |
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112:
匿名さん
[2015-12-12 17:09:50]
>>108
工務店の家とは言っても、一位の建売ビルダーグループの一つを指してる人もいるだろうな。 上位十社で5ポイント上昇とも書いてあるし、どっちかというと大手ハウスメーカー、大手グループが伸びて、工務店が落ちてるのも現実のようだな。 |
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113:
匿名さん
[2015-12-12 17:17:35]
>110
これからは減って行くだけです。 >108の http://www.eight-beat.net/archives/6508 前年度比17%減ですから飯田と一条以外はシェアーは増えても販売数は減ってます。 下位の大手は惨憺たる状態と推測できます。 |
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114:
匿名さん
[2015-12-12 18:24:19]
別にHMは検討外なのだから盛衰などどうでもよいと思います。
工場見学やカタログとノベルティグッズ収集を趣味とされる方には 住宅業界は渋くなったと思われるかも知れませんが。 |
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115:
匿名さん
[2015-12-12 18:45:55]
|
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116:
匿名さん
[2015-12-12 19:29:05]
>>113
一条に喰われただの、大和は減っているなどとデマを垂れ流してる人に、これからは減っていくと言われてもねぇwww |
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117:
匿名さん
[2015-12-12 19:40:01]
営業さん、リストラされないように頑張ってくださいね。
あ、リストラって言ってはいけないんだっけ?では、人員整理されないように頑張ってくださいね。 |
||
118:
匿名さん
[2015-12-12 19:46:42]
>>110
そうですね。住友林業は棟数の減少を単価を上げることでカバーしていると、昨期の報告に出てましたね。社の方向性がそうなっていくんですか。 顧客の満足より、単価を上げることの方が会社として大事だってのは、どんなもんなんでしょうね。 まあ、結局はそんなメーカーだということですか。 どんどん、庶民の選択肢から離れていきます。 |
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119:
匿名さん
[2015-12-12 20:15:31]
奥さんは子供ができると辞める人がほとんどだから、旦那の年収でローン組みましょう
年収500なら3000万くらいがギリギリ。 土地50坪で1000万+建物40坪で1800万+諸費用+家具で200万って感じが普通でしょう。 |
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120:
匿名さん
[2015-12-12 20:16:37]
>>117
くだらない捨台詞しか言えないようですね。敗北宣言と判断しますwww |
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121:
匿名さん
[2015-12-12 20:20:16]
>>118
もともと遥か彼方だったんだから、少々遠ざかっても大差ないんじゃない? |
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122:
いつか買いたいさん
[2015-12-12 20:47:54]
71さんの様な人格者の方は、会社がボランティアではないことを理解していて、それでも人情をしっかり持っている素敵な方だと思います。
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123:
匿名さん
[2015-12-12 21:09:17]
営業のいない工務店は、どうやって客をとってるの?
口コミや紹介だけで、わんさか客来るの? |
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124:
匿名さん
[2015-12-12 21:18:17]
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125:
匿名さん
[2015-12-12 21:25:00]
結局大手ハウスメーカーで建ててはいけないというより、大手ハウスメーカーの営業が憎い人が必死に書いてるスレ?
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126:
匿名さん
[2015-12-12 21:36:21]
>>121
つまり、社の方針は間違いないということですね。 |
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127:
匿名さん
[2015-12-12 21:43:17]
そう、うちも世帯年収は1,000万ですが、もともとはるか彼方です。ほとんどの庶民にとってははるか彼方で、検討の対象にはならないです。
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128:
匿名さん
[2015-12-12 21:45:41]
共働きで必死に大手のローン抱えるより
旦那1匹でローコストが楽 |
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129:
匿名さん
[2015-12-12 21:50:31]
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130:
匿名さん
[2015-12-12 21:55:38]
>>124
くだらないでしょ?誰かさんの受け売りなのでwww |
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131:
匿名さん
[2015-12-12 22:13:00]
結局、高級志向の大手ハウスメーカーは高くて買えない、大手ハウスメーカーの営業は大企業なので普通に高収入で憎いということを書き込むスレ?
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132:
匿名さん
[2015-12-12 22:21:17]
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133:
匿名さん
[2015-12-12 22:49:45]
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134:
いつか買いたいさん
[2015-12-12 23:20:37]
128さんの様な人格者の方は、会社がボランティアではないことを理解していて、それでも人情をしっかり持っている素敵な方だと思います。
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135:
匿名さん
[2015-12-13 02:08:24]
住宅取得予定者の富裕層2割くらいはHMさんに任せて
残りの8割の人達が集うスレッドでいいんじゃないでしょうか? だから別に圏外のHMの話題は不要かと 前のスレッドでも工務店の実価格が出て来たりして おかしな書き込み繰り返す人は、一時的にも退散したのですがね。 根も葉もない話を創作してるだけですから、相手にしなければ 他所に行くと思いますよ。 |
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136:
匿名さん
[2015-12-13 07:38:48]
>住宅取得予定者の富裕層2割くらいはHMさんに任せて
なぜ、そんなに卑屈なの? 工務店は、ローコストとは違うって。 |
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137:
匿名さん
[2015-12-13 07:47:35]
>109
>116 >大和は減っているなどとデマを垂れ流してる http://www.daiwahouse.co.jp/release/pdf/FY2014_4Q.pdf どちらがデマを流してるかなw 戸建ては191億も少ない。 決算書の見方が分からないかなwww |
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138:
匿名さん
[2015-12-13 08:43:35]
>>137
2014年度は消費税増税前の駆け込みの反動があるので、大手ハウスメーカーはどこも数%の微減だよ。 注文住宅全体では20%落ちたとされているので(憎き大手ハウスメーカー営業は)善戦した方では。 零細工務店はZEHとかでさらに申請業務がややこしくなり新築請負は難しくなってきてるのでは。 |
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139:
匿名さん
[2015-12-13 09:08:37]
>138
減る要素は有っても増える要素はない。 これからの一戸建ては厳しい競争になる、大手も当然巻き込まれる。 伸びは見込めないから営業の将来は無い。 大和で191億減、営業の何人の首を差し出せば良いのかな? |
||
140:
匿名さん
[2015-12-13 09:15:59]
>>137
そのマイナスは分譲住宅の苦戦の結果。15年は分譲も持ち直してプラスに転じる。決算書を読むっていうのは見かけの数字だけじゃダメっことが分からないかなwww |
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141:
匿名さん
[2015-12-13 09:27:00]
誰かが紹介した戸建て住宅着工シェアランキングでも上位10社のシェアが5ポイントも上昇して31%を超えたって。
いまの工務店はローコストビルダーには侵食され完全に行き場を失ってる。生き残る道はローコストビルダーの下請け、孫請けか。 |
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142:
匿名さん
[2015-12-13 09:35:43]
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143:
匿名さん
[2015-12-13 09:47:06]
>142
>施工不良とかで施主以上に建てた側にリスクが大きい時代 腐った業界、まだ考えが腐ってないかい? 何故、施主がリスクを負わなければいけないの? 建てた側がリスクを負うのが当たり前、当たり前が通じない腐った業界と業界人。 |
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144:
匿名さん
[2015-12-13 10:01:00]
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145:
匿名さん
[2015-12-13 10:08:46]
工務店のリスク逃れでよく聞く言い訳
・弊社の基準では ・○○相当です |
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146:
匿名さん
[2015-12-13 10:08:49]
どこも高級路線は一握りの富裕層受けしかしない。
そして一握りの富裕層は老いて行く。 もう5年くらい前からそんな感じじゃないかな。 時代に逆行して高級路線は余程に体力のある趣味的要素しかない会社では。 消費者の財布に合った物を提供していく時代が当たり前としてシフトしないとやっていけないでしょう。 |
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147:
匿名さん
[2015-12-13 10:21:43]
HM間でも差は大きいけどね。
また、同メーカー内でも、高級商品とリーズナブル商品があるけどね。 |
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148:
匿名さん
[2015-12-13 10:22:49]
>>146
野村総研によるとこの3年で超富裕層、富裕層合わせて24%増えているそうですよ。 |
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149:
足長坊主
[2015-12-13 10:25:32]
わしも富裕層に返り咲くずらよ〜。
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150:
匿名さん
[2015-12-13 10:40:13]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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何の根拠もなくそんなこと言われてもね。
末子の年齢別にみた児童のいる世帯だと、ちょうど購入層と考えられる小学校中学年から中学生あたりで、世帯所得は740万程度だからまさにターゲットだね。