ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part4

[匿名]

その4です。

[45: 匿名さん]

別に無理してないよ。厚労省の国民生活基礎調査をみれば、平成25年の児童のいる世帯の平均が696万て書いてあるよ。

[46: 匿名さん]

＞43
2％でも減少すれば会社は大ダメージを受けます、事の重大さは分からないかな？

[47: 匿名さん]

>>46
ここ10年の推移をみれば、平均所得が700万であまり変わらず、26年以降はアベノミクスの効果もあって若干上がり気味だからね。ターゲット層ではなく低所得層が減ってるのかもね。

[48: 匿名さん]

住宅と収入は切れない関係ですが、重要なのはこれから家を建てる貴方の収入
広く言えば住宅購入中心層の収入でしょう。
全体の収入なんて、上から引き上げる一部と下から引っ張る多数を割った
平均なのですから。

前スレにも出てましたが、住宅購入中心層が30代半ばからならば
その大半が住宅に掛けられる費用は総額で精々2000～2500万円。
ローンを組む限りはその程度が限界。
土地を加味したらもっと厳しくなるが、そこは置いておく。

決して広くも豪華でもない普通の家を求めて、35坪程度で2000万なら
坪単価57万円、2500万の家なら坪71万円。

上記も年収5～600万円台と仮定なので、それ以下の収入や土地購入も必要な人は
ローコストにもっと住宅建築費を抑えるか、建売かマンションになる。
実際のところ住宅は欲しくても、購入できない人が多いのも現実。
例えＨＭで建てたくても建てられないのも当然です。

少なくともスレッド内では、手が出ないものに夢を抱いて語るより
現実の財布と相談しながら、どれだけ良い家が作れるのか
そんな話をしたいと思いませんか？

[49: 匿名さん]

統計の数字はあまりあてにならない
自営業なんて、売上何億あっても
税金対策で社長の給料300万とか多いからな

40歳サラリーマンなら
高卒で600、大卒で800ぐらいが多いのでは？

[50: 匿名さん]

>ただ、公務員や大企業の40才くらいって700万はくらいは年収あるのに、どうして統計を取るとこんなに低いんだろう。

地域によるけれど、公務員の４０歳で５００万がいいところです。
その後の安泰は別として。

[51: 匿名さん]

>>49
何の根拠もなくそんなこと言われてもね。
末子の年齢別にみた児童のいる世帯だと、ちょうど購入層と考えられる小学校中学年から中学生あたりで、世帯所得は740万程度だからまさにターゲットだね。

[52: 匿名さん]

>>14　沖縄の場合、学力と比例している部分がありますね。
全国ワーストだったはずですが。
スキルのある人は、見据えて沖縄から出て行くので沖縄が力を失い、国からの補助金を受けられる場所ですから、残る住民は、高校卒業をして少し働いたら、もう働かないそうですけど。

[53: 匿名さん]

結局、年収700万なら大手のハウスメーカー、500万ならローコストを工務店ということでスレ終了？
間の収入の人でgdgd言い合う？

[54: 匿名さん]

＞47
＞若干上がり気味だからね。
700万の金額は物価が変わるから意味のない数字。
2割に意味が有る、2割の人口が減り建築数が減る事が問題。
会社は前年度と同じでは成り立たない、常に伸びる事を求められてる。
伸びが無ければ営業はリストラの流れになる。

[55: 匿名さん]

>>54
減っていくのは分かってるなら大手は採用を絞るだけでしょ。
毎年人を採用するわけじゃない小さい工務店だと首を切らないといけないだろうけど、どっちかというと工務店自体が減っていく方向じゃないかな。

[56: 匿名さん]

>>54
インフレといっても目標が2パーセントだからね。賃金上昇もあり700万の所得層は当分減りそうもないね。30〜50年後の話しを今しても意味ないし。

[57: 匿名さん]

だから世帯年収平均なんて意味無いよ、要は家を建てようとする貴方がどうかということ。
悪いことは言わない、ローンは長いから無理な支払い、将来的には楽になるだろうなんて
皮算用はしない方がいい。

家の仕様はまず耐久性だけケチらずに、狭さも妥協は取り返せない
設備の妥協は有無で切るより、グレードで調整を。

具体的なら、一階はタンクレストイレ入れるのに、二階には洗面台を置かない
一部良いものトレードで便利なものを省く。
トイレは交換できるが、洗面台スペースは無かったらどうにもならない。
一時の華美なものよりずっとある便利。よく考えてみて下さい。



そもそも家を建てたわけでもない、これから建てる予定でもない輩が集まって
一体何がしたいのか。
まずはその見極めが家作りの始まりでしょうか。

[58: 匿名さん]

>>57
要するに収入に見合った家しか建てられないってことでしょ。
大手は無理な所得層と大丈夫な所得層がある。

[59: 匿名さん]

＞55
サラリーマンなら知ってます、リストラも色々有ります。
賢い会社は体力が落ちる前にリストラをしてます。
人は減らしても新人は欲しいのです。

工務店は元々世代交代の跡継ぎが少なく減ってます。
減った分はローコストが市場を埋めてると推測できます。
大手は一条以外は下降してます、税金対策の賃貸向けが多かったので今年までは助かってるだけです。

[60: 匿名さん]

>>59
リストラといえば人減らしとしか思っていない人がまだいるんだね。バブルの頃に散々な目にあつて今では隠居の人かな？

[61: 匿名さん]

大手ハウスメーカーの家は低い年収では買えないとか、大手ハウスメーカーの営業が憎くてたまらないみたいな本音が噴出してる日だな。
昼間から暇で酔ってる？

[62: 匿名さん]

大手ハウスメーカーのみなさんは年収1000万がゴロゴロいるみたいですけど、
自社製品には住めるんですか？
リストラ怖い。

[63: 匿名さん]

>>62
ハウスメーカーによるんじゃない？
リストラ以前に転勤が多いところは家は買えないし。
収入的には工務店関係者に妬みを受けるくらいあるんだろうけど。

[64: 匿名さん]

うちは嫁を働かせたくないから残業を死ぬほど頑張って日曜日もほとんど出て年500稼いでいます。(額面)
これ以上は無理です死にます。

でも頑張ったかいあって60坪の土地に結構凝った45坪の家を親の援助なしで建てました。

[65: 匿名さん]

うちの親戚は夫婦そろって一部上場企業の社員だから世帯収入は軽く1500超えてるだろうけど、ローコストで建ててるよ。
述床60坪以上あるみたいで、大手とローコストで倍ぐらい違うので払う気にならないと言ってたよ

家に目一杯お金使う人ばかりではないだろし、人それぞれじゃないの？

[66: 匿名さん]

>>65
超ローコスト工務店でもなければ倍も違わないだろう。
でも、変なところにドケチな共働き夫婦っているね。
うちの親もそうだorz

>>64
その家の坪単価、建築時期、凝ったところとか書けばいいのに。
低収入の話はそのおまけくらいにしてくれ。

[67: 匿名さん]

>>66
べつに家に金をかけないからと言って、変でもなければケチでもない。
ＨＭの営業にとっては、ローン限度ぎりぎりまでお金をかけて欲しいだろうが。

その辺りの消費者の金銭感覚を理解しないと、営業成績も伸びませんよ。

[68: 匿名さん]

HMの分譲地に住んでますけど・・・

周りも世帯年収は1000万円以上はあると思います。

普通のサラリーマンや公務員ですよ。

勿論30代の方々もです。

[69: 匿名さん]

>>68
東京で戸建てに住む人なら、それくらいの年収はあるでしょうね。
600万＋400万で1,000万ですから、無理な額でもない。夫婦共に公務員なら30代で1,000万は越えます。

かといって、それが世間の大多数だと思うのも間違いですが。

[70: 匿名さん]

67さんみたいな人はデキル営業マンって感じでかっこいいですね

[71: 匿名さん]

このスレッドの生い立ちが、世間並の収入なのに宣伝広報と展示場のモデルハウスに
当てられてすっかり勘違いして、無理して割高な小さく残念な家なんぞ建てなさんなよ。
といったものなんじゃないですかね。

都市部の狭小地はわかりませんが、土地に余裕のある地方では
少なくとも家の広さは予算次第、しかし地方での収入は一部の人以外は
年収700万なんて一生届かぬ世界です。

それでも皆それなりに生活して、家はもちろんそこそこ広いです
40～50坪の家が2ｰ3千万円で建てられるから可能なのだと思います。
むしろそうした人の暮らしに見合う相場で家が建てられなければ
都市部以外では世代交代して、家も建て替える生活が不可能になってしまいます。

馬鹿でかく豪華なモデルハウスと都会の高収入をいくら眺めるより
自身の生活の中で最善の家を建てる思案を巡らせる方が、ずっと前向きで賢く
幸せに過ごせると思いますが如何でしょうか。

[72: 匿名さん]

世帯年収1000万と言っても共働きではリスク大。
ペアローン組んだ知人が鬱で働きたくないってぼやいてた。
単独で手が届く範疇が懸命。

[73: 匿名さん]

>>71
世帯年収400万〜600万の方、いくらの物件買いますか？ その5
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/188663/

こっちでやれば？
現実的な話ばかりで、工務店でこだわりの安い家が建つと夢見てる人はいないけれど。
ここは、収入は置いといてハウスメーカーを悪役にして工務店に夢を見るスレでいいんじゃない？

[74: 匿名さん]

>>73
このスレにもそんなに夢見てる人はいませんよ。
普通の値段で普通の家を建てたい。ＨＭは普通の値段ではないと言ってるだけです。

確かに共働きでは不安が残りますね。老後の資金も必要。子供の教育費も必要。
資産としても、昔のようにどんどん値上がりするわけではない。家に高額なお金をかけ、何千万もローンを組んでいい時代ではないですね。

坪80万、90万でも現金で払える、またはローンが2,000万～3,000万に押さえられるくらいの人は、ＨＭで建ててもいいのではないでしょうか。

[75: 匿名さん]

>>74
結局、高級志向の大手ハウスメーカーを悪役にして、工務店に夢を見てるだけじゃん。
工務店の話が具体的じゃないから、ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてん等と揶揄される。

[76: 匿名さん]

＞75
高級志向でなく無駄な高額志向です。
悪役でなく悪者です。
事実ですから揶揄しか出来ない。

[77: 匿名さん]

新築建てる奴は公務員ばかり。
中古マンション買うのが現実的かな。

[78: 匿名さん]

>>76
ああ言えば上祐ってやつを思い出した。
工務店信仰も、もはやオカルトだな。

>>77
ローンを借りやすいし地方公務員だと転勤範囲がしれてるからな。

[79: 匿名さん]

工務店信仰を推奨しているのではありません。
日ごろ見かける宣伝広告に目を奪われ、展示場に行ってみれば豪華なモデルハウスに心奪われ
気が付けば営業マンの巧みな話術で、気が付けば精一杯のローンと小さく寂しい家を掴む。

そんなありふれたＨＭ信仰者にならないように
建てる前に目を覚まして貰うためのスレッドではないでしょうか。

ただしNo.75みたいに、口に運んで貰わないと食べ物を選べないような人には
宣伝広告も営業力もない工務店を探して選ぶのは難しいと思います。

[80: 匿名さん]

ＨＭ系と工務店比べるなら
坪３０～なら飯田系
坪４０～ならアイダ　秀光
坪５０～ならタマ　アイフル
高気密高断熱なら一条
坪６０～なら大手でしょ？
別にＨＭ派ではないけど普通に見てて値段はローコスト工務店　仕様は高値段の工務店になってる工務店派多すぎだね。
坪５０辺りで考えてるなら大手と比べるよりアイダ秀光アイフルタマ辺りと比べたほうがいいよ。
なんでも大手が～ではアホっぽい。

[81: 匿名さん]

ＨＭ系と工務店比べるなら
坪３０～なら飯田系
坪４０～ならアイダ　秀光
坪５０～ならタマ　アイフル
高気密高断熱なら一条
坪６０～なら大手でしょ？
別にＨＭ派ではないけど普通に見てて値段はローコスト工務店　仕様は高値段の工務店になってる工務店派多すぎだね。
坪５０辺りで考えてるなら大手と比べるよりアイダ秀光アイフルタマ辺りと比べたほうがいいよ。
なんでも大手が～ではアホっぽい。

[82: 匿名さん]

>>79
そうだね。
宣伝も営業もしないけどこだわりの性能と安い価格の、ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてん、を探し続ける妄想をするスレだね。

[83: 匿名さん]

>>75
あなたは
ぼくのかんがえたさいきょうのＨＭですからね。
強いキャラを作ってね。

[84: 匿名さん]

>>75
いいえ、悪者にはしてませんよ。
単に高いから手を出さない方がいいと言っているだけです。
無理して手を出しても庶民は苦しむのではないですか？

将来を考えた、身の丈にあった家作りをしたいですね。

[85: 匿名さん]

>>81
こだわりの高仕様で値段はローコストという妄想が多いよね。
実際に見積もりを取らずに夢を見てるんだろうけど。

大きなローコストハウスメーカーは安いね。
前のスレでも話が出てたけど、同等の仕様を同等の値段は小さな工務店では無理。

大手ハウスメーカーはオーバースペック気味だけど、それが必要かどうかどこを選ぶかは施主次第では。
選ばない人が敵視する理由が分からん。

[86: 匿名さん]

妄想したり夢だけ見るんじゃないんです、住宅を建てる過半数以上が工務店を選んでいます
普通でもなんとなくでも右倣えでも、家を建てる人に一番選ばれているのが工務店です。

お菓子な方もいらっしゃるので加えますが、こだわるから工務店ではなく
選んだら残ったのが工務店というだけ、それが選ばれる理由。
むしろ勝手にこだわる工務店なんて圏外でいいです
工務店は建築業者、建築主の要望に沿うのが本文。ゼネコン以下当たり前の姿。

[87: 匿名さん]

「ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてん」
考えてるから立派ですね。
何も考えるないのがお仕着せの大手H.Mです。

[88: 匿名さん]

＞85
だから工務店はローコストじゃないって、坪50～60万で普通の相場なんだって
何回くらい繰り返したら貴方には見えますか？
それとも文字の理解は難しいのですか？

ＨＭは敵視じゃなくて選択外推奨ね「ＨＭで家を建てるな」ですから
スレ題も読めないのに字が打ち込めるのは関心しますわ
どんなアプリ使ってるのですか？

[89: 匿名さん]

>>86
大手ハウスメーカーはある程度の高所得者を対象としてグレード、価格を下げてまでシェアを増やすつもりはなさそう。
所得に応じて、それなりの家をそれなりの値段で提供する工務店が選ばれるのは事実だね。
施主が、給料を出す自分の職場を敵視するなら分かるが、大手ハウスメーカーを敵視する理由が分からん。

安い家に特化していた多くの工務店にとって敵は（大手ハウスメーカーでなく）ローコストハウスメーカーだろうな。
価格だけでなく、長期優良住宅などの申請業務の複雑化で小さい工務店が元締めというのは無理が出てきていると感じる。

[90: 匿名さん]

>>88
工務店の家も結構値段が上がって税込みだと坪70-80万だな。
大手HMと比べられることが増えてきたのかも。
多少オーバースペックで高いが、安心を金で買う時代でもある。

[91: 匿名さん]

>>90は書き間違えた。
税込み坪60-70万からだね。
こだわると坪80万とか行っちゃうけど大手HMが気になることに。

タマホームも実際は税込み坪60万でローコストハウスメーカーとしては高いほうだけど、あえて工務店の最低価格くらいに合わせつつかなり高仕様なのが成功の理由だろうな。

[92: 匿名さん]

＞工務店の家も結構値段が上がって税込みだと坪70-80万だな。

なっなにぃ! それでは見せて貰おうか、その工務店の見積りとやらを!

[93: 匿名さん]

＞89
＞大手ハウスメーカーはある程度の高所得者を対象としてグレード、価格を下げてまでシェアを増やすつもりはなさそう。
どうですかね、一条対策に「やっき」になってますね。
シェアを増やすとはお笑いです、失ってる現実を直視した方が良いです。

[94: 匿名さん]

税込坪60－70万って、税抜きなら坪55－65万くらいだから平均的な相場の価格ですね
ＨＭだと坪20万も高くて、一千万近く高くなりますね。
ちょっと普通の人では比較にはならないでしょう、流石に。