ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part4

[匿名]

その4です。

[419: 匿名さん]

>>418
今話題になってる三井ホームはツーバイフォーだから関係ないでしょ。
そもそも、プレハブも瓦屋根の設定は大抵あるよ。
無いところある？

[420: 匿名さん]

>>398
設計価格って定価だから、その通りにやられたら、すごく高い家になるぞ。

[421: 匿名さん]

＞420
一部定価も有る、主に設備品。（定価＝希望価格）
ユニットバス等でネット調べれば一般の実勢価格は分かるので問題はない。
官公庁に示して良い最高価格と解釈して良い。
民間では必ず設計価格（積算表）より安くなる。

[422: 匿名さん]

>421
もう突っ込みすら入れられん。大丈夫？

[423: 匿名さん]

＞420
＞すごく高い家になるぞ。
目安として計算した事が有ります。
積算資料上限で計算してもそんなに高くなりません。
最高価格ですからそれ以上に高い金額は有りません、参考になります。
H.Mが訳の分からなく高い金額にしてるのが分かります。

建築計画の有る方は是非一度、積算資料で計算して下さい。
見積がボッタクリかどうか良く分かります。
何処で儲けようとしてるかも分かります。
私の場合では協力業者の見積部分が高い価格（上限近い）でした。
バックが有るのか？工務店が協力業者に甘いのか分かりませんが見えてきます。

[424: 匿名さん]

>>423
工務店で建てるのも疑心暗鬼で自分で見積もり作って大変だな。
素人が見積もり作るとあれこれ抜けるから安くなるだろ。

もっとも工務店の見積もりも結構漏れがあって、他でまかなえるくらいのどんぶり勘定だったりするけどな。

[425: 匿名さん]

>424
一生懸命話を工務店の方に持っていこうとしているけど、高くて問題なのはＨＭ。大手の価格がどれだけぼったくりか見た方がいいよ。
もちろん工務店も高い部分、安い部分を含めての、最終的になんとなくそれなりの総額というどんぶり勘定だろうが。

大手はぼったくりを隠すために「自社独自製品、独自工法」をそろえるのだろうね。それがまた施主の自尊心をくすぐる。

個人的には、積算資料を見る気は無いですが。何を買うにしても、仕様や性能と総額のバランスを購入者が納得できればいいわけで、他の製品の価格や世間の相場と比較しての相対的な位置が分かればいいかな。

とすれば、どれだけぼったくられても気にならない人は、納得したうえで大手で建てればいいと思います。「高い」ということも自尊心をくすぐるのですから。そういう意味では、大手の建てる家において顧客満足度を上げる最大の要素は「高い」ということかも知れませんね。
あ、このスレには大手で建てられる人はいないんだったね。よけいなことでした。

[426: 匿名さん]

＞424
例えばジョリパットの単価が出されたでしょ、それ以外も各メーカーで当然公表されてる
別に業者間のマル秘でもなんでもない。
真っ当な業者は通常これを超えない。だけど高く売るのは自由。

貴方みたいに一部の単価を掛け算して、軽く見積りを評価することもできない人が居るから
あちこち上乗せして、やたらと坪単価の高い業者さんも商売が成り立つってこと。

何も考えず口を開けて営業マンの話に乗っかるのがいいという貴方の意見もいいでしょう
しかし世の中は自分で意見を持ち思考し選択するという人が少なくないのですよ。

[427: 匿名さん]

＞424
注文住宅を建てるには仕様を自分で決めなくてはならない。
決めたついでに見積って、予算の目安を出しただけ。
工務店は「どんぶり」です、数値は有るがかなりいい加減、抜けてる項目も有りました。
木工事以外の見積は協力会社の見積を集めて載せてるだけのようです。
＞素人が見積もり作るとあれこれ抜ける
図面も書いてるからほとんど全ての材料、断熱材の量等詳細に出してる、数量が合っていて驚いていたよ。
木材とかは端材の扱いが分からないから主材料の本数と板材の面積しか出さなかった。
工務店は材料を一度に手配しないようです、少なめに手配をして途中で再手配をかけてる。
施工する大工さんは遅れると他の事をしなければならなくなり、文句を言ってました。

[428: 匿名さん]

お前らさ…この業界、基本的に爪先から頭の天辺まですべからく黒いって事を忘れてるぞ

[429: 匿名さん]

なんやかんやいっても、大手ＨＭさんじゃ塗り壁の自由とか
ましてやジョリパット使いたいなんて希望も困難な道のりですから
注文住宅が欲しいって人には最初から向いていません

フローチャートを選んでクリックするうちに家が建つ
お年寄りや思考に障害をお持ちの方にも便利に家作りができる素晴らしい
システムが売りなのです

[430: 匿名さん]

＞基本的に爪先から頭の天辺まですべからく黒いって事を忘れてるぞ

その通り、黒かったりいい加減だったりの可能性もあるから
大金をはたく施主として、ある程度の精査選択が求められる訳ですね。

少なくとも消費者としての選択という行為を否定するのだけは
止めて欲しいものです。

[431: 匿名さん]

>>429
気に入ったハウスメーカーを選べばいいと思うけど。
自分で設計するどころか見積もりも取るスーパー施主は、工務店を元請けにする必要もなく、分離発注で建てたらいいんじゃない？

[432: 匿名さん]

＞431
＞分離発注
図面、仕様、見積は比較的簡単なデスクワークです。
一番大変なのは工程の管理です。
ジャストインで部品を手配、供給は大変です、手で下せない材料一つでも大変。
天候にも左右されます。
日程変更等で手待ちさせられませんから多業種の日程調整は至難と思います。

[433: 匿名さん]

>>432
休職して、それも頑張れよ。

結局、どこまで業者に任せるかは人それぞれだと思う。
ハウスメーカー、工務店、一人親方、それぞれ良さがあるし、元請け工務店に疑心暗鬼で自分で建てるのもありでは。

[434: 匿名さん]

>>425
大手は工法以外は高く付いてはいないよ。
工法はそれぞれだしいじれないので、そこは気に入ったハウスメーカーを選ぶだけでは。
安い木造軸組のエスバイエルから、高い重量鉄骨の積水ハウスまで色々選べるよ。

[435: 匿名さん]

＞433
＞休職して、それも頑張れよ。
図面などは適当な空き時間で可能。
建築関係の人工単価は２万/日程度。
工程管理する人の単価は知らないですが同じとすれば任せた方が全然得。
ポイントだけ工事を見れば済む。

[436: 匿名さん]

>>433
どこまで任せるかは人それぞれと言いながら、それも頑張れとは何を言いたいのか？

なげやりでgdgdですね。

[437: 匿名さん]

＞434
＞大手は工法以外は高く付いてはいないよ。
それが大手の狙いです、独自工法だから積算資料に価格がないです、いくらでもボッタクリが出来ます。
鉄骨にしても形鋼の鉄材代と加工賃と組立費で本来は価格が出ますが独自工法として曖昧にします。
エスバイエルは軸組で価格がばれやすいですから多くはボレません。

[438: 匿名さん]

>>437
木造軸組でもあえて高給路線を狙って成功した住友林業、
工務店並のスペックと価格、さらにローコスト企画住宅で失敗して落ちぶれたエスバイエル、
随分差が付いたな。

鉄骨は工務店で建てると工場になるから、
単価がハッキリ以前の問題では。

[439: 匿名さん]

例えば大手ローコストHMのタマホームやアイフルなんかはこのスレ的にはどうなんだ？
比較し叩かれるのは大手HMばかりでローコストHMは意図的(？)にスルーしてますよね？

[440: 匿名さん]

＞438
＞木造軸組でもあえて高給路線を狙って成功した住友林業
有名材木店の失格品を使用して高級路線と言われてもね、笑うしかないですね。

[441: 匿名さん]

>>439
ローコストを選ぶ人は、基本的に拘らない、家に金を掛けない又は掛けられない、ローコストの中から気に入ったところを選ぶ、という風に、争点がない。企画ものでも建て売りでもいいよという人も多い。
つまり釣れないからスレが成り立ちません。

大手の営業はよく釣れる

[442: 匿名さん]

＞439
スレの主旨は下記ですからローコストは入らない。
前略
＞どこのハウスメーカーを訪ねてもそのあとのしつこい営業・・・お金のにおいがしてたまらない。
中略
＞これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。
＞・・・HMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつか＞われます。実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。
＞コアラの営業のやつ、金額おさえたいならグラスウールがありますだと？そんなもん勧められたところなんか、もって２０年ほ＞どの家やわ。ほんと今思えば腹立つ。
＞ろくでもないうさぎ小屋を原価の２倍ほどの金額で売ろうとするハウスメーカーであなたは家を建てたいですか？

[443: 匿名さん]

>>442
＞HMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。
三井ホームの決算書みたら、売上原価は80％（売上総利益20％）。
どうも違うようだな。

[444: 匿名さん]

>>439
工務店でローコストに大手ハウスメーカー並の家を建てることを夢見るスレだから、ローコストハウスメーカーの話は都合が悪い。

>>443
なんでも、どこまで原価を遡るかで違ってくるわな。

[445: 匿名さん]

＞443
無知ですね、再度読み直せ。

[446: 匿名さん]

>>443
>三井ホームの決算書みたら、売上原価は80％（売上総利益20％）。
どうも違うようだな。


夢でも見てるのか?目を覚ませよ。

[447: 匿名さん]

>>446
夢なんか見てないよ。粗利が40〜60％の方が夢見てるんじゃないの？

[448: 匿名さん]

>>447
経費に入ってる社員の給料分が気に入らないという話でしょ。
ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんでは、経営、建築士、営業、大工、経理を一人が安い給料でやるという設定だから。

残念ながらそんな会社が存在するわけもなく、工務店でもハウスメーカーでも値段なりだよ。
三井ホームはグレードが高くそれなりに高い。
でも、三井ホームの貧乏人お断りみたいな態度はよくないな。

[449: 匿名さん]

>>447
三井のあの安い輸入ツーバイ材料からして80%もかかるわけねぇだろ。

[450: 匿名さん]

>>449
決算書読めないの？

[451: 匿名さん]

このスレの結論的には工務店なら
大手と同じ物を坪５０～６０で建てれる。
さらに性能は大手以上の高気密高断熱。
外壁は塗り壁だろうがなんだろうがおｋ。
注文住宅なんだからなんでも格安でお受けします。
建築についてはなんでもその場でサクサク答えられるスーパー社長。
まだまだありそうだけど・・・。
最低限このぐらいの条件に答えれない工務店はボッタクリだから間違ってもそんな工務店で建てるな！でおｋ？
ちなみにこの５０～６０万ってのには外構やカーテンエアコンとかも当然含むなんだよね？

[452: 匿名さん]

＞450
製造原価と売上原価は違うよ勉強してねｗ

[453: 匿名さん]

＞451
日本語を読めない？理解出来ないの？、わざわざ＞442にスレ主旨を抜粋してレスしてるよｗ

[454: 匿名さん]

>>453
スレじゃなくレスにしとけばよかったのかな？
まあこの程度の意見言っただけで他人に対して日本語読めないのとか逆に大丈夫なのかと・・・ｗ
レスの内容的に普通の工務店ならこの程度は当然やってのけるんだろうからこの程度の事もできない工務店は除外して工務店探しにみんな頑張ってねってだけなんですが。
私が書いた内容はレス的にはきっと普通の工務店なら普通に出来る事なんだろうし。
大手が駄目な理由＝それをクリアー出来ないのはだめな工務店になるんだろうからね。
たかがスレ見て感想言っただけでそんなに目くじら立てずにｗ

[455: 匿名さん]

「できる」と「できた」は違うんだから・・・
仮定の話はもういいよ。
実際に書き込んでいるのは１人か２人だろ？
妄想だけで工務店を猛烈に擁護しているのは。

[456: 匿名さん]

>>452
製造原価なんてどこに書いてあるの？
誤魔化すことにかけては天下一品だね。

[457: 匿名さん]

外構やカーテンエアコンは家じゃないってことも分からないのが残念だなあ
そこまで入れれば家具家電も入れたくなりそうね。折角だから車も備品でw

[458: 匿名さん]

＞外構やカーテンエアコンは家じゃないってことも分からないのが残念だなあ
箱だけ作ってどうすんだ？
入れるだろ。

[459: 匿名さん]

>>457
見積もりになくても、将来のメンテナンス費用も考えるけどな。
いいよなー、工務店は。
メンテナンスフリーだろ？
２０年で建て替えなんだから、余計な費用がかからないもんな。
２０年毎に最新設備だな。
よかったな。

[460: 匿名さん]

>>457
大手の平均坪単価８０ウン万ってのには外構とかも入ってるって書いてる人いたけどそれが嘘なの？
もし大手の平均には入ってってもう片方は入れてないで話してるなら詐欺っぽい話だねｗ

[461: 匿名さん]

＞大手の平均坪単価８０ウン万ってのには外構とかも入ってるって書いてる人いたけどそれが嘘なの？
ネットの掲示板なんて、嘘ばっか。
真実か嘘かを見抜けない奴が悪い。

[462: 匿名さん]

>>461
例えば積水ハウスもダイワハウスも三井ホームも皆売上原価はおおよそ80％。それを利益が40〜60％もあるなんていう嘘を間に受けているマヌケがいたな。

[463: 匿名さん]

>>460
一般的に大手の価格として使われる数字は請負価格なので外構、カーテンも入ってることがある。
もちろん、後からカーテン外構を発注することもある。

[464: 匿名さん]

>>451
マジでそう思ってるならあなたの被害妄想です(大爆笑)

[465: 匿名さん]

>>463
だから見積もり出せばはっきりするでしょ。

出さないのは出せない理由があるからですね。

[466: 匿名さん]

>出さないのは出せない理由があるからですね
・面倒だから
・そもそも、おまえのためにそこまでしてやる筋合いがないから

[467: 匿名さん]

>>466
毎日欠かさず書き込みしてるのに、めんどくせーはねーだろ

[468: 匿名さん]

>>466
だったらどうとられようが、文句言う筋合いは無いね。

[469: 匿名さん]

＞だったらどうとられようが、文句言う筋合いは無いね。
おまえがどう思おうが勝手。
それより、早く家建てろ。

[470: 匿名さん]

ミサワホームが２階家階段手摺を１５万とした。
片側４メーターもいらないでしょ、ただの無塗装丸棒なのにね
この家の見積もり一式はいろんな大工がコピーを欲しがった
号外を配るごとく渡しまくった。他にバカ高いインチキ金額やら
これがミサワの見積もりだーってね
なんだこりゃと爆笑大会

[471: 匿名さん]

＞毎日欠かさず書き込みしてるのに、めんどくせーはねーだろ
じゃあ、ご自慢の工務店の見積もりアップしてくれよ

[472: 匿名さん]

注文住宅を大手HMでってのは当たり前に無理にしろ
工務店やローコストはおろか建売ですら無理な半人前が
一人前にも注文住宅を検討してるふりして図々しくも書き込んでスレ荒らさないでくださいね
ここは日頃の憂さ晴らしをする場所じゃ無いですよ

[473: 匿名さん]

↑ミサワ断ってから坪１００万の家を昨年建てた者だがなにか？

[474: 匿名さん]

↑能書きだけなら誰でも言えますよね

[475: 匿名さん]

悔しさがにじみ出てるね
あんたのドタマじゃ想像もできない事

[476: 匿名さん]

＞↑ミサワ断ってから坪１００万の家を昨年建てた者だがなにか？
ミサワ？
坪１００万の予算の奴がミサワと競合させてんのか？
新手のギャグか？

[477: 匿名さん]

↑ミサワ断ってから坪１００万の家を昨年建てた者だがなにか？

そうだよね。
工務店は、金かかるからね。
格安で建てることができるなんて、妄想だったんだね。

[478: 匿名さん]

値引きのミサワ ＨＭとしては決して高額な部類ではないぞ

割高ってのは坪80以上なのに、コロニアルグラッサを平気で使ってる様なとこを言う

こういうのは何度も購入したり、完成品で比較されるものでは通用しないし有り得ないこと。

[479: 匿名]

酔っ払いはレスするなよ

[480: 匿名さん]

結局、大手は割高なので工務店で坪100万で建てる。
とにかく、品質より割安だから工務店でたてるわけだよ。

[481: 匿名さん]

>>480
坪100万で建てるなら工務店でこだわるのはありだな。

坪60万位までだとローコストハウスメーカーより割高だし、坪80万位までだと大手ハウスメーカーも言うほど割高でもなく安心。
坪１００万超えるほどハウスメーカーでオプションを付けるとさすがに自由度が気になるので、一からこだわりのもので工務店で作った方がいいな。

こだわりの家が工務店で安く建つと夢見るのも楽しいんだろうけどね。
車の雑誌を見て夢を膨らませる中学生みたいなもので。

[482: 匿名さん]

＞481
高い、安いは坪単価ではない、商品価値に対する価格です。
もう一度スレ主旨を見直せ。
大手H、Mは無駄に高いだけです、相当に割高です。

[483: 匿名さん]

分かりやすいものから判断したっていいのですよ
特に指示しないのに坪60万以上でコロニアルクワッドやグラッサを
仕様に入れてくる工務店は、他も割高な可能性があるから問答無用で却下でいい。

家という高額で長持ちして欲しい大切なものを買うのです
安さだけが売りの建売買うんじゃないですから、そのくらいの厳しい判断は当然です。



ＨＭはどうだか知りませんよ、あくまで工務店を選ぶならそうしましょう。

[484: 匿名さん]

「さいきょうこうむてん　ＶＳ　ＨＭ」ってなってるけど、
その、「さいきょうこうむてん」とやらは、見つかったのかい？

[485: 匿名さん]

＞484
しつこい、理解力の無い奴だな。
スレ主旨は「割高なH.Mで家を建てるな」だ。

ごめん、ひらがなでないとむりか？
スレしゅしは「わりだかなH,Mでいえをたてるな」だ。

かんじがつかえるようになったら、またおいでバイバイ。

[486: 匿名さん]

＞４８５
スレ主気取りで、何言ってんだこいつ。
おまえは、家を建てたのか？

[487: 匿名さん]

>>484
予算的にはＨＭだって買えるけどこんな工務店にしたいというなら下記などがあるけど、ここの関係者には無縁かな。
東京近郊の高級注文住宅会社 5選！

[488: 匿名さん]

＞＞割高なH.Mで家を建てるな

なら、建売が値段も時間も一番効率がいいだろ。
どうして工務店を押してんだ？
優良工務店を探すのが、一番大変なんだろ？
適当なことばかり言ってないで、優良工務店を紹介してやれよ。

[489: 匿名さん]

＞スレ主気取りで、何言ってんだこいつ。
＞おまえは、家を建てたのか？
建ててないから、無責任な発言ばかりしてるんだな。

[490: 匿名さん]

＞＞かんじがつかえるようになったら、またおいでバイバイ。
答えに窮すると、人をけなす卑怯者

[491: 匿名さん]

スレ主の意見と違う意見を書いていかんとか馬鹿な自治房がいるね。
スレ主の意見がおかしいと思えば反論する自由は当然あるでしょ。
自分の意見と同じ人間ばっかじゃないよ。
あえて言うならスレの筋とまったく違うと思うならおかしい物すべて削除依頼してみれば？
決めるのはあなたではなくスレ主でもなくe戸建の管理人なんで。

[492: 匿名さん]

毎度盛り上がってますね、前スレで木工費をアップした者です。
レス拝見していたら屋根材も話題なので、思わず笑ってしまいました。
やっぱり皆様も色々検討して、見積もり内容と価格をご存知でらっしゃる。

比較すると本当に驚くのですが、方や先方に(坪40万円台で)とか安く求めなければ
瓦屋根を採用する工務店。一方で坪80万以上もするのにコロニアルなんとかって
ぺったんこスレートをこっそり見積もってくる大手さん。
スレートの方がいいって説明されましたが、ネットで価格見たら全然安物じゃないですか
しかも揃って申し合わせたようなビックリ価格ですよ、定価売りかい!みたいな。

どうせ何も知らないだろうと高いのか、値引き見込んで契約で喜ばせる作戦なのか
はたまた相手にされてなかっただけなのでしょうか。
こっちは一世一代一生もので、覚悟を決めて家を建てるつもりなのにです。

前回に続き屋根瓦を記載します。
ちなみにこれは別に安くはないです、他の工務店でも同じような、むしろ高めな位の金額です。

[493: 匿名さん]

＞488
スレ主旨ぐらい読んでから参加しろ。
＞442参照。
＞491
＞馬鹿な自治房がいるね。
それは理解力がないお前だろｗ
誰が意見を禁止した？
スレ主旨でない論点を勝手に作ってるから意見した。
＞490
＞人をけなす卑怯者
それは「卑怯者」と他人をけなすお前だよｗ
ひらがなは相手に合わせてるだけだ。

[494: 匿名さん]

>>492
わざわざ重い瓦屋根を使って耐震性を弱くしてしまったんですね。同じ構造でも軽い屋根を使っていればもっと耐震性のある建物ができたのに。

[495: 匿名さん]

493がいなくなれば、健全な意見交換ができるのに残念だなあ。

[496: 匿名]

>>493
>>472 煽ってニヤニヤするだけのつまらない人生だな

[497: 匿名さん]

くだらない掛け合いが好物の酸っぱい葡萄氏は現世が大嫌いなので、事実を公表されちゃうと２～３日出て来てくれませんよ

[498: 匿名さん]

わざわざ重い瓦屋根を使って耐震性を弱くしてしまう工務店もありますね。
当社独自の構造で軽い屋根を使ってもっと耐震性のある建物ができるのです♪♬(^^♪

[499: 匿名さん]

>>492
得意げになるほどスレートと価格差がつく瓦でもないだろうし、大手ハウスメーカーもその手の瓦は必ずあるよ。
見た目も機能も好みの問題だろう。
スレートにサイディングで「南欧風」はどうかと思うが。

[500: 匿名さん]

>>498
鉄骨大手は家自体が重すぎて瓦が乗せられない。ペラペラ軽屋根じゃないと地震の時揺れすぎるんだ。試しに瓦でお願いしてみな。適当な理由付けて断られるから。
あ、トヨタは強いから瓦でもOKだけど。

[501: 匿名さん]

>>499
大手で建てて、本当に金がかかるのは建った後だよ

外壁のペンキ塗り替えとか、大爆笑しちゃうような見積りがくるよ

[502: 匿名さん]

>>501
工務店で建てると塗り壁でもメンテナンスフリーで塗り替えいりませんなんて言われるのかな？とんでもないな工務店というのは。

[503: 匿名さん]

大手H.Mは割高な低コスト住宅。
屋根材も選べない、安い屋根材と華奢な構造の押し付け注文住宅。

[504: 匿名さん]

＞499 そりゃ瓦もあるさ、差額も本来は数十万でしかない、だがそれさえ上乗せオプション
のＨＭもあったんだけど、君にはどう見えるのかな？

＞500 よく知ってるな、でもちょっと違うそうだ、家が重いんじゃなくて
基本構造が古いままで、瓦では耐震等級3をクリアできず苦慮しているそうだ
欠点は営業と宣伝でカバーということか
その点トヨタは偉いと思う、あくまでＨＭの中では。

[505: 匿名さん]

>>502
勝手に妄想しとけば。

[506: 匿名さん]

大手HMでも普通に屋根瓦いけますよ(少なくも積水とダイワはいけた)
ハイムはステンレス屋根(ガルバなんかよりずっと高い)押しでそもそもが陸屋根やけどね…鉄骨しか見てないからミサワは知らない
大手HMは屋根瓦無理なんて言ってる人は何処のHMの話なんです？

工務店でピンキリが有るようにHMもピンキリあるからひとくくりにして言うのはおかしいですよ

[507: 匿名さん]

>>504
そうなの？瓦のせたら耐震等級2さえ難しいと聞いたが。

[508: 匿名さん]

積水とかセキスイなら当然、一流のセキスイ屋根かわらですよ
http://www.sekisui-kawara.com/

[509: 匿名さん]

＞506 一括りやないでって、あんた自分で社名ゆうとるやん

[510: 匿名さん]

>>506
鉄骨軸組み大手の話。
彼らは営業トーク段階では瓦OKとか言うでしょう。または例えば総２階等の耐震有利なプランならなんとか瓦いけるかもしれん。
でなきゃ話が進んできたらなんだかんだ理由付けてペラペラ屋根進めてくるよ。

[511: 匿名さん]

＞506 ほな折角や、風評払拭のために屋根瓦の見積もり出したってや
瓦も乗るし高くもない! いっちょギャフンといわせたれや、嘘やないでってな!

[512: 匿名さん]

>>508
販売終わっとるがな。
釣り？

[513: 匿名さん]

家なんか建てる予定どころか夢の向こう側という人の
理想の中のデキル俺が住んでる家がＨＭのモデルハウスですから

[514: 匿名さん]

販売終了ってか、店仕舞いやんけ

[515: 匿名さん]

>>506
大手信者さんが、星の数ほど存在する工務店を、ひとくくりにして散々批判してましたが(笑)

[516: 匿名さん]

＞508
メンテを見ると色褪せをすると有るから本瓦ではないね。
薄ぺらな軽い、安い瓦でない（売値は高い）。
セメント瓦を「セキスイ屋根かわら」の名称にしただけでないの？
詐欺に近くないかい？

[517: 匿名さん]

>>506
大手信者さんが、星の数ほど存在する工務店を、ひとくくりにして散々批判してましたが(笑)

[518: 匿名さん]

>>506
まさかだけど、陶器瓦とモルタル瓦を一緒にしてないよな？