ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part4

[匿名]

その4です。

[401: 匿名さん]

コロニアルクワッド 定価坪／10200円
http://www.kmew.co.jp/shouhin/roof/shohin_shosai.jsp?id=51
コロニアルグラッサ 定価坪/11000円
http://www.kmew.co.jp/shouhin/roof/shohin_shosai.jsp?id=51

コロニアルクワッドは屋根材最安の代表
安価な屋根材の中でも折り紙付きの一品、グラッサも同様。
設計単価平米/5000～
http://www.kawarayane.com/gekitan/catalog/kakaku/5000.htm

瓦や金属屋根材では8000円～が多い
究極のローコストを目指すなら、コロニアルは外せない屋根材だろう。

[402: 匿名さん]

＞400
＞コテ仕上げは人件費かかるだろ。
それも含めて設計単価が算出されている、公共工事の目安でもある。
当然建築業者の算出基準にもなっている。

＞それはともかく、むしろ単価表なんて零細工務店にないのでは？
その通り、メーカー算出単価を建築・設計事務所が使う。
仮におかしな単価設定をすれば、そのメーカーは採用されない。
社会の理屈がおわかり？

＞メーカーの定価のことを言ってるのか？
製品の定価ではない、設計単価。

そういったことも知らないと、社会に出てから騙そうとする人からは騙されるよ。
お年寄りがカモになってるのと、自分が同じだと気付こうね。
だから知識を得てから家作りにと、言っているのです。

賢くなったらお休み、もう来ないでね。

[403: 匿名さん]

>>401
瓦が好きなら標準で瓦が選べるタマホームおすすめ。
工務店だと積み上げで計算するから瓦は高くなるよ。

もっとも工務店はトラブルが出るまでメンテナンスしないから、スレートより瓦のほうが数十年後の見た目はいいか。

[404: 匿名さん]

>>402
ゼネコンじゃあるまいし零細工務店が設計単価通りにやるとでも？
せっかくぼったくれる個人施主相手ならとくに。
いや、ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんは慈善事業だから大丈夫か。

[405: 匿名さん]

>>400
よく知らないことに対して、無理にコメント入れなくていいよ。
恥ずかしいから。

[406: 匿名さん]

>>404
話の流れを読めずに強引にコメント入れるのは苦しいよ。

設計単価を無視した見積もり、値下げを前提とした見積もりがどこを指しているかは、坊やでも分かるでしょ？

もうおねむの時間だから、おやすみ。

[407: 匿名さん]

>>394
私のスマホで「シンプルモダン」を検索したら、上位20サイトの中にYKKapとセキスイハイムが有りました。残りは個人blog、工務店、設計事務所でしたね。

大手の10社の中の１社が工務店10社くらいの中に入っている。全国の工務店数と大手の割合と比べてどんなものでしょう？

[408: 匿名さん]

>>400
コメントgdgd

[409: 匿名さん]

>>400 安い汎用品だけで作って税込み坪単価60万くらいからだね。

地盤以外の全て込みで税込み坪単価50万を切るのだが、
http://www.kouketsu.co.jp/41house01/

工務店の税込み60万なら、それなりにこだわった家になる。

[410: 匿名さん]

年間30万戸弱の注文住宅が作られるなかで、大手ＨＭと思われるプレハブ(鉄骨・木造)
が5万戸弱、割合にして15%以上は持ってるだろうから、妥当なんじゃないかな。

[411: 匿名さん]

>>404
逆に工務店って定価表がないから疑心暗鬼になるということだな。
気持ちは分かるが、施主が見積もり出すのが工務店での家造りだと思われるな。

>>409
社長が一級建築士で家族労働だから多少は安くできるんだろうな。
息子がちょっと残念な感じだが。

[412: 匿名さん]

>>410
戸数の割合で言うなら、上位20でヒットした工務店が建築した戸数と、ハイムの建築した戸数で比べないとね。

ハイムは一回り遅れてる？

[413: 匿名さん]

ジョリパットを使うのも多くは工務店だろうし、使ったという人も出てる
つまりはそれでも坪50～60万に収まっているのだろう。

それとコロニアルグラッサのローコスト(資材の)ＨＭも紹介されてましたね。

[414: 匿名さん]

国の算出するプレハブは、その意味じゃないよ。だから木造もプレハブに入ってる。

[415: 匿名さん]

>>397
過去の遺物と化したものを未だに恭しくＨＰに載せてる工務店の多いこと。
そんな工務店と南欧風にサイディングの組合せ、最高ですwww

[416: 匿名さん]

>>407
ハイムのシンプルモダンはインテリア
あのオッサンの言ってるのは外観

[417: 匿名さん]

>>411
これくらいできる人じゃなきゃ工務店での家造りは難しいんだろう。
と言うか、マジレスしすぎて中の人必死という感じ。

いや、ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんに、中の人なんかいない！

>>416
セキスイハイムは外見はどうにもならんな。
シンプルだけど、モダンとかオシャレとは違う感じ。
と言うか、ハイムとかハウスとか言うと、これまた中の人必死感が出るからやめなはれ。

[418: 匿名さん]

プレハブ住宅は最初に型式認定を承けているものが大半
型式認定を取る理由
http://suumo.jp/yougo/k/keishikitekigouninteiseido/
別に承認されてるから立派なわけではありません

この認定を承けた住宅は、量産されるという部分でのメリットは
ありますが、個別でのカスタマイズには適しません。
規格品の建売住宅には最適ですが、注文住宅には向きません。

具体的な一例として、もし重い屋根での認定を取得していない場合は
その家には望んでも瓦屋根という選択ができないのです。

良い言い方をすれば、型式認定は事前に認定された強度を持つ
悪い言い方をすれば、型式認定を満たすだけの強度しか持っていない。

伝える側の表現一つで、消費者はいかようにも印象付けられるということ。


ただし在来木造を中心に、瓦屋根でもきちんと上位耐震等級での
建築が可能なＨＭも存在しますし、工務店も同様に対応が可能です。

[419: 匿名さん]

>>418
今話題になってる三井ホームはツーバイフォーだから関係ないでしょ。
そもそも、プレハブも瓦屋根の設定は大抵あるよ。
無いところある？

[420: 匿名さん]

>>398
設計価格って定価だから、その通りにやられたら、すごく高い家になるぞ。

[421: 匿名さん]

＞420
一部定価も有る、主に設備品。（定価＝希望価格）
ユニットバス等でネット調べれば一般の実勢価格は分かるので問題はない。
官公庁に示して良い最高価格と解釈して良い。
民間では必ず設計価格（積算表）より安くなる。

[422: 匿名さん]

>421
もう突っ込みすら入れられん。大丈夫？

[423: 匿名さん]

＞420
＞すごく高い家になるぞ。
目安として計算した事が有ります。
積算資料上限で計算してもそんなに高くなりません。
最高価格ですからそれ以上に高い金額は有りません、参考になります。
H.Mが訳の分からなく高い金額にしてるのが分かります。

建築計画の有る方は是非一度、積算資料で計算して下さい。
見積がボッタクリかどうか良く分かります。
何処で儲けようとしてるかも分かります。
私の場合では協力業者の見積部分が高い価格（上限近い）でした。
バックが有るのか？工務店が協力業者に甘いのか分かりませんが見えてきます。

[424: 匿名さん]

>>423
工務店で建てるのも疑心暗鬼で自分で見積もり作って大変だな。
素人が見積もり作るとあれこれ抜けるから安くなるだろ。

もっとも工務店の見積もりも結構漏れがあって、他でまかなえるくらいのどんぶり勘定だったりするけどな。

[425: 匿名さん]

>424
一生懸命話を工務店の方に持っていこうとしているけど、高くて問題なのはＨＭ。大手の価格がどれだけぼったくりか見た方がいいよ。
もちろん工務店も高い部分、安い部分を含めての、最終的になんとなくそれなりの総額というどんぶり勘定だろうが。

大手はぼったくりを隠すために「自社独自製品、独自工法」をそろえるのだろうね。それがまた施主の自尊心をくすぐる。

個人的には、積算資料を見る気は無いですが。何を買うにしても、仕様や性能と総額のバランスを購入者が納得できればいいわけで、他の製品の価格や世間の相場と比較しての相対的な位置が分かればいいかな。

とすれば、どれだけぼったくられても気にならない人は、納得したうえで大手で建てればいいと思います。「高い」ということも自尊心をくすぐるのですから。そういう意味では、大手の建てる家において顧客満足度を上げる最大の要素は「高い」ということかも知れませんね。
あ、このスレには大手で建てられる人はいないんだったね。よけいなことでした。

[426: 匿名さん]

＞424
例えばジョリパットの単価が出されたでしょ、それ以外も各メーカーで当然公表されてる
別に業者間のマル秘でもなんでもない。
真っ当な業者は通常これを超えない。だけど高く売るのは自由。

貴方みたいに一部の単価を掛け算して、軽く見積りを評価することもできない人が居るから
あちこち上乗せして、やたらと坪単価の高い業者さんも商売が成り立つってこと。

何も考えず口を開けて営業マンの話に乗っかるのがいいという貴方の意見もいいでしょう
しかし世の中は自分で意見を持ち思考し選択するという人が少なくないのですよ。

[427: 匿名さん]

＞424
注文住宅を建てるには仕様を自分で決めなくてはならない。
決めたついでに見積って、予算の目安を出しただけ。
工務店は「どんぶり」です、数値は有るがかなりいい加減、抜けてる項目も有りました。
木工事以外の見積は協力会社の見積を集めて載せてるだけのようです。
＞素人が見積もり作るとあれこれ抜ける
図面も書いてるからほとんど全ての材料、断熱材の量等詳細に出してる、数量が合っていて驚いていたよ。
木材とかは端材の扱いが分からないから主材料の本数と板材の面積しか出さなかった。
工務店は材料を一度に手配しないようです、少なめに手配をして途中で再手配をかけてる。
施工する大工さんは遅れると他の事をしなければならなくなり、文句を言ってました。

[428: 匿名さん]

お前らさ…この業界、基本的に爪先から頭の天辺まですべからく黒いって事を忘れてるぞ

[429: 匿名さん]

なんやかんやいっても、大手ＨＭさんじゃ塗り壁の自由とか
ましてやジョリパット使いたいなんて希望も困難な道のりですから
注文住宅が欲しいって人には最初から向いていません

フローチャートを選んでクリックするうちに家が建つ
お年寄りや思考に障害をお持ちの方にも便利に家作りができる素晴らしい
システムが売りなのです

[430: 匿名さん]

＞基本的に爪先から頭の天辺まですべからく黒いって事を忘れてるぞ

その通り、黒かったりいい加減だったりの可能性もあるから
大金をはたく施主として、ある程度の精査選択が求められる訳ですね。

少なくとも消費者としての選択という行為を否定するのだけは
止めて欲しいものです。

[431: 匿名さん]

>>429
気に入ったハウスメーカーを選べばいいと思うけど。
自分で設計するどころか見積もりも取るスーパー施主は、工務店を元請けにする必要もなく、分離発注で建てたらいいんじゃない？

[432: 匿名さん]

＞431
＞分離発注
図面、仕様、見積は比較的簡単なデスクワークです。
一番大変なのは工程の管理です。
ジャストインで部品を手配、供給は大変です、手で下せない材料一つでも大変。
天候にも左右されます。
日程変更等で手待ちさせられませんから多業種の日程調整は至難と思います。

[433: 匿名さん]

>>432
休職して、それも頑張れよ。

結局、どこまで業者に任せるかは人それぞれだと思う。
ハウスメーカー、工務店、一人親方、それぞれ良さがあるし、元請け工務店に疑心暗鬼で自分で建てるのもありでは。

[434: 匿名さん]

>>425
大手は工法以外は高く付いてはいないよ。
工法はそれぞれだしいじれないので、そこは気に入ったハウスメーカーを選ぶだけでは。
安い木造軸組のエスバイエルから、高い重量鉄骨の積水ハウスまで色々選べるよ。

[435: 匿名さん]

＞433
＞休職して、それも頑張れよ。
図面などは適当な空き時間で可能。
建築関係の人工単価は２万/日程度。
工程管理する人の単価は知らないですが同じとすれば任せた方が全然得。
ポイントだけ工事を見れば済む。

[436: 匿名さん]

>>433
どこまで任せるかは人それぞれと言いながら、それも頑張れとは何を言いたいのか？

なげやりでgdgdですね。

[437: 匿名さん]

＞434
＞大手は工法以外は高く付いてはいないよ。
それが大手の狙いです、独自工法だから積算資料に価格がないです、いくらでもボッタクリが出来ます。
鉄骨にしても形鋼の鉄材代と加工賃と組立費で本来は価格が出ますが独自工法として曖昧にします。
エスバイエルは軸組で価格がばれやすいですから多くはボレません。

[438: 匿名さん]

>>437
木造軸組でもあえて高給路線を狙って成功した住友林業、
工務店並のスペックと価格、さらにローコスト企画住宅で失敗して落ちぶれたエスバイエル、
随分差が付いたな。

鉄骨は工務店で建てると工場になるから、
単価がハッキリ以前の問題では。

[439: 匿名さん]

例えば大手ローコストHMのタマホームやアイフルなんかはこのスレ的にはどうなんだ？
比較し叩かれるのは大手HMばかりでローコストHMは意図的(？)にスルーしてますよね？

[440: 匿名さん]

＞438
＞木造軸組でもあえて高給路線を狙って成功した住友林業
有名材木店の失格品を使用して高級路線と言われてもね、笑うしかないですね。

[441: 匿名さん]

>>439
ローコストを選ぶ人は、基本的に拘らない、家に金を掛けない又は掛けられない、ローコストの中から気に入ったところを選ぶ、という風に、争点がない。企画ものでも建て売りでもいいよという人も多い。
つまり釣れないからスレが成り立ちません。

大手の営業はよく釣れる

[442: 匿名さん]

＞439
スレの主旨は下記ですからローコストは入らない。
前略
＞どこのハウスメーカーを訪ねてもそのあとのしつこい営業・・・お金のにおいがしてたまらない。
中略
＞これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。
＞・・・HMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつか＞われます。実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。
＞コアラの営業のやつ、金額おさえたいならグラスウールがありますだと？そんなもん勧められたところなんか、もって２０年ほ＞どの家やわ。ほんと今思えば腹立つ。
＞ろくでもないうさぎ小屋を原価の２倍ほどの金額で売ろうとするハウスメーカーであなたは家を建てたいですか？

[443: 匿名さん]

>>442
＞HMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。
三井ホームの決算書みたら、売上原価は80％（売上総利益20％）。
どうも違うようだな。

[444: 匿名さん]

>>439
工務店でローコストに大手ハウスメーカー並の家を建てることを夢見るスレだから、ローコストハウスメーカーの話は都合が悪い。

>>443
なんでも、どこまで原価を遡るかで違ってくるわな。

[445: 匿名さん]

＞443
無知ですね、再度読み直せ。

[446: 匿名さん]

>>443
>三井ホームの決算書みたら、売上原価は80％（売上総利益20％）。
どうも違うようだな。


夢でも見てるのか?目を覚ませよ。

[447: 匿名さん]

>>446
夢なんか見てないよ。粗利が40〜60％の方が夢見てるんじゃないの？

[448: 匿名さん]

>>447
経費に入ってる社員の給料分が気に入らないという話でしょ。
ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんでは、経営、建築士、営業、大工、経理を一人が安い給料でやるという設定だから。

残念ながらそんな会社が存在するわけもなく、工務店でもハウスメーカーでも値段なりだよ。
三井ホームはグレードが高くそれなりに高い。
でも、三井ホームの貧乏人お断りみたいな態度はよくないな。

[449: 匿名さん]

>>447
三井のあの安い輸入ツーバイ材料からして80%もかかるわけねぇだろ。

[450: 匿名さん]

>>449
決算書読めないの？

[451: 匿名さん]

このスレの結論的には工務店なら
大手と同じ物を坪５０～６０で建てれる。
さらに性能は大手以上の高気密高断熱。
外壁は塗り壁だろうがなんだろうがおｋ。
注文住宅なんだからなんでも格安でお受けします。
建築についてはなんでもその場でサクサク答えられるスーパー社長。
まだまだありそうだけど・・・。
最低限このぐらいの条件に答えれない工務店はボッタクリだから間違ってもそんな工務店で建てるな！でおｋ？
ちなみにこの５０～６０万ってのには外構やカーテンエアコンとかも当然含むなんだよね？

[452: 匿名さん]

＞450
製造原価と売上原価は違うよ勉強してねｗ

[453: 匿名さん]

＞451
日本語を読めない？理解出来ないの？、わざわざ＞442にスレ主旨を抜粋してレスしてるよｗ

[454: 匿名さん]

>>453
スレじゃなくレスにしとけばよかったのかな？
まあこの程度の意見言っただけで他人に対して日本語読めないのとか逆に大丈夫なのかと・・・ｗ
レスの内容的に普通の工務店ならこの程度は当然やってのけるんだろうからこの程度の事もできない工務店は除外して工務店探しにみんな頑張ってねってだけなんですが。
私が書いた内容はレス的にはきっと普通の工務店なら普通に出来る事なんだろうし。
大手が駄目な理由＝それをクリアー出来ないのはだめな工務店になるんだろうからね。
たかがスレ見て感想言っただけでそんなに目くじら立てずにｗ

[455: 匿名さん]

「できる」と「できた」は違うんだから・・・
仮定の話はもういいよ。
実際に書き込んでいるのは１人か２人だろ？
妄想だけで工務店を猛烈に擁護しているのは。

[456: 匿名さん]

>>452
製造原価なんてどこに書いてあるの？
誤魔化すことにかけては天下一品だね。

[457: 匿名さん]

外構やカーテンエアコンは家じゃないってことも分からないのが残念だなあ
そこまで入れれば家具家電も入れたくなりそうね。折角だから車も備品でw

[458: 匿名さん]

＞外構やカーテンエアコンは家じゃないってことも分からないのが残念だなあ
箱だけ作ってどうすんだ？
入れるだろ。

[459: 匿名さん]

>>457
見積もりになくても、将来のメンテナンス費用も考えるけどな。
いいよなー、工務店は。
メンテナンスフリーだろ？
２０年で建て替えなんだから、余計な費用がかからないもんな。
２０年毎に最新設備だな。
よかったな。

[460: 匿名さん]

>>457
大手の平均坪単価８０ウン万ってのには外構とかも入ってるって書いてる人いたけどそれが嘘なの？
もし大手の平均には入ってってもう片方は入れてないで話してるなら詐欺っぽい話だねｗ

[461: 匿名さん]

＞大手の平均坪単価８０ウン万ってのには外構とかも入ってるって書いてる人いたけどそれが嘘なの？
ネットの掲示板なんて、嘘ばっか。
真実か嘘かを見抜けない奴が悪い。

[462: 匿名さん]

>>461
例えば積水ハウスもダイワハウスも三井ホームも皆売上原価はおおよそ80％。それを利益が40〜60％もあるなんていう嘘を間に受けているマヌケがいたな。

[463: 匿名さん]

>>460
一般的に大手の価格として使われる数字は請負価格なので外構、カーテンも入ってることがある。
もちろん、後からカーテン外構を発注することもある。

[464: 匿名さん]

>>451
マジでそう思ってるならあなたの被害妄想です(大爆笑)

[465: 匿名さん]

>>463
だから見積もり出せばはっきりするでしょ。

出さないのは出せない理由があるからですね。

[466: 匿名さん]

>出さないのは出せない理由があるからですね
・面倒だから
・そもそも、おまえのためにそこまでしてやる筋合いがないから

[467: 匿名さん]

>>466
毎日欠かさず書き込みしてるのに、めんどくせーはねーだろ

[468: 匿名さん]

>>466
だったらどうとられようが、文句言う筋合いは無いね。

[469: 匿名さん]

＞だったらどうとられようが、文句言う筋合いは無いね。
おまえがどう思おうが勝手。
それより、早く家建てろ。

[470: 匿名さん]

ミサワホームが２階家階段手摺を１５万とした。
片側４メーターもいらないでしょ、ただの無塗装丸棒なのにね
この家の見積もり一式はいろんな大工がコピーを欲しがった
号外を配るごとく渡しまくった。他にバカ高いインチキ金額やら
これがミサワの見積もりだーってね
なんだこりゃと爆笑大会

[471: 匿名さん]

＞毎日欠かさず書き込みしてるのに、めんどくせーはねーだろ
じゃあ、ご自慢の工務店の見積もりアップしてくれよ

[472: 匿名さん]

注文住宅を大手HMでってのは当たり前に無理にしろ
工務店やローコストはおろか建売ですら無理な半人前が
一人前にも注文住宅を検討してるふりして図々しくも書き込んでスレ荒らさないでくださいね
ここは日頃の憂さ晴らしをする場所じゃ無いですよ

[473: 匿名さん]

↑ミサワ断ってから坪１００万の家を昨年建てた者だがなにか？

[474: 匿名さん]

↑能書きだけなら誰でも言えますよね

[475: 匿名さん]

悔しさがにじみ出てるね
あんたのドタマじゃ想像もできない事

[476: 匿名さん]

＞↑ミサワ断ってから坪１００万の家を昨年建てた者だがなにか？
ミサワ？
坪１００万の予算の奴がミサワと競合させてんのか？
新手のギャグか？

[477: 匿名さん]

↑ミサワ断ってから坪１００万の家を昨年建てた者だがなにか？

そうだよね。
工務店は、金かかるからね。
格安で建てることができるなんて、妄想だったんだね。

[478: 匿名さん]

値引きのミサワ ＨＭとしては決して高額な部類ではないぞ

割高ってのは坪80以上なのに、コロニアルグラッサを平気で使ってる様なとこを言う

こういうのは何度も購入したり、完成品で比較されるものでは通用しないし有り得ないこと。

[479: 匿名]

酔っ払いはレスするなよ

[480: 匿名さん]

結局、大手は割高なので工務店で坪100万で建てる。
とにかく、品質より割安だから工務店でたてるわけだよ。

[481: 匿名さん]

>>480
坪100万で建てるなら工務店でこだわるのはありだな。

坪60万位までだとローコストハウスメーカーより割高だし、坪80万位までだと大手ハウスメーカーも言うほど割高でもなく安心。
坪１００万超えるほどハウスメーカーでオプションを付けるとさすがに自由度が気になるので、一からこだわりのもので工務店で作った方がいいな。

こだわりの家が工務店で安く建つと夢見るのも楽しいんだろうけどね。
車の雑誌を見て夢を膨らませる中学生みたいなもので。

[482: 匿名さん]

＞481
高い、安いは坪単価ではない、商品価値に対する価格です。
もう一度スレ主旨を見直せ。
大手H、Mは無駄に高いだけです、相当に割高です。

[483: 匿名さん]

分かりやすいものから判断したっていいのですよ
特に指示しないのに坪60万以上でコロニアルクワッドやグラッサを
仕様に入れてくる工務店は、他も割高な可能性があるから問答無用で却下でいい。

家という高額で長持ちして欲しい大切なものを買うのです
安さだけが売りの建売買うんじゃないですから、そのくらいの厳しい判断は当然です。



ＨＭはどうだか知りませんよ、あくまで工務店を選ぶならそうしましょう。

[484: 匿名さん]

「さいきょうこうむてん　ＶＳ　ＨＭ」ってなってるけど、
その、「さいきょうこうむてん」とやらは、見つかったのかい？

[485: 匿名さん]

＞484
しつこい、理解力の無い奴だな。
スレ主旨は「割高なH.Mで家を建てるな」だ。

ごめん、ひらがなでないとむりか？
スレしゅしは「わりだかなH,Mでいえをたてるな」だ。

かんじがつかえるようになったら、またおいでバイバイ。

[486: 匿名さん]

＞４８５
スレ主気取りで、何言ってんだこいつ。
おまえは、家を建てたのか？

[487: 匿名さん]

>>484
予算的にはＨＭだって買えるけどこんな工務店にしたいというなら下記などがあるけど、ここの関係者には無縁かな。
東京近郊の高級注文住宅会社 5選！

[488: 匿名さん]

＞＞割高なH.Mで家を建てるな

なら、建売が値段も時間も一番効率がいいだろ。
どうして工務店を押してんだ？
優良工務店を探すのが、一番大変なんだろ？
適当なことばかり言ってないで、優良工務店を紹介してやれよ。

[489: 匿名さん]

＞スレ主気取りで、何言ってんだこいつ。
＞おまえは、家を建てたのか？
建ててないから、無責任な発言ばかりしてるんだな。

[490: 匿名さん]

＞＞かんじがつかえるようになったら、またおいでバイバイ。
答えに窮すると、人をけなす卑怯者

[491: 匿名さん]

スレ主の意見と違う意見を書いていかんとか馬鹿な自治房がいるね。
スレ主の意見がおかしいと思えば反論する自由は当然あるでしょ。
自分の意見と同じ人間ばっかじゃないよ。
あえて言うならスレの筋とまったく違うと思うならおかしい物すべて削除依頼してみれば？
決めるのはあなたではなくスレ主でもなくe戸建の管理人なんで。

[492: 匿名さん]

毎度盛り上がってますね、前スレで木工費をアップした者です。
レス拝見していたら屋根材も話題なので、思わず笑ってしまいました。
やっぱり皆様も色々検討して、見積もり内容と価格をご存知でらっしゃる。

比較すると本当に驚くのですが、方や先方に(坪40万円台で)とか安く求めなければ
瓦屋根を採用する工務店。一方で坪80万以上もするのにコロニアルなんとかって
ぺったんこスレートをこっそり見積もってくる大手さん。
スレートの方がいいって説明されましたが、ネットで価格見たら全然安物じゃないですか
しかも揃って申し合わせたようなビックリ価格ですよ、定価売りかい!みたいな。

どうせ何も知らないだろうと高いのか、値引き見込んで契約で喜ばせる作戦なのか
はたまた相手にされてなかっただけなのでしょうか。
こっちは一世一代一生もので、覚悟を決めて家を建てるつもりなのにです。

前回に続き屋根瓦を記載します。
ちなみにこれは別に安くはないです、他の工務店でも同じような、むしろ高めな位の金額です。

[493: 匿名さん]

＞488
スレ主旨ぐらい読んでから参加しろ。
＞442参照。
＞491
＞馬鹿な自治房がいるね。
それは理解力がないお前だろｗ
誰が意見を禁止した？
スレ主旨でない論点を勝手に作ってるから意見した。
＞490
＞人をけなす卑怯者
それは「卑怯者」と他人をけなすお前だよｗ
ひらがなは相手に合わせてるだけだ。

[494: 匿名さん]

>>492
わざわざ重い瓦屋根を使って耐震性を弱くしてしまったんですね。同じ構造でも軽い屋根を使っていればもっと耐震性のある建物ができたのに。

[495: 匿名さん]

493がいなくなれば、健全な意見交換ができるのに残念だなあ。

[496: 匿名]

>>493
>>472 煽ってニヤニヤするだけのつまらない人生だな

[497: 匿名さん]

くだらない掛け合いが好物の酸っぱい葡萄氏は現世が大嫌いなので、事実を公表されちゃうと２～３日出て来てくれませんよ

[498: 匿名さん]

わざわざ重い瓦屋根を使って耐震性を弱くしてしまう工務店もありますね。
当社独自の構造で軽い屋根を使ってもっと耐震性のある建物ができるのです♪♬(^^♪

[499: 匿名さん]

>>492
得意げになるほどスレートと価格差がつく瓦でもないだろうし、大手ハウスメーカーもその手の瓦は必ずあるよ。
見た目も機能も好みの問題だろう。
スレートにサイディングで「南欧風」はどうかと思うが。

[500: 匿名さん]

>>498
鉄骨大手は家自体が重すぎて瓦が乗せられない。ペラペラ軽屋根じゃないと地震の時揺れすぎるんだ。試しに瓦でお願いしてみな。適当な理由付けて断られるから。
あ、トヨタは強いから瓦でもOKだけど。

[501: 匿名さん]

>>499
大手で建てて、本当に金がかかるのは建った後だよ

外壁のペンキ塗り替えとか、大爆笑しちゃうような見積りがくるよ

[502: 匿名さん]

>>501
工務店で建てると塗り壁でもメンテナンスフリーで塗り替えいりませんなんて言われるのかな？とんでもないな工務店というのは。

[503: 匿名さん]

大手H.Mは割高な低コスト住宅。
屋根材も選べない、安い屋根材と華奢な構造の押し付け注文住宅。

[504: 匿名さん]

＞499 そりゃ瓦もあるさ、差額も本来は数十万でしかない、だがそれさえ上乗せオプション
のＨＭもあったんだけど、君にはどう見えるのかな？

＞500 よく知ってるな、でもちょっと違うそうだ、家が重いんじゃなくて
基本構造が古いままで、瓦では耐震等級3をクリアできず苦慮しているそうだ
欠点は営業と宣伝でカバーということか
その点トヨタは偉いと思う、あくまでＨＭの中では。

[505: 匿名さん]

>>502
勝手に妄想しとけば。

[506: 匿名さん]

大手HMでも普通に屋根瓦いけますよ(少なくも積水とダイワはいけた)
ハイムはステンレス屋根(ガルバなんかよりずっと高い)押しでそもそもが陸屋根やけどね…鉄骨しか見てないからミサワは知らない
大手HMは屋根瓦無理なんて言ってる人は何処のHMの話なんです？

工務店でピンキリが有るようにHMもピンキリあるからひとくくりにして言うのはおかしいですよ

[507: 匿名さん]

>>504
そうなの？瓦のせたら耐震等級2さえ難しいと聞いたが。

[508: 匿名さん]

積水とかセキスイなら当然、一流のセキスイ屋根かわらですよ
http://www.sekisui-kawara.com/

[509: 匿名さん]

＞506 一括りやないでって、あんた自分で社名ゆうとるやん

[510: 匿名さん]

>>506
鉄骨軸組み大手の話。
彼らは営業トーク段階では瓦OKとか言うでしょう。または例えば総２階等の耐震有利なプランならなんとか瓦いけるかもしれん。
でなきゃ話が進んできたらなんだかんだ理由付けてペラペラ屋根進めてくるよ。

[511: 匿名さん]

＞506 ほな折角や、風評払拭のために屋根瓦の見積もり出したってや
瓦も乗るし高くもない! いっちょギャフンといわせたれや、嘘やないでってな!

[512: 匿名さん]

>>508
販売終わっとるがな。
釣り？

[513: 匿名さん]

家なんか建てる予定どころか夢の向こう側という人の
理想の中のデキル俺が住んでる家がＨＭのモデルハウスですから

[514: 匿名さん]

販売終了ってか、店仕舞いやんけ

[515: 匿名さん]

>>506
大手信者さんが、星の数ほど存在する工務店を、ひとくくりにして散々批判してましたが(笑)

[516: 匿名さん]

＞508
メンテを見ると色褪せをすると有るから本瓦ではないね。
薄ぺらな軽い、安い瓦でない（売値は高い）。
セメント瓦を「セキスイ屋根かわら」の名称にしただけでないの？
詐欺に近くないかい？

[517: 匿名さん]

>>506
大手信者さんが、星の数ほど存在する工務店を、ひとくくりにして散々批判してましたが(笑)

[518: 匿名さん]

>>506
まさかだけど、陶器瓦とモルタル瓦を一緒にしてないよな？

[519: 匿名さん]

大手信者は家を建てるのでなく、買うから何も知らない。
営業から瓦と言われると皆同じと思うのではないですか？

[520: 匿名さん]

ヘーベル版ではないが適当な名称にすると良い物と信者は洗脳されるからH.Mは笑いが止まらないね。
常温熟成庫の中でクラシック音楽を聴かせ、じっくりと熟成乾燥させる音響熟成木材と変わらないかな？

[521: 匿名さん]

>>519
なるほど。注文住宅じゃないもんな。モジュール住宅だから細かいところはお任せするしかない。

[522: 匿名さん]

そろそろ見せつける必要があるようだな、ハイグレード品も高くないという大手ＨＭの実力を

[523: 506]

>>517
このスレの流れの中で答えるのもアホくさくなってきてますが
乗せたのはコレですね
http://www.try110.com/product/kawara/type2/

もう…信じる信じないはご自由にどうぞ～

[524: 506]

訂正
>>517 じゃなく>>518 宛てです

[525: 匿名さん]

>>523
いい瓦だと思うけど、なんで販売終わってるのばかり…？

[526: 匿名さん]

>>469
ごめん、建ってる

[527: 匿名さん]

>>490
どっちが？

[528: 匿名さん]

>>498
正にＨＭの営業の台詞そのものですね。

うちのまわりにある、大手の家も全てスレートですが、坪80や90も出して、「木造軸組とは構造に差が有ります」と言いながら、屋根材を軽くすることで耐震性能を上げる。

それに矛盾を感じず納得できる人は、大金を払えばいいのではないでしょうか。

[529: 匿名さん]

>>500
大手ハウスメーカーはどこでも陶器瓦のオプションあるよ。
もちろん、構造計算して無理なら断ると思うけど。
工務店の木造二階建ての耐震性なんかテキトーだから頼めば確実に付くけど。

>>502
○○年位しかもちませんけど、トラブルが出ないと直さない人が多いですよ、という感じで外壁も屋根のメンテナンス計画もテキトー、というか無いよね。
その態度で一階の部屋の上になるバルコニー作るなよと呆れたことがある。

[530: 匿名さん]

>>525
販売終わってる？ちょっと意味がわからないです
上の人のセキスイ瓦と混同してません？
別人ですよ

[531: 匿名さん]

>>516
失礼な！ただのセメントではないですよ。
「セキスイ」の名前が付いているから、高級なセメント瓦です。なんたってセキスイオリジナルですから、高いんです。

雨を防ぐだけでなく、使うだけで耐震等級が１つ上がります。普通の陶器瓦とは性能が違います。

[532: 匿名さん]

＞529
＞構造計算して無理なら断ると思うけど。
断るなら馬鹿でも出来る、構造を強くして可能にするのが注文住宅でないの？
ア、建売もどきでしたね、失礼。

[533: 匿名さん]

>>519
これもまた失礼な！皆同じだなんて思いません。
「セキスイ」と付いているものは、普通の瓦とは違うのは当然です。

瓦かどうかは問題でない。「セキスイ」と名乗っているかが重要ですよ。

[534: 匿名さん]

>>533
積水ハウス、セキスイハイムとは直接関係ないんじゃないか？
むしろ工務店向けの建材だったのでは？

[535: 匿名さん]

>>534
寝言は寝てから言ってください。

[536: 匿名さん]

セキスイ瓦は積水とセキスイが主力で使ってたかは知らないけど
元々微妙な製品だったみたいなのと、挙句屋根材から撤退しちまったんじゃない？

比べたら鶴弥の瓦は、製品のモデルが入れ替わってるだけですね
つーかＨＰの写真には皮肉なことにＳ林のモデルハウスらしき家

まあここで言えることは、憧れた家(ＨＭのモデルハウス含め)を建てたい人が工務店に
辿り着いた一方で、ＨＭのモデルハウスに憧れてＨＭで家を建てたら
なぜか薄っぺらいコロニアルになっちゃいましたみたいな現実
少なくとも並みの収入では、残念ながらそうなることが目に見えるなあ

値段考えなきゃたしかにいいと思うよ、そのモデルハウス

[537: 匿名さん]

>>530
いや、そこに普通にアクセスしたらHPに2015年9月末に販売終了しました、とあるが。

[538: 匿名さん]

>>529
木造なら陶器瓦にしようが、余裕で強度上げて耐震性パス出来ますが。
鉄骨なら上げれないから断られるんだろ。なさけねぇ。

[539: 匿名さん]

悪質な大手H.Mの策略。
1、狭い土地に広い家を建てさせ儲けるには軒の出が邪魔。
2、軒の出が短いと本瓦は合わないから安いカラフルな瓦を作ろう。
3、軒の出が短いと雨がかかり、放射冷却で露も付きやすいから壁も屋根化しよう。
4、壁を屋根化したのだから軒の出は飾りで良い、庇も要らない。
5、土地に対し目一杯の家が建てられ材料も安く少なく、ぼろ儲け出きるわい。
6、今までと異なり違和感を顧客が感じるからキャッチフレーズが必要だな「シンプルモダン」で行こう。
7、オリジナルだらけで素晴らしい家ですよ、鴨ネギさん、いらっしゃい。

[540: 匿名さん]

>狭い土地に広い家
いいことじゃないか。

[541: 匿名さん]

＞540
鴨ネギさん、いらっしゃい。

[542: 匿名さん]

>>538
普通に鉄骨でも陶器の瓦あるけど。
ろくに構造計算しない木造軸組の工務店がディスられてるだけで、実際に鉄骨で構造計算したら陶器の瓦を断られた例ってあるの？

>>539
軒の出は住友林業は深いし、屋根付き版のヘーベルハウスもかなり深いけどな。
工務店は自由に出来そうなものだけど耐震強度以上に強風や経年劣化への不安があって、まともな工務店は逆にあまり（雨仕舞に問題が出ない程度以上は）出したがらないね。

[543: 匿名さん]

＞541
心底残念な奴だな。

[544: 匿名さん]

>>538
うちの近くの住友林業もコロニアルなんですが、やっぱり瓦より利益率高いんですかね。

[545: 匿名さん]

＞542
無知も相当だねｗ
経年劣化対策で軒の出を出来るだけ出す。
古い歴史的な建物の軒の出を参考にすると良い。

[546: 匿名さん]

>>545
経年劣化で軒が落ちてきてる古い家多いよ。

壁は防水が発達したし、塗装が変わって逆に雨で汚れを流し落とす手もあるくらい。
メンテナンスフリー（と言うよりメンテナンス計画がない）工務店だと、壁の防水劣化が怖いので最低限は軒が必要だけど。

[547: 匿名さん]

>>542
鉄骨大手の陶器瓦カタログ等あるならアップして下さい。もちろん社名付きカタログで。

[548: 匿名さん]

瓦メーカーのＳ林の家はいいと思うよ、瓦って流石の重厚感
だからといって平板瓦が別に高額ってものでもない、実際
工務店では普通に採用してる。

だけどこのモデルハウスで家が欲しくなったら、大きな勘違いになるわな
こんなの億に近いほうの値段、同じ仕様で小さくだって無理
結局モデルハウスは現物の囮広告みてえな代物だわ。

ＨＭだって一部のプレハブ以外、瓦は普通に使えるはず
ただそれだけでやたらと高いから、採用する人が少ないだけ
坪80万程度の廉価仕様じゃ、使えない高根の花。
悲しいがこれが現実。

そうじゃないよ、ＨＭ坪80万の標準仕様で瓦が載るよ廉価仕様でもないよってなら
是非教えて欲しい、期待してる人だって居るでしょう。

[549: 匿名さん]

>>548
瓦でもいくらも追加人ならないだろ。
そもそも瓦にどんだけ夢を見てるんだよ

[550: 匿名さん]

>>542
本当に鉄骨大手にも陶器瓦ありますね。私が無知でした。すみません。

[551: 匿名さん]

＞瓦でもいくらも追加人ならないだろ。
＞そもそも瓦にどんだけ夢を見てるんだよ

そうそうそこなんだよ、方や坪60～の工務店では瓦が使えて
方や坪80～のＨＭでは追加をしないと瓦にもならない現実。

本来夢でもない程のものさえ、業者が変われば夢になってしまう
この差は悲しい。

[552: 匿名さん]

見る限りＨＭのモデルハウスも、ほとんどは瓦か厚いスレート使ってるね
厚いスレートは下手な瓦より高い。

ＨＭだって見た目や品質で、そっちの方がいいのは判ってる
でも宣伝でに釣られてやってくる貧困客の薄頭に載せてやるのは
高級コロニアルグラッサで十分だ。

[553: 匿名さん]

>>551
工務店でも普通はスレートでしょ。
最初から耐震等級3とか取るつもりも能力もない零細工務店だと、無頓着に重い瓦かもしれないけど。
どっちにしても工務店でもスレート瓦は価格差あるからどうでもいい話だけど。

逆にローコストハウスメーカーだと標準の価格で瓦を選べる場合も。

[554: 匿名さん]

>>552
大手ハウスメーカーは露骨に貧乏人お断りの態度。

それはともかく、ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんでは、スレートと瓦の差額ないの？
細かく正確に見積もり取るという設定の割には都合のいいところはドンブリ勘定だな。

[555: 匿名さん]

>>552
ほら、HMの本音がでた。

[556: 匿名さん]

>>555
いや、どう見ても工務店信者の妄想だろ。

[557: 匿名さん]

＞工務店でも普通はスレートでしょ。

坪50万前半だと、スレートになりそうね、そこはしっかり業者選ばないとね

＞最初から耐震等級3とか取るつもりも能力もない工務店

耐震等級も施主が求めていいのですよ～ むしろ求めてからの業者選びね

＞逆にローコストハウスメーカーだと標準の価格で瓦を選べる場合も。

そうだよね、これじゃ高級路線でもコロニアルなＨＭはどうしちゃったのでしょうね
理由わかります？

[558: 匿名さん]

>>551
そう、高級なはずの大手なのに、なぜか屋根は安い。当たり前のように陶器瓦を使ってほしい。瓦くらいのせても耐震等級が落ちないくらいの構造でなければ、値段に釣り合わない。

家にとって、かなり大事な部分なのにね

[559: 匿名さん]

ＨＭはハイグレード品を標準にするから高額 ＞＞＞ 標準がコロニアルな現実。


ＨＭは大量仕入れで資材が安い ＞＞＞ それでも標準がコロニアルな現実。



もうどうしたらいいのか誰か言い訳して

[560: 匿名さん]

陶器や金属瓦にすると金額が上がるから、標準仕様は安く庶民にも手が届くスレートで。

更にHMは後々までも顧客を金づるにしたいから、メンテの必要になるスレートを載せたい。

[561: 匿名さん]

＞もうどうしたらいいのか誰か言い訳して
あと一歩でＨＭの家が購入できる人向けのＨＭ様からの慈悲です。
あえてグレードダウンして、小金持ちへ手を差し伸べているのです。
ありがたく思うがよい。

[562: 匿名さん]

>>560
メンテナンス計画がない（将来あるか分からない）工務店では多少高くても、瓦にしておいたほうが見栄えはいいな。
しかし、瓦って勝ち誇るほどのものか？
工務店でもハウスメーカーでもちょっとの差額で瓦になるけど、みなさんそんなにあえて瓦にしてないと思うけど。

[563: 匿名さん]

高気密高断熱信仰の次は瓦信仰？
瓦の何がアスペを刺激するんだ？ｗ

[564: 匿名さん]

>>563
ＨＭ信者には瓦が神に見えるのですか？

我々には瓦は当たり前の選択肢に思えるのですが。
素朴な疑問に誰も答えられないのは何故？
何故、大手で高級志向なのに、標準がコロニアルなの？

[565: 匿名さん]

ありがたいですね、まさにネームの付加価値です

[566: 匿名さん]

瓦なんて軽い方が良いでしょ

今時はどうせ太陽光搭載するんだから

[567: 匿名さん]

みなさんそんなに、あえて瓦にしていませんよ (^.^) それではこれで仮契約ということで(^.^)

[568: 匿名さん]

瓦が標準で付くらしいタマホームでいいんじゃない？
工務店で建てる階層の志向への対応はぬかりないな。

[569: 匿名さん]

屋根は軽い方が良いです(^.^)
今回は太陽光搭載しますし(^.^)
まずはこちらに印鑑をお願いします(^.^)

[570: 匿名さん]

>>569
ここに押せば良いですか。

[571: 匿名さん]

＞568
タマホームもレベルの低すぎるＨＭなんぞ相手にならんと思ってるのかな？
流石は注文住宅1位ってとこでしょうか？

[572: 匿名さん]

デザインや傾斜などの理由がない限り、大手HMは瓦使用でしょう？
三井や住林等はスレートかも知らないがw

[573: 匿名さん]

財閥系二社が大手ＨＭから脱落でしょうか？

[574: 匿名さん]

>>572
しかし誰も仕様や見積もり額を明らかにしようとはしないから、分からない。

「見積もり取れば分かるよ」の繰り返し。

だから、明らかにすると都合の悪いことがあると勘ぐられる。
そして工務店派に対して、どんどん分が悪くなる。

頑張れＨＭ。
「これだけ高仕様の家が、こんな値段で建つ」ということを見せつけてください。
ぐうの音も出ないくらいに、ＨＭの素晴らしさを見せてください。

[575: 匿名さん]

＞＞５７４
相手にされていないだけなのでは？
誰も、説得、懐柔、論破なんてしようと思ってないって。
ＨＭで建てることができる金があれば、工務店でも建てられるから。
工務店がいいと思えば、工務店で建てるだけ。
その工務店派、ＨＭ派ってのが理解しかねるなあ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[577: 匿名さん]

HM派を駆逐したら、ローコスト派、建売派、マンション派が待ってるぞ。
頑張れよ、工務店派。

[578: 匿名さん]

注文住宅で税込み坪単価、地盤以外の全て込みで41万程。
ハウスメーカーの基本仕様程度の内容。

http://www.hosoda-kenchiku.jp/
工務店も探せばローコストに対抗できるところもあります。

実際の家も見てきましたが、さすがに住宅展示場にあるモデルハウスには及ばないけど、例えばローコストな秀光ビルドの家に比較して、自社施工で丁寧な作りが分かって良かったです。○○派の方も足を運んで自分の目で確かめると真実が見えてきます。ちなみに大手ハウスメーカーも見ていますが、下請けに左右される傾向が強く必ずしも施工品質が優れているとは思えません。

[579: 匿名さん]

>>575
本当に裕福で、心も広く、大手で建てて大満足という人は、そもそもこんなスレに書き込まない。そんな人には本当に相手にされないでしょう。

「相手にされてない」も聞きあきたフレーズですが、そのわりにみなさん必死に書き込まれているのはどうしてですか？

このスレで大手を推している人は、大手に憧れてＨＭを＊＊＊＊＊に崇めている信者か、営業さんかどちらかでしょ？
それなら頑張りましょう！

[580: 匿名さん]

工務店で半端な家を建てるなら、マンションでいいかな。

[581: 匿名さん]

>>577
すっぱい葡萄だから安い方は攻撃対象にならない。
ハウスメーカーでもローコストはそうだから、いつの間にかタマホーム最強になってるｗ

>>580
夢見るだけだから、工務店でこだわりの家を割安に建てるという妄想スレでいいじゃん。

[582: 匿名さん]

＞＞工務店で半端な家を建てるなら、マンションでいいかな。

そもそも何故最初から半端な家を建てようとする意識が出るのか謎
このままでは半端になりそう、だからそうならないように、より良い方向を目指して
行くのが常人の意思だろう。
最初から家作りを目指さない人から、アドバイスなど得られるはずがない。
だから上記コメントの様に、何の意味も伝えたい意思もないものは無視した方がいい。

[583: 匿名さん]

「すっぱい葡萄」とはよく言ったものだな、ＨＭの屋根には「すっぱいコロニアルがよく見える」
そんな魔法でもあるのだろう・・・

[584: 匿名さん]

>>583
そこが営業の腕です。

[585: 匿名さん]

>>578
営業さんもいるし、広告出しまくってるし、典型的な地方のローコストハウスメーカーじゃん。
あえて少数の大工さんを社員にしておいて、客の対応をさせたり、自社で施工をやってるように印象づけるのは地域のハウスメーカーとしてうまいやり方だな。

安いのは安いけど、こだわりの家を工務店で建てたい人には必ずしも向いていないのでは。
一級建築士が社内にいないので、長期優良住宅とかうまく対応出来るのかな？

[586: 匿名さん]

>>583
無理に変える必要もないと思うけど陶器瓦もどこのハウスメーカーでも付くでしょ。

スレート屋根だと塗装が必要なのが気になるのかもしれないけど、どうせ30年以内に足場組んで壁もメンテナンスするからついでに塗るだけでしょ。
遮熱塗装とか時代ごとにいいものも出来てきてるし。

[587: 匿名さん]

＞586 高級志向で単価も高いのに黙ってると安いコロニアルになるのが、何だかなぁなんだよ
選べる選べないは、その先の話

でも、どうせあちこち持たないから安物でＯＫは、業者としてちょっとどうなの？

[588: 匿名さん]

＞586
何故、陶器瓦を標準にしないの？
陶器からコロニアルにするのは簡単、逆は出来ない。
陶器瓦、採用で軒の出も出したい、瓦ならしっかりと勾配も付けたい、1階にも軒（庇）をしっかり出したい。
とても瓦との価格差では出来ないのは明らかだね、一億のレスも有ったが大袈裟でもなさそう。

[589: 匿名さん]

壁の屋根化で1階に軒の出が無い、貧相な家が多過ぎる、大手H.Mの罪。

[590: 匿名さん]

>>588
ハウスメーカーって標準がひとつに決まってるわけじゃなくて、いくつかの標準品から選ぶ方式だよ。
その中に、スレートも瓦もあって好きな方を選ぶだけ。
最近は大手は太陽光パネルを載せるので、屋根の見た目にこだわりすぎても仕方ないけど。
工務店はZEH対応出来ず太陽光パネルを載せることが減ったから、屋根材でこだわるのはありかもね。
一階の庇はよほど和風に作らない限り普通の工務店も出さないでしょ。
逆に一条の百年というラインアップはもろ和風で一階にも庇が付くな。

[591: 匿名さん]

＞ハウスメーカーって標準がひとつに決まってるわけじゃなくて、いくつかの標準品から選ぶ方式だよ。
＞その中に、スレートも瓦もあって好きな方を選ぶだけ

繰り返しですけど、費用変わらず選ぶだけならいいのですよ。追加ナシで選べるＨＭどこですか？

[592: 匿名さん]

>>591
標準品から選んでもどんぶり勘定じゃなくて、それぞれメーカーごと、グレードごとに価格が決まってるよ。
ユニットバスとかはもちろんドア一枚からそうだよ。
うちは陸屋根なのでスレートと瓦がいくら違うか聞いたことがないけど。

標準品から選ばなければ高いかというとそうでもなくて標準品に採用されてるようなメーカーなら、メーカーのカタログから選んでも半額くらいで入れてくれるけど。

上の三井ホームのケースは、太陽光発電パネルの下で良かれと思ってスレートを採用したのが、うまく施主に伝わってなかっただけでは。
見た目はパネルが目立つだけで瓦にしても仕方ないし、パネルを20-30年で付け替えるからスレートの塗装も同時にやるだけで合理的かと。

大手ハウスメーカーの外観はあえて和風に仕上げないから、瓦が必須でもないし、一階の庇は出ないでしょ。
南向きは庇が欲しかったら鉄骨のハウスメーカーでバルコニーを作っちゃえばいいんじゃないかな。

[593: 匿名さん]

三井ホームはイギリス風の家もあるからスレートを用意しないわけにはいかんわな。
コロニアルグラッサなら30年以上色落ちしないとKMEWが言ってるから大丈夫でしょ。
コロニアルクァッドは10-20年でも多少色落ちが出るけど、大手ハウスメーカーはこのグレードは採用してなかったと思う。

[594: 匿名さん]

>>585

いつも都合の悪い価格が出てくると、工務店とは認めたくないのですね。
ここの例なら在来であれば、差額だけで仕様の制限は無かったですよ。

多くの人が選んでいる工務店の定義とはいったい何ですか?
そこがはっきりしないと話になりません。

[595: 匿名さん]

>>592
確かに太陽光のせるならスレートとかでいいね。太陽光パネルだけでかなりおもいしね。
でも、お宅の陸屋根耐久性大丈夫ですか？シート防水とかだと20年持ちませんよ。防水が切れて壁内に浸水しても分かりにくいし。

[596: 匿名さん]

ローコストや地方ビルダーなどのＨＭも仲間に入れて、工務店vsその他にしたいんですね。
しかしスレ主が指しているＨＭとはどうやら大手であろうことはスレ本文で価格に言及している点から読み取れる。
また、ローコストなどで建てたオーナーなども、心情的には大手に与するはずがなく、構図とすれば大手vsその他。

そもそもこのスレは工務店スレではなく、大手を叩きたい人が集まって、大手を夢見る信者や大手の営業と無邪気に戯れるスレですよね。

[597: 匿名さん]

＞そもそもこのスレは工務店スレではなく
スレ主は
＞これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。
＞実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。

建売ではないね、大工さんに頼むのは工務店、主に零細になるかな？

[598: 匿名さん]

>>596
結論が分からん。

このスレは工務店スレではなく、大手を叩きたい人が集まって、工務店で大手よりハイスペックな家をローコストで建てることを夢見るスレ、だと思いますが。

>>592
工務店のロースペック規格住宅や、建売の「標準」と勘違いしてるんでしょ。

>>594
どう分類してもいいんじゃない？
工務店に分類するならその会社は、営業社員がいて宣伝も活発にやってるローコスト「工務店」だね、地方のローカルテレビ局はこの手の「工務店」のCMばっかりだ。
割安かどうかはスペックを見ないと分からないけど安いな、愛知県は意外なほどハウスメーカーが強くて工務店は価格で差別化してるな。

[599: 匿名さん]

地震の横揺れで瓦は振り落とされる仕組みですから、耐震等級3あるならあまり心配することはないですよ。

ハウスメーカにコロニアルが多いのは、仕入れが安く利幅が大きい、軽くて扱いやすい、２階の柱を減らせる等の理由からです。
多くのハウスメーカは言えば対応してくれますが、追加料金が発生します。

夏のすごしやすさは瓦の方が明らかに良いです。
少額の追加で済むならオススメです。

[600: 匿名さん]

>>599
地震でわざと振り落とされるなら台風の時も飛んでっちゃうの？
かなり危なくない？