ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part4

[匿名]

その4です。

[379: 匿名さん]

＞375
次は工務店の吹付けと塗り壁の差額お願いしまーす。

[380: 匿名さん]

>>374
本来は建築家に依頼して設計し、工務店に施工させるのが理想だし、お金持ちはよくやってる。
でも、このスレのハウスメーカーは酸っぱい葡萄で、零細工務店なら安くこだわりの家が建つと夢見てる人には難しいのでは。

>>375
聞けばいいじゃん。
三井ホームは露骨に貧乏人お断りみたいな態度で聞きにくいのは分かるけど。

>>376
言い方悪いけど、低収入の人と家を建てたい人ばかりではないと思うぞ。

[381: 匿名さん]

>>379
大手は吹き付けでも高いから、差額だけ比べても意味ないのでは？

[382: 匿名さん]

>>381
意味あるかどうかは別にして一度工務店の吹付けと塗り壁の差額お願いしまーす。

[383: 匿名さん]

>>380
（社員の）低収入、ローコストを売りにする工務店とか嫌だな。

[384: 匿名さん]

「gdgdな打ち合わせ」ってこんなやつのことですか？
http://ameblo.jp/ryooooooh/theme-10071029695.html
最近のはやり言葉だったので「gdgd」ってどんなのか興味あったのですが、なんとなくわかりましたよ。ＨＭで実際に建てた人の話が読めて参考になりますね。


良くわかっていない人と打ち合わせって、大変ですね。

[385: 匿名さん]

>>384
わかってない人より生半可に拘りを持った工務店推しの人との打ち合わせの方が大変だと思いますよ。なんせ南欧風にサイディングなんて言い出すんですから。

[386: 匿名さん]

>>385
担当の人がしっかりしていれば問題ないでしょ？

[387: 匿名さん]

>>386
そうですね、担当がしっかりしていれば何もわかってない人が相手でも問題ないですね。

[388: 匿名さん]

>>385
リンクのブログ内で「良くわかっていない」のは施主ではないですよ。ＨＭの担当です。

施主が良くわかっていないのは当たり前。そのために打ち合わせがあるんでしょ？できるかできないか、できるとしてもどんな制約があるのか、できないとしたらその理由は何か、代替案はあるのか、というようなことを伝えてくれればいい。
工務店も、施主の言いなりに何でもするわけではない。できることはできる。できないことはできない。標準仕様というシステムがないため、ＨＭよりできることの幅が広いこともあるし、工務店によってはそうでないこともある。施主が「南欧風でサイディングで」と言っても、「それはちょっと変だよ」と言えばいい。その辺はＨＭも工務店も同じでしょう。

でもリンクの営業のように窓口になる人間が何も分かっていないとなると、gdgdな打ち合わせになっちゃうね。営業はただのメッセンジャー。よけいな伝言ゲームです。

それだったら、社長が営業や直接施主と打ち合わせをやっている工務店の方が、話が伝わりやすい。もし、工務店の社長が話の伝わらない人なら、そこに頼む必要はない。別のところに当たればよい。

[389: 匿名さん]

屋根は家の大きな要素です。
屋根材で耐震性にも影響します。
基礎、屋根、構造材の耐力壁で家はほぼ出来ます。
注文住宅を建てる方は要勉強です。
怠るとH.Mの都合で粗末な屋根材で華奢な構造にされ、耐震等級が有るから良いと騙されます。
酷い場合はシンプルモダン等と軒の出が少ない片流れの屋根、陸屋根等にされます。
H.Mが薦めるのは顧客のためでなく、H.Mの都合（利益）です。

[390: 匿名さん]

>>384
大手はカラーベストなんて使わないもんだと思ってました

勉強になりました

[391: 匿名さん]

>>390
しかもスレートが強度の点で瓦と変わりないなんて初耳でした。

勉強になります。

[392: 匿名さん]

＞391
屋根の上を歩いての強度は瓦の方が強いです。
瓦の方が厚みが有りますし形が強い。

[393: 匿名さん]

388さんみたいな方が担当だと施主さんが素人丸出しの逸脱した拘りからスタートをしたとしても、基本の軸にしっかりと修正してくれそうで気兼ね無く何でも相談が出来てスムーズにいくのでしょうね。

[394: 匿名さん]

>>389
シンプルモダンなど過去の遺物かと思っていましたが、調べて見ると工務店のオンパレードですね。こんな所からもＨＭを必死で追いかけているつもりが実は周回遅れということがよくわかります。

[395: 匿名さん]

>>390
コロニアルグラッサって結構いい部類のスレートだよ。
工務店も良くてその辺では。
瓦は一長一短でしょ。

[396: 匿名さん]

>>395
へえ、結構いい部類なんですね。

勉強になります。

[397: 匿名さん]

＞394
顧客を騙して過去の遺物を作るのが悪質な大手H.Mですね。
基本、工務店は建築業者で設計では有りません。

[398: 匿名さん]

工務店価格というよりも、建築には設計単価という基準価格がございまして
吹付と塗りの違いであれば、概ねその単価以下で見積りとなります。
特殊な条件がないなら、それはボッタクリと判断して間違いありません。
例えばジョリパット
http://www.aica.co.jp/products/fill-w/jolypate/pattern.html
吹付も塗りもそれぞれ設定されています。
下地が同じであれば、単価と価格差は上記以内だと目安になります。

建築業者に設計単価を求めても提示しない業者があれば、本来それはおかしいです
住宅の大半には設計単価があり、積み重ねた結果が坪単価に過ぎません。
多く使われる汎用品の合計で、坪単価50～60万円台という住宅相場が形成されています。
坪単価が相場からかけ離れる一部の業者では、当方も単価提示を拒まれました。
どういった業者かの明言は避けさせていただきますが、見積りを取れば分かる事でしょう。

添付は当方の施工前に頂いた見本。単価表も頂きました。

[399: 匿名さん]

398です、言葉が抜けていました。

設計単価を明らかに超える金額提示は、ボッタクリ
もしくは値引き勧誘を前提とした、好ましくない販売手法と思われます。
皆様もご注意ください。

[400: 匿名さん]

>>398
コテ仕上げは人件費かかるだろ。
ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんだと、社長が無給でやるのかもしれんけど。

それはともかく、むしろ単価表なんて零細工務店にないのでは？
メーカーの定価のことを言ってるのか？

それもともかく、安い汎用品だけで作って税込み坪単価60万くらいからだね。
それならローコストハウスメーカーのほうがグレード上でいいかも。

[401: 匿名さん]

コロニアルクワッド 定価坪／10200円
http://www.kmew.co.jp/shouhin/roof/shohin_shosai.jsp?id=51
コロニアルグラッサ 定価坪/11000円
http://www.kmew.co.jp/shouhin/roof/shohin_shosai.jsp?id=51

コロニアルクワッドは屋根材最安の代表
安価な屋根材の中でも折り紙付きの一品、グラッサも同様。
設計単価平米/5000～
http://www.kawarayane.com/gekitan/catalog/kakaku/5000.htm

瓦や金属屋根材では8000円～が多い
究極のローコストを目指すなら、コロニアルは外せない屋根材だろう。

[402: 匿名さん]

＞400
＞コテ仕上げは人件費かかるだろ。
それも含めて設計単価が算出されている、公共工事の目安でもある。
当然建築業者の算出基準にもなっている。

＞それはともかく、むしろ単価表なんて零細工務店にないのでは？
その通り、メーカー算出単価を建築・設計事務所が使う。
仮におかしな単価設定をすれば、そのメーカーは採用されない。
社会の理屈がおわかり？

＞メーカーの定価のことを言ってるのか？
製品の定価ではない、設計単価。

そういったことも知らないと、社会に出てから騙そうとする人からは騙されるよ。
お年寄りがカモになってるのと、自分が同じだと気付こうね。
だから知識を得てから家作りにと、言っているのです。

賢くなったらお休み、もう来ないでね。

[403: 匿名さん]

>>401
瓦が好きなら標準で瓦が選べるタマホームおすすめ。
工務店だと積み上げで計算するから瓦は高くなるよ。

もっとも工務店はトラブルが出るまでメンテナンスしないから、スレートより瓦のほうが数十年後の見た目はいいか。

[404: 匿名さん]

>>402
ゼネコンじゃあるまいし零細工務店が設計単価通りにやるとでも？
せっかくぼったくれる個人施主相手ならとくに。
いや、ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんは慈善事業だから大丈夫か。

[405: 匿名さん]

>>400
よく知らないことに対して、無理にコメント入れなくていいよ。
恥ずかしいから。

[406: 匿名さん]

>>404
話の流れを読めずに強引にコメント入れるのは苦しいよ。

設計単価を無視した見積もり、値下げを前提とした見積もりがどこを指しているかは、坊やでも分かるでしょ？

もうおねむの時間だから、おやすみ。

[407: 匿名さん]

>>394
私のスマホで「シンプルモダン」を検索したら、上位20サイトの中にYKKapとセキスイハイムが有りました。残りは個人blog、工務店、設計事務所でしたね。

大手の10社の中の１社が工務店10社くらいの中に入っている。全国の工務店数と大手の割合と比べてどんなものでしょう？

[408: 匿名さん]

>>400
コメントgdgd

[409: 匿名さん]

>>400 安い汎用品だけで作って税込み坪単価60万くらいからだね。

地盤以外の全て込みで税込み坪単価50万を切るのだが、
http://www.kouketsu.co.jp/41house01/

工務店の税込み60万なら、それなりにこだわった家になる。

[410: 匿名さん]

年間30万戸弱の注文住宅が作られるなかで、大手ＨＭと思われるプレハブ(鉄骨・木造)
が5万戸弱、割合にして15%以上は持ってるだろうから、妥当なんじゃないかな。

[411: 匿名さん]

>>404
逆に工務店って定価表がないから疑心暗鬼になるということだな。
気持ちは分かるが、施主が見積もり出すのが工務店での家造りだと思われるな。

>>409
社長が一級建築士で家族労働だから多少は安くできるんだろうな。
息子がちょっと残念な感じだが。

[412: 匿名さん]

>>410
戸数の割合で言うなら、上位20でヒットした工務店が建築した戸数と、ハイムの建築した戸数で比べないとね。

ハイムは一回り遅れてる？

[413: 匿名さん]

ジョリパットを使うのも多くは工務店だろうし、使ったという人も出てる
つまりはそれでも坪50～60万に収まっているのだろう。

それとコロニアルグラッサのローコスト(資材の)ＨＭも紹介されてましたね。

[414: 匿名さん]

国の算出するプレハブは、その意味じゃないよ。だから木造もプレハブに入ってる。

[415: 匿名さん]

>>397
過去の遺物と化したものを未だに恭しくＨＰに載せてる工務店の多いこと。
そんな工務店と南欧風にサイディングの組合せ、最高ですwww

[416: 匿名さん]

>>407
ハイムのシンプルモダンはインテリア
あのオッサンの言ってるのは外観

[417: 匿名さん]

>>411
これくらいできる人じゃなきゃ工務店での家造りは難しいんだろう。
と言うか、マジレスしすぎて中の人必死という感じ。

いや、ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんに、中の人なんかいない！

>>416
セキスイハイムは外見はどうにもならんな。
シンプルだけど、モダンとかオシャレとは違う感じ。
と言うか、ハイムとかハウスとか言うと、これまた中の人必死感が出るからやめなはれ。

[418: 匿名さん]

プレハブ住宅は最初に型式認定を承けているものが大半
型式認定を取る理由
http://suumo.jp/yougo/k/keishikitekigouninteiseido/
別に承認されてるから立派なわけではありません

この認定を承けた住宅は、量産されるという部分でのメリットは
ありますが、個別でのカスタマイズには適しません。
規格品の建売住宅には最適ですが、注文住宅には向きません。

具体的な一例として、もし重い屋根での認定を取得していない場合は
その家には望んでも瓦屋根という選択ができないのです。

良い言い方をすれば、型式認定は事前に認定された強度を持つ
悪い言い方をすれば、型式認定を満たすだけの強度しか持っていない。

伝える側の表現一つで、消費者はいかようにも印象付けられるということ。


ただし在来木造を中心に、瓦屋根でもきちんと上位耐震等級での
建築が可能なＨＭも存在しますし、工務店も同様に対応が可能です。

[419: 匿名さん]

>>418
今話題になってる三井ホームはツーバイフォーだから関係ないでしょ。
そもそも、プレハブも瓦屋根の設定は大抵あるよ。
無いところある？

[420: 匿名さん]

>>398
設計価格って定価だから、その通りにやられたら、すごく高い家になるぞ。

[421: 匿名さん]

＞420
一部定価も有る、主に設備品。（定価＝希望価格）
ユニットバス等でネット調べれば一般の実勢価格は分かるので問題はない。
官公庁に示して良い最高価格と解釈して良い。
民間では必ず設計価格（積算表）より安くなる。

[422: 匿名さん]

>421
もう突っ込みすら入れられん。大丈夫？

[423: 匿名さん]

＞420
＞すごく高い家になるぞ。
目安として計算した事が有ります。
積算資料上限で計算してもそんなに高くなりません。
最高価格ですからそれ以上に高い金額は有りません、参考になります。
H.Mが訳の分からなく高い金額にしてるのが分かります。

建築計画の有る方は是非一度、積算資料で計算して下さい。
見積がボッタクリかどうか良く分かります。
何処で儲けようとしてるかも分かります。
私の場合では協力業者の見積部分が高い価格（上限近い）でした。
バックが有るのか？工務店が協力業者に甘いのか分かりませんが見えてきます。

[424: 匿名さん]

>>423
工務店で建てるのも疑心暗鬼で自分で見積もり作って大変だな。
素人が見積もり作るとあれこれ抜けるから安くなるだろ。

もっとも工務店の見積もりも結構漏れがあって、他でまかなえるくらいのどんぶり勘定だったりするけどな。

[425: 匿名さん]

>424
一生懸命話を工務店の方に持っていこうとしているけど、高くて問題なのはＨＭ。大手の価格がどれだけぼったくりか見た方がいいよ。
もちろん工務店も高い部分、安い部分を含めての、最終的になんとなくそれなりの総額というどんぶり勘定だろうが。

大手はぼったくりを隠すために「自社独自製品、独自工法」をそろえるのだろうね。それがまた施主の自尊心をくすぐる。

個人的には、積算資料を見る気は無いですが。何を買うにしても、仕様や性能と総額のバランスを購入者が納得できればいいわけで、他の製品の価格や世間の相場と比較しての相対的な位置が分かればいいかな。

とすれば、どれだけぼったくられても気にならない人は、納得したうえで大手で建てればいいと思います。「高い」ということも自尊心をくすぐるのですから。そういう意味では、大手の建てる家において顧客満足度を上げる最大の要素は「高い」ということかも知れませんね。
あ、このスレには大手で建てられる人はいないんだったね。よけいなことでした。

[426: 匿名さん]

＞424
例えばジョリパットの単価が出されたでしょ、それ以外も各メーカーで当然公表されてる
別に業者間のマル秘でもなんでもない。
真っ当な業者は通常これを超えない。だけど高く売るのは自由。

貴方みたいに一部の単価を掛け算して、軽く見積りを評価することもできない人が居るから
あちこち上乗せして、やたらと坪単価の高い業者さんも商売が成り立つってこと。

何も考えず口を開けて営業マンの話に乗っかるのがいいという貴方の意見もいいでしょう
しかし世の中は自分で意見を持ち思考し選択するという人が少なくないのですよ。

[427: 匿名さん]

＞424
注文住宅を建てるには仕様を自分で決めなくてはならない。
決めたついでに見積って、予算の目安を出しただけ。
工務店は「どんぶり」です、数値は有るがかなりいい加減、抜けてる項目も有りました。
木工事以外の見積は協力会社の見積を集めて載せてるだけのようです。
＞素人が見積もり作るとあれこれ抜ける
図面も書いてるからほとんど全ての材料、断熱材の量等詳細に出してる、数量が合っていて驚いていたよ。
木材とかは端材の扱いが分からないから主材料の本数と板材の面積しか出さなかった。
工務店は材料を一度に手配しないようです、少なめに手配をして途中で再手配をかけてる。
施工する大工さんは遅れると他の事をしなければならなくなり、文句を言ってました。

[428: 匿名さん]

お前らさ…この業界、基本的に爪先から頭の天辺まですべからく黒いって事を忘れてるぞ