ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part4

[匿名]

その4です。

[339: 匿名さん]

>>334
こだわりがあって工務店で建てる人もサイディング選ぶの？
零細工務店はやったことないことも言えばやることがあるけど、自分の家で練習されても。

>>338
対応できてるつもりで断熱材のメーカーの情報を見るとダメだったり。

[340: 匿名さん]

＞工務店が上周り階段とか、6段折り返し階段とか作るのは普通じゃん。
＞折り返しの時は段数変えればいいんだけど、上周りは間取りをいじらないと
＞いけないのでワザとごまかしてる気もする。

階段をどうするかも基本は施主の意向なんだが・・・
まず注文住宅が何なのか知ることからはじめてみようか

敷地から狭くてどうにもならんのは別よ、それは無理な注文

＞零細工務店だと外部建築士を使うことが多くて
＞工務店と建築士の意思疎通が取れてないことも少なくない。

そういうケースもあるかもしれないね、でも間に営業マンが入る業者なんて最悪
それはもうどうにもならないね・・・

[341: 匿名さん]

>>340
分かってない工務店に階段のこと説明するのも大変だよ。
ぶっちゃけ、ここの詳しい人たちも工務店との打ち合わせでイラッとしない？
俺のほうが知ってるという態度で打ち合わせできるなら別だろうけど。

ハウスメーカー営業は役に建たないわけでもないし、建築士とかもメールとかで聞くだけじゃん。
零細工務店+外部建築士だと、建築士の客は工務店なので施主はやり取りしにくいことも。

[342: 匿名さん]

＞337
＞工務店と建築士の意思疎通が取れてない
基本は意志の疎通は不要、工務店は図面と仕様に従って建築すれば良い。
勝手に工務店の都合で変える事は出来ない。

[343: 匿名さん]

＞339
サイディングだと拘りが無いの？なんで？
それとサイディング施工はだいたい専門の職人さんだよ
塗り壁は左官屋さんかな。どっちも普通だし施工は専門だし
全然練習になんないから

あと長期優良住宅は大したものじゃないけど、一応審査があるの
ダメなもので申請してもまず通らないよ
子供が家作るんじゃないんだから、そんなこじつけいい加減止めたら

[344: 匿名さん]

大手ハイコスト系で建てるなら敷地は100坪
建物は50坪これくらいないと駄目

[345: 匿名さん]

>>343
南欧風なのにサイディングで拘りね。
ついでに屋根もコロニアルでいいか。
サッシも引き違いで十分。
自分で選んだんだから拘りだい。
こんなもんだろうね。

[346: 匿名さん]

＞ハウスメーカー営業は役に建たないわけでもないし、建築士とかもメールとかで聞くだけじゃん。
＞零細工務店+外部建築士だと、建築士の客は工務店なので施主はやり取りしにくいことも

分かった分かった、大工と建築士に話するよりＨＭの営業マンの方が役に立つ、後はメールでＷ

[347: 匿名さん]

＞341
工務店が理解出来ないなら設計屋に直接指示すれば良い。
無駄な時間が減るならお互いにメリットが有るから工務店も認めると思う。
最初の顔合わせ時にご祝儀を出したから地盤調査で弱い所が出た時も解決策の案を出してくれた、大きな地盤改良無で何十万も得した、工務店は地盤改良屋を信じて見積もりを取ろうとしてた。
設計屋（1級建築士）さんは地盤に対する権限も有してます。

[348: 匿名さん]

＞345
そうですよ、他人がどう見ようと施主のこだわりってそういうもんじゃない？
塗り壁は汚れるからヤダって人も居る。そもそも予算には制限がある。

ちなみにうちはジョリパットの吹付塗装。ジョリパットは有名だけど、吹付塗装はたぶん少ない。
でも僕なりに理由があって、小さなこだわりの一つかな。
君にはないの？

[349: 匿名さん]

>>348
別にいいけどね、南欧風にサイディング。
笑っちゃう人が多いと思うけど、他人の目なんて関係ないよね。

[350: 匿名さん]

>>348
ジョリパッドの吹付けねぇ。塗りじゃないんだ。ふーん⁇

[351: 匿名さん]

＞＞349＞＞350 君にこだわりはないの？

[352: 匿名さん]

＞351 最初から家建てるなんて、夢のまた向こうの人にこだわりなんて無いから

[353: 匿名さん]

>>351
こだわりが、南欧風にサイディングを意味するなら、ないと答えるしかないね。

[354: 匿名さん]

>>342
施主が時分が気に入った建築事務所に頼んで、建築事務所から工務店に発注するのが理想だよね。
お金持ちはそうするんだろうけど、このスレは零細工務店でローコストで建てるのが至上命題みたいでおかしなことになってるけど。

>>343
零細工務店一人親方があれこれやるという設定だから。

>>347
それ、大丈夫か？
地盤調査会社の保証がきかないけど建築事務所は絶対って問題が起きても保証しないぞ。

[355: 匿名さん]

>>353
零細工務店で安く建てるためなら、サイディングで南欧風もありか。



ローコストハウスメーカーでよくない？

[356: 匿名さん]

大手でも、サイディングにクロスの家あるよね?
何だかな～

[357: 匿名さん]

ここにいるＨＭ推しの人は家を建てるのが夢のまた夢って人ばっかりなんですか？

[358: 匿名さん]

>>356
工務店押しの人はそんな大手に憧れて、南欧風にサイディングで拘ったと信じてるのかな？
でもさすがに大手で南欧風にサイディングはないだろう。

[359: 匿名さん]

>>356
でも、サイディングこだわりの南欧風はないかと。
零細工務店を正当化するためにドツボにはまってるな。

>>357
色々じゃないの？
大手ハウスメーカーでもこだわりの工務店でも建てられる人、逆に工務店でも安く建てられないことに気がついて家が建てられない人、両方いるのでは。
ここは実際には見積もりすら取らず、零細工務店なこだわりの家が安く建つはずと夢見るスレだよね。

[360: 匿名さん]

>>359
でも工務店の見積もりは何個か出たけど、ＨＭの見積もりは１つも出ないね。
やっぱりＨＭでは建てられないけど、ＨＭなら坪70万でＣＭのような家が建つと妄想してる人しかいない？実際に建てた体験談を話す人もいないしね。中身が無い。

[361: 匿名さん]

>>360
大手ハウスメーカーならモデルハウスに行って真面目に話を聞けば、税込み坪80万くらいの見積もりをくれるじゃん。
実際に建ててみると、太陽光発電とかを除けばそんなもんで収まる。
今年はZEH補助金があったので、そのへんは結構まかなえたし。


税込み坪70万だと、一条のキャンペーン的なプランとか、エスバイエルとかになるな。
もちろんタマホームとかローコストハウスメーカーなら坪60万で収まる。

[362: 匿名さん]

>>361　
大手ハウスメーカーならモデルハウスに行って真面目に話を聞けば、税込み坪80万くらいの見積もりをくれるじゃん。

それは数回程度の打ち合わせで出てくる標準仕様中心のあてにならない概算見積もり。HMは契約後にならないと話を詰められず、50分の1図面や部材の詳細な型番などは分からない。HMで建てた人の本当の見積もりは、年収ベースのローンの限界に施主の妥協と拘りが反映されて、契約前の概算見積もりより高くなることがほとんど。結局思うように建てられなかったという話になりがち。

もっともここに書き込むような勉強している人なら、知識や交渉もある程度可能だろうから、HMでも工務店でも良い家が建てられるかも知れない。ただしHMはいくつかの選択肢から選ばせて主導権を握りたがる傾向があり、施主主導の間取りや部材選択を極端に嫌がるところが多い。

[363: 匿名さん]

そもそもＨＭでは塗りの外壁という選択が困難だったりの窮屈な世界
いや勿論塗りの内装含めて出来ないわけじゃないんだけど
それだけで坪100万とかだから。
そんなことは見積り取ってみれば誰でも分かるのですよ。

うちはそうじゃないというなら、見積りの一部だけでいいから見せてみてね。
もしホラ吹きだったら、嘘は塗り固めても家にならないよ。

[364: 匿名さん]

>>361
毎回同じ返しですが、一度も実際に見積もりを出してもらった話がない。当然アップもされないし。まあ本当にＨＭで建てた人は、こんなスレに興味はないか。
ＣＭのような家に憧れている妄想君か、営業しかいないですよね。
このスレでは、ＨＭで建ててもらうことについて、現実感が無い。

工務店推しの人より、ＨＭ推しの人の方が、脳内だけで話をしてます。だから、話が噛み合わないように思います。

[365: 匿名さん]

>>362
大手でも構造部材以外はなんとでもなるし、普通のメーカーのものなら標準じゃなくても安く入れてくれるよ。

>>363
三井ホームや住友林業は塗りの外壁が得意では。
こだわりの家を建てたい人をうまく取り込んでると思う。
三井ホームはともかく住友林業で坪100万はなかなかいかないでしょ。

>>364
実際に建てたけど、本体が概ね税込み坪80万、そこに太陽光発電とかエアコンとかで追加という感じ。

[366: 匿名さん]

大手の請負価格なんて公表されてるからどうでもいい。
外構とかも含まれてるから、建物部分はあれよりは安いくらい。

建売みたいなことにならないそれなりのグレードの設備なのでモデルハウスでくれる概算からそんなに高くする必要もない。
合わないなと思ったら他のハウスメーカーに行くだけ。

零細工務店は間取り決めて、仕様を決めて、見積もりが出て契約。
気に入らなければ契約しないことになるが、向こうは外部建築士にそこまでの金を払わなきゃいけないので断るの大変だよ。
常識的なスペックにすれば決して思ってるほど安く建つわけでもないし。

[367: 匿名さん]

>>365
三井ホームや住友林業は塗りの外壁が得意では。

そうなんですか。
吹き付けしか見た事ないので知りませんでした。

[368: 匿名さん]

>>367
ジョリパットとか吹付け仕上げも含めての塗り壁じゃないの？
本当に漆喰外壁とかは工務店でも限られるのでは。

>>366
ここは自分が建築士役をできそうな人とか、建築士にも上から目線で意見できそうな人が多そうだから、キャンセルなんて気にしないんじゃない？

[369: 匿名さん]

＞ジョリパッドの吹付けねぇ。塗りじゃないんだ。ふーん⁇
ＨＭ推の人がこんなこといってますよ

ジョリパットってかなり多いと思いますが、ＨＭでやってくれるとこ有ります？
飛んでもなく値段吹っ掛けるのは無しでお願いします。

[370: 匿名さん]

>>369
三井ホームでも普通にコテやってくれるよ。勿論吹付けより10万くらい高くなるけど、工務店推しの人にとっては高すぎるかな。

[371: 匿名さん]

＞366
＞見積もりが出て契約。
見積がただなのが問題、何故「見積無料」の文が有るか考えよう。
大手などは相当数の見積、営業費等多大な工数をかけほとんど契約に結び付かない。
注文した顧客がキャンセルした客の見積営業費等の工数を負担してるから高い家になる。

＞向こうは外部建築士にそこまでの金を払わなきゃいけないので断るの大変だよ。
零細だと気になり大手だと気にならないのは何故？

[372: 匿名さん]

>>371
工務店でも見積りは無料だよ。
標準を設定してない零細工務店は、外部建築士も交えての打ち合わせで、間取り、仕様を決めて見積りを出してから契約。

零細だと建築士が外部なので、ここで客に断られるとまるまる損が出る。
次の客に乗っけるババ抜きになるだけなので、断る客が気にする必要もないわけだが、なかなか断りにくいのも現実では。

>>369
>>370さんが言ってるように三井ホームは左官仕上げもしてくれるよ。
個人的には住友林業の吹き付けのほうが綺麗に見えるけど。

[373: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは違約金でボロ儲けしてるよ

[374: 匿名さん]

＞372
注文住宅を理解出来てませんね。
工務店は建築業です、仕様図面通りに建てるだけです。
本来、施主は設計屋に設計を依頼してから工務店に発注するのが道理で国もそのように薦めています。
設計屋と工務店はー対一で結びついていません。

[375: 匿名さん]

＞370三井ホームでも普通にコテやってくれるよ。勿論吹付けより10万くらい高くなるけど
それはずいぶんお得ですね、取るのは材料代くらいですか
その部分の見積り記載よろしく、平米単価だけでいいですよ。
参考になります、有難うございます。

一応聞くけど、本当なんですよね？
もうスレには嘘つきしかいなくて、疲れちゃったところですよ。
やっと事実が出て来たからこれで安心です。

[376: 匿名さん]

＞373
年収1000万円位ですと最低5万円/日の人工代になります。
高収入の方が貴方の相手をしてます、打ち合わせ時間以外の見えない時間にも資料作成で働いてます。
金額に置き換えると儲けるどころか大赤字と推測出来ます、必要経費として諦めていると思います。
また安易な方への縛りに利用してると思います。

[377: 匿名さん]

>>375
これなんかどう？
http://ameblo.jp/ryooooooh/archive10-201305.html

[378: 匿名さん]

>>375
外壁面積が160平米くらいだと差額は40〜50万くらいみたいよ。工務店だともっと安いの？

[379: 匿名さん]

＞375
次は工務店の吹付けと塗り壁の差額お願いしまーす。

[380: 匿名さん]

>>374
本来は建築家に依頼して設計し、工務店に施工させるのが理想だし、お金持ちはよくやってる。
でも、このスレのハウスメーカーは酸っぱい葡萄で、零細工務店なら安くこだわりの家が建つと夢見てる人には難しいのでは。

>>375
聞けばいいじゃん。
三井ホームは露骨に貧乏人お断りみたいな態度で聞きにくいのは分かるけど。

>>376
言い方悪いけど、低収入の人と家を建てたい人ばかりではないと思うぞ。

[381: 匿名さん]

>>379
大手は吹き付けでも高いから、差額だけ比べても意味ないのでは？

[382: 匿名さん]

>>381
意味あるかどうかは別にして一度工務店の吹付けと塗り壁の差額お願いしまーす。

[383: 匿名さん]

>>380
（社員の）低収入、ローコストを売りにする工務店とか嫌だな。

[384: 匿名さん]

「gdgdな打ち合わせ」ってこんなやつのことですか？
http://ameblo.jp/ryooooooh/theme-10071029695.html
最近のはやり言葉だったので「gdgd」ってどんなのか興味あったのですが、なんとなくわかりましたよ。ＨＭで実際に建てた人の話が読めて参考になりますね。


良くわかっていない人と打ち合わせって、大変ですね。

[385: 匿名さん]

>>384
わかってない人より生半可に拘りを持った工務店推しの人との打ち合わせの方が大変だと思いますよ。なんせ南欧風にサイディングなんて言い出すんですから。

[386: 匿名さん]

>>385
担当の人がしっかりしていれば問題ないでしょ？

[387: 匿名さん]

>>386
そうですね、担当がしっかりしていれば何もわかってない人が相手でも問題ないですね。

[388: 匿名さん]

>>385
リンクのブログ内で「良くわかっていない」のは施主ではないですよ。ＨＭの担当です。

施主が良くわかっていないのは当たり前。そのために打ち合わせがあるんでしょ？できるかできないか、できるとしてもどんな制約があるのか、できないとしたらその理由は何か、代替案はあるのか、というようなことを伝えてくれればいい。
工務店も、施主の言いなりに何でもするわけではない。できることはできる。できないことはできない。標準仕様というシステムがないため、ＨＭよりできることの幅が広いこともあるし、工務店によってはそうでないこともある。施主が「南欧風でサイディングで」と言っても、「それはちょっと変だよ」と言えばいい。その辺はＨＭも工務店も同じでしょう。

でもリンクの営業のように窓口になる人間が何も分かっていないとなると、gdgdな打ち合わせになっちゃうね。営業はただのメッセンジャー。よけいな伝言ゲームです。

それだったら、社長が営業や直接施主と打ち合わせをやっている工務店の方が、話が伝わりやすい。もし、工務店の社長が話の伝わらない人なら、そこに頼む必要はない。別のところに当たればよい。

[389: 匿名さん]

屋根は家の大きな要素です。
屋根材で耐震性にも影響します。
基礎、屋根、構造材の耐力壁で家はほぼ出来ます。
注文住宅を建てる方は要勉強です。
怠るとH.Mの都合で粗末な屋根材で華奢な構造にされ、耐震等級が有るから良いと騙されます。
酷い場合はシンプルモダン等と軒の出が少ない片流れの屋根、陸屋根等にされます。
H.Mが薦めるのは顧客のためでなく、H.Mの都合（利益）です。

[390: 匿名さん]

>>384
大手はカラーベストなんて使わないもんだと思ってました

勉強になりました

[391: 匿名さん]

>>390
しかもスレートが強度の点で瓦と変わりないなんて初耳でした。

勉強になります。

[392: 匿名さん]

＞391
屋根の上を歩いての強度は瓦の方が強いです。
瓦の方が厚みが有りますし形が強い。

[393: 匿名さん]

388さんみたいな方が担当だと施主さんが素人丸出しの逸脱した拘りからスタートをしたとしても、基本の軸にしっかりと修正してくれそうで気兼ね無く何でも相談が出来てスムーズにいくのでしょうね。

[394: 匿名さん]

>>389
シンプルモダンなど過去の遺物かと思っていましたが、調べて見ると工務店のオンパレードですね。こんな所からもＨＭを必死で追いかけているつもりが実は周回遅れということがよくわかります。

[395: 匿名さん]

>>390
コロニアルグラッサって結構いい部類のスレートだよ。
工務店も良くてその辺では。
瓦は一長一短でしょ。

[396: 匿名さん]

>>395
へえ、結構いい部類なんですね。

勉強になります。

[397: 匿名さん]

＞394
顧客を騙して過去の遺物を作るのが悪質な大手H.Mですね。
基本、工務店は建築業者で設計では有りません。

[398: 匿名さん]

工務店価格というよりも、建築には設計単価という基準価格がございまして
吹付と塗りの違いであれば、概ねその単価以下で見積りとなります。
特殊な条件がないなら、それはボッタクリと判断して間違いありません。
例えばジョリパット
http://www.aica.co.jp/products/fill-w/jolypate/pattern.html
吹付も塗りもそれぞれ設定されています。
下地が同じであれば、単価と価格差は上記以内だと目安になります。

建築業者に設計単価を求めても提示しない業者があれば、本来それはおかしいです
住宅の大半には設計単価があり、積み重ねた結果が坪単価に過ぎません。
多く使われる汎用品の合計で、坪単価50～60万円台という住宅相場が形成されています。
坪単価が相場からかけ離れる一部の業者では、当方も単価提示を拒まれました。
どういった業者かの明言は避けさせていただきますが、見積りを取れば分かる事でしょう。

添付は当方の施工前に頂いた見本。単価表も頂きました。

[399: 匿名さん]

398です、言葉が抜けていました。

設計単価を明らかに超える金額提示は、ボッタクリ
もしくは値引き勧誘を前提とした、好ましくない販売手法と思われます。
皆様もご注意ください。

[400: 匿名さん]

>>398
コテ仕上げは人件費かかるだろ。
ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんだと、社長が無給でやるのかもしれんけど。

それはともかく、むしろ単価表なんて零細工務店にないのでは？
メーカーの定価のことを言ってるのか？

それもともかく、安い汎用品だけで作って税込み坪単価60万くらいからだね。
それならローコストハウスメーカーのほうがグレード上でいいかも。

[401: 匿名さん]

コロニアルクワッド 定価坪／10200円
http://www.kmew.co.jp/shouhin/roof/shohin_shosai.jsp?id=51
コロニアルグラッサ 定価坪/11000円
http://www.kmew.co.jp/shouhin/roof/shohin_shosai.jsp?id=51

コロニアルクワッドは屋根材最安の代表
安価な屋根材の中でも折り紙付きの一品、グラッサも同様。
設計単価平米/5000～
http://www.kawarayane.com/gekitan/catalog/kakaku/5000.htm

瓦や金属屋根材では8000円～が多い
究極のローコストを目指すなら、コロニアルは外せない屋根材だろう。

[402: 匿名さん]

＞400
＞コテ仕上げは人件費かかるだろ。
それも含めて設計単価が算出されている、公共工事の目安でもある。
当然建築業者の算出基準にもなっている。

＞それはともかく、むしろ単価表なんて零細工務店にないのでは？
その通り、メーカー算出単価を建築・設計事務所が使う。
仮におかしな単価設定をすれば、そのメーカーは採用されない。
社会の理屈がおわかり？

＞メーカーの定価のことを言ってるのか？
製品の定価ではない、設計単価。

そういったことも知らないと、社会に出てから騙そうとする人からは騙されるよ。
お年寄りがカモになってるのと、自分が同じだと気付こうね。
だから知識を得てから家作りにと、言っているのです。

賢くなったらお休み、もう来ないでね。

[403: 匿名さん]

>>401
瓦が好きなら標準で瓦が選べるタマホームおすすめ。
工務店だと積み上げで計算するから瓦は高くなるよ。

もっとも工務店はトラブルが出るまでメンテナンスしないから、スレートより瓦のほうが数十年後の見た目はいいか。

[404: 匿名さん]

>>402
ゼネコンじゃあるまいし零細工務店が設計単価通りにやるとでも？
せっかくぼったくれる個人施主相手ならとくに。
いや、ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんは慈善事業だから大丈夫か。

[405: 匿名さん]

>>400
よく知らないことに対して、無理にコメント入れなくていいよ。
恥ずかしいから。

[406: 匿名さん]

>>404
話の流れを読めずに強引にコメント入れるのは苦しいよ。

設計単価を無視した見積もり、値下げを前提とした見積もりがどこを指しているかは、坊やでも分かるでしょ？

もうおねむの時間だから、おやすみ。

[407: 匿名さん]

>>394
私のスマホで「シンプルモダン」を検索したら、上位20サイトの中にYKKapとセキスイハイムが有りました。残りは個人blog、工務店、設計事務所でしたね。

大手の10社の中の１社が工務店10社くらいの中に入っている。全国の工務店数と大手の割合と比べてどんなものでしょう？

[408: 匿名さん]

>>400
コメントgdgd

[409: 匿名さん]

>>400 安い汎用品だけで作って税込み坪単価60万くらいからだね。

地盤以外の全て込みで税込み坪単価50万を切るのだが、
http://www.kouketsu.co.jp/41house01/

工務店の税込み60万なら、それなりにこだわった家になる。

[410: 匿名さん]

年間30万戸弱の注文住宅が作られるなかで、大手ＨＭと思われるプレハブ(鉄骨・木造)
が5万戸弱、割合にして15%以上は持ってるだろうから、妥当なんじゃないかな。

[411: 匿名さん]

>>404
逆に工務店って定価表がないから疑心暗鬼になるということだな。
気持ちは分かるが、施主が見積もり出すのが工務店での家造りだと思われるな。

>>409
社長が一級建築士で家族労働だから多少は安くできるんだろうな。
息子がちょっと残念な感じだが。

[412: 匿名さん]

>>410
戸数の割合で言うなら、上位20でヒットした工務店が建築した戸数と、ハイムの建築した戸数で比べないとね。

ハイムは一回り遅れてる？

[413: 匿名さん]

ジョリパットを使うのも多くは工務店だろうし、使ったという人も出てる
つまりはそれでも坪50～60万に収まっているのだろう。

それとコロニアルグラッサのローコスト(資材の)ＨＭも紹介されてましたね。

[414: 匿名さん]

国の算出するプレハブは、その意味じゃないよ。だから木造もプレハブに入ってる。

[415: 匿名さん]

>>397
過去の遺物と化したものを未だに恭しくＨＰに載せてる工務店の多いこと。
そんな工務店と南欧風にサイディングの組合せ、最高ですwww

[416: 匿名さん]

>>407
ハイムのシンプルモダンはインテリア
あのオッサンの言ってるのは外観

[417: 匿名さん]

>>411
これくらいできる人じゃなきゃ工務店での家造りは難しいんだろう。
と言うか、マジレスしすぎて中の人必死という感じ。

いや、ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんに、中の人なんかいない！

>>416
セキスイハイムは外見はどうにもならんな。
シンプルだけど、モダンとかオシャレとは違う感じ。
と言うか、ハイムとかハウスとか言うと、これまた中の人必死感が出るからやめなはれ。

[418: 匿名さん]

プレハブ住宅は最初に型式認定を承けているものが大半
型式認定を取る理由
http://suumo.jp/yougo/k/keishikitekigouninteiseido/
別に承認されてるから立派なわけではありません

この認定を承けた住宅は、量産されるという部分でのメリットは
ありますが、個別でのカスタマイズには適しません。
規格品の建売住宅には最適ですが、注文住宅には向きません。

具体的な一例として、もし重い屋根での認定を取得していない場合は
その家には望んでも瓦屋根という選択ができないのです。

良い言い方をすれば、型式認定は事前に認定された強度を持つ
悪い言い方をすれば、型式認定を満たすだけの強度しか持っていない。

伝える側の表現一つで、消費者はいかようにも印象付けられるということ。


ただし在来木造を中心に、瓦屋根でもきちんと上位耐震等級での
建築が可能なＨＭも存在しますし、工務店も同様に対応が可能です。

[419: 匿名さん]

>>418
今話題になってる三井ホームはツーバイフォーだから関係ないでしょ。
そもそも、プレハブも瓦屋根の設定は大抵あるよ。
無いところある？

[420: 匿名さん]

>>398
設計価格って定価だから、その通りにやられたら、すごく高い家になるぞ。

[421: 匿名さん]

＞420
一部定価も有る、主に設備品。（定価＝希望価格）
ユニットバス等でネット調べれば一般の実勢価格は分かるので問題はない。
官公庁に示して良い最高価格と解釈して良い。
民間では必ず設計価格（積算表）より安くなる。

[422: 匿名さん]

>421
もう突っ込みすら入れられん。大丈夫？

[423: 匿名さん]

＞420
＞すごく高い家になるぞ。
目安として計算した事が有ります。
積算資料上限で計算してもそんなに高くなりません。
最高価格ですからそれ以上に高い金額は有りません、参考になります。
H.Mが訳の分からなく高い金額にしてるのが分かります。

建築計画の有る方は是非一度、積算資料で計算して下さい。
見積がボッタクリかどうか良く分かります。
何処で儲けようとしてるかも分かります。
私の場合では協力業者の見積部分が高い価格（上限近い）でした。
バックが有るのか？工務店が協力業者に甘いのか分かりませんが見えてきます。

[424: 匿名さん]

>>423
工務店で建てるのも疑心暗鬼で自分で見積もり作って大変だな。
素人が見積もり作るとあれこれ抜けるから安くなるだろ。

もっとも工務店の見積もりも結構漏れがあって、他でまかなえるくらいのどんぶり勘定だったりするけどな。

[425: 匿名さん]

>424
一生懸命話を工務店の方に持っていこうとしているけど、高くて問題なのはＨＭ。大手の価格がどれだけぼったくりか見た方がいいよ。
もちろん工務店も高い部分、安い部分を含めての、最終的になんとなくそれなりの総額というどんぶり勘定だろうが。

大手はぼったくりを隠すために「自社独自製品、独自工法」をそろえるのだろうね。それがまた施主の自尊心をくすぐる。

個人的には、積算資料を見る気は無いですが。何を買うにしても、仕様や性能と総額のバランスを購入者が納得できればいいわけで、他の製品の価格や世間の相場と比較しての相対的な位置が分かればいいかな。

とすれば、どれだけぼったくられても気にならない人は、納得したうえで大手で建てればいいと思います。「高い」ということも自尊心をくすぐるのですから。そういう意味では、大手の建てる家において顧客満足度を上げる最大の要素は「高い」ということかも知れませんね。
あ、このスレには大手で建てられる人はいないんだったね。よけいなことでした。

[426: 匿名さん]

＞424
例えばジョリパットの単価が出されたでしょ、それ以外も各メーカーで当然公表されてる
別に業者間のマル秘でもなんでもない。
真っ当な業者は通常これを超えない。だけど高く売るのは自由。

貴方みたいに一部の単価を掛け算して、軽く見積りを評価することもできない人が居るから
あちこち上乗せして、やたらと坪単価の高い業者さんも商売が成り立つってこと。

何も考えず口を開けて営業マンの話に乗っかるのがいいという貴方の意見もいいでしょう
しかし世の中は自分で意見を持ち思考し選択するという人が少なくないのですよ。

[427: 匿名さん]

＞424
注文住宅を建てるには仕様を自分で決めなくてはならない。
決めたついでに見積って、予算の目安を出しただけ。
工務店は「どんぶり」です、数値は有るがかなりいい加減、抜けてる項目も有りました。
木工事以外の見積は協力会社の見積を集めて載せてるだけのようです。
＞素人が見積もり作るとあれこれ抜ける
図面も書いてるからほとんど全ての材料、断熱材の量等詳細に出してる、数量が合っていて驚いていたよ。
木材とかは端材の扱いが分からないから主材料の本数と板材の面積しか出さなかった。
工務店は材料を一度に手配しないようです、少なめに手配をして途中で再手配をかけてる。
施工する大工さんは遅れると他の事をしなければならなくなり、文句を言ってました。

[428: 匿名さん]

お前らさ…この業界、基本的に爪先から頭の天辺まですべからく黒いって事を忘れてるぞ

[429: 匿名さん]

なんやかんやいっても、大手ＨＭさんじゃ塗り壁の自由とか
ましてやジョリパット使いたいなんて希望も困難な道のりですから
注文住宅が欲しいって人には最初から向いていません

フローチャートを選んでクリックするうちに家が建つ
お年寄りや思考に障害をお持ちの方にも便利に家作りができる素晴らしい
システムが売りなのです

[430: 匿名さん]

＞基本的に爪先から頭の天辺まですべからく黒いって事を忘れてるぞ

その通り、黒かったりいい加減だったりの可能性もあるから
大金をはたく施主として、ある程度の精査選択が求められる訳ですね。

少なくとも消費者としての選択という行為を否定するのだけは
止めて欲しいものです。

[431: 匿名さん]

>>429
気に入ったハウスメーカーを選べばいいと思うけど。
自分で設計するどころか見積もりも取るスーパー施主は、工務店を元請けにする必要もなく、分離発注で建てたらいいんじゃない？

[432: 匿名さん]

＞431
＞分離発注
図面、仕様、見積は比較的簡単なデスクワークです。
一番大変なのは工程の管理です。
ジャストインで部品を手配、供給は大変です、手で下せない材料一つでも大変。
天候にも左右されます。
日程変更等で手待ちさせられませんから多業種の日程調整は至難と思います。

[433: 匿名さん]

>>432
休職して、それも頑張れよ。

結局、どこまで業者に任せるかは人それぞれだと思う。
ハウスメーカー、工務店、一人親方、それぞれ良さがあるし、元請け工務店に疑心暗鬼で自分で建てるのもありでは。

[434: 匿名さん]

>>425
大手は工法以外は高く付いてはいないよ。
工法はそれぞれだしいじれないので、そこは気に入ったハウスメーカーを選ぶだけでは。
安い木造軸組のエスバイエルから、高い重量鉄骨の積水ハウスまで色々選べるよ。

[435: 匿名さん]

＞433
＞休職して、それも頑張れよ。
図面などは適当な空き時間で可能。
建築関係の人工単価は２万/日程度。
工程管理する人の単価は知らないですが同じとすれば任せた方が全然得。
ポイントだけ工事を見れば済む。

[436: 匿名さん]

>>433
どこまで任せるかは人それぞれと言いながら、それも頑張れとは何を言いたいのか？

なげやりでgdgdですね。

[437: 匿名さん]

＞434
＞大手は工法以外は高く付いてはいないよ。
それが大手の狙いです、独自工法だから積算資料に価格がないです、いくらでもボッタクリが出来ます。
鉄骨にしても形鋼の鉄材代と加工賃と組立費で本来は価格が出ますが独自工法として曖昧にします。
エスバイエルは軸組で価格がばれやすいですから多くはボレません。

[438: 匿名さん]

>>437
木造軸組でもあえて高給路線を狙って成功した住友林業、
工務店並のスペックと価格、さらにローコスト企画住宅で失敗して落ちぶれたエスバイエル、
随分差が付いたな。

鉄骨は工務店で建てると工場になるから、
単価がハッキリ以前の問題では。