ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part4

[匿名]

その4です。

[301: 匿名さん]

>>298
自動車ディーラーに行って高級車を眺めながら、こんなイメージでと工務店に頼んだら軽自動車ができてしまったってなるんじゃないの？

[302: 匿名さん]

>>300
ＨＭのモデルや雑誌を見てこんなイメージでと頼んだら、イメージと違うって話し。ありそうだよね、なんせモデルや雑誌の建物は坪60万なんかじゃできてないから。

[303: 匿名さん]

＞299
＞298はどう見ても注文住宅で家を建てるスタンスでない、高級建売の分譲が似合い。

[304: 匿名さん]

テラジマってテラジマアーキテクツさんかな？
ああいうところは富裕層の上位１割くらいの人が関心持つとこでしょ
ＨＭのカタログに載ってる家と比較して建てたい人向け。

それと社長さん復帰したのかな？

普通の零細工務店は万単位であるわけで、このまた多くは坪50～60万の
普通の家を建ててる訳で。
もうそれは日本の家作りの今までとこれからの普通、スタンダードで
日常風景ですよ。

[305: 匿名さん]

＞301、＞302も建売を買うべし、注文住宅は無理。

[306: 匿名さん]

>>304
＞ＨＭのカタログに載ってる家と比較して建てたい人向け。
つまり坪50〜60万の普通の家を建てたいと思うならHMや＞293のような工務店では無理で、普通の零細工務店に頼むしかないって話しね。

[307: 匿名さん]

＞自動車ディーラーに行って高級車を眺めながら、こんなイメージでと工務店に頼んだら
＞軽自動車ができてしまったってなるんじゃないの？

家作りを全く知らないからこんなこと書くんだね
高級車には高級車の仕様がある、その仕様を工務店と打ち合わせして決めて
初めて家になる。
これが注文住宅、施主が注文付けるから注文住宅でもいいわ。

どう頑張っても高級車の仕様で軽自動車は作れない。


こんなイメージで～で頼むことはあっても、どんなものになるか確認もしないのが当然なのは
貴方くらいなもの。これでは社会生活が日々困難なのではないですか？

[308: 匿名さん]

>>307
だから高級車の仕様でと思ったら＞293のような所になるんでしょ。それを坪50〜60万でなんて虫の良いこと考えるから軽自動車になっちゃうんでしょ。

[309: 匿名さん]

>>308
大手ハウスメーカーと同等以上の仕様の家が零細工務店なら安く建つと夢見るスレだからそれでいいよ。
工務店は仕様を決めて見積もりが出てからの契約だから、実世界で失敗することはないよ。
見積もりを見て諦められるから。

ただ、目標とする仕様を施主が分かっていて、零細工務店も正確に把握できたらの話だけど。
ここに書き込むような人は大丈夫だと思うけど、知ったかぶりの施主だと軽自動車になるかもね。

[310: 匿名さん]

>>299
そうですね。最初は坪50万くらいをイメージして、工務店や、地元ビルダーや、ローコストを中心に、自分のイメージに近いものを探して、諦めるところは諦めて、無理しても譲れないところ譲らずにいくと、普通の値段(坪60万弱)で、普通の家が建っていくと思います。
最初から大手を検討材料に入れないのが正解ですね。

もちろん、資金的に余裕のある人は大手だろうが、地元の高級工務店だろうが、自由に建てられると思います。

[311: 匿名さん]

イメージは伝えないでも伝わるはず、確認しなくたって理解してくれてるはず
相手はプロなんだから、お金払ってるのだから、きっと解ってるはず・・・


工務店で家を建てる人は、こんな感じでないといけませんか

[312: 匿名さん]

＞308 高級なところに高級そうな家を坪50～60万でといえば、最初から断られるから大丈夫だよ

[313: 匿名さん]

>>308
大手は高級車じゃねぇだろ。
あ、外観だけは高級車だわ。

[314: 匿名さん]

燃費が良いから高級車って訳って事では無いですよね
高高に偏った一部の住宅性能にはそういった一面が有るかと…

[315: 匿名さん]

工務店を勧める人は、わざと工務店を貶める戯けた意見を言ってんの？
実際に建てた人のまっとうな意見を聞きたいなあ。

[316: 匿名さん]

>>310
普通の工務店でまともな家を建てさせれば、いくら安くても税込み坪60万円台からだし、ローコスト工務店はオプションを追加すると安くはない。
結局、見た目だけでも大手ハウスメーカー並みのグレードにすると税込み坪70万くらいかと。
それでも税込み80万からの大手と数百万円違ってくるわけで収入に見合った工務店で建てるのも、無理して大手で建てるのもありでは。

[317: 匿名さん]

>>314
言われてみれば…。
じゃあ大手はポルシェとかベンツ、高高はプリウス？

[318: 匿名さん]

>>317
大手ハウスメーカーはレクサスの下の方や、トヨタ、日産の上の方くらいのイメージでは。
高気密高断熱はイメージ的にはハイブリッドのプリウスに近いものがあるんだろうな。
実際はプリウスとガソリン車の燃費差ほどの、ランニングコストの差はないけれど。


このスレはポルシェ、ベンツを零細企業が作れば安いはずと夢見るスレだな

[319: akira]

家はHMだけど・・・

確かにセカンドカーはポルシェだわ

[320: 匿名さん]

>>319
やっぱりあなたぐらいの方々でないとHM選んじゃダメですな。

[321: 匿名さん]

>>320
そうですね。ＨＭで頼むにはポルシェくらいがセカンドカーに必要ですね。

うちみたいに世帯年収がぎりぎり1,000万ぐらいではＨＭは検討できませんね。

[322: 匿名さん]

＞318
建売が大量生産品に近い。
高級の建売もリーズナブルの建売も有る。

極論すれば世界に一つしか無い家が注文住宅。
高級なオンリーワンもリーズナブルなオンリーワンも有る。

H.Mから買うのでなく、施主の仕様で建築業者に建てさせるのが注文住宅。

[323: 匿名さん]

>>321
700万から増えとるがな。

>>322
施主が要望をきちんと伝え、工務店がうまく施主の要望を取り入れて、注文住宅を建てたあなたが羨ましいです。
是非、スペック、建築時期、坪単価、こだわりのポイントなど書いていってください！

多くのローコスト工務店はハウスメーカー以上にお仕着せだし、零細工務店は打ち合わせｇｄｇｄかつ高額になりがちなので、実際に工務店で要望通りの注文住宅を建てた話は貴重な情報になると思います。

[324: 匿名さん]

>>321
確かに世帯年収1000万だと厳しいかもしれないね。首都圏の1種住専だと最低でも坪100万は覚悟しないといけないから土地40坪、建物40坪とすればそれだけで7000万を超えるからね。
親の土地にって話しなら別だけど。

[325: 匿名さん]

＞＞零細工務店は打ち合わせｇｄｇｄかつ高額になりがちなので～

そういうケースもあるでしょうが、そうならない為に知識を得るのが
e戸建てであり、このスレッドでもあるかと思います。

数千万の買い物をするのですから、見積り内容と仕様の確認が
最低限できるくらいの知識は、入れておいた方がいいと思いますよ。

土台は防腐米栂からヒノキに国産ヒバ、米ヒバもいいらしい
柱は集成にスギヒノキ、3.5寸か4寸か、耐力壁は筋交いか壁工法か
合板でいいのかダイライトみたいなものを使うのか、ツーバイという
道もある。
家作りは奥が深い。何故深いのか、それは施主が選択する要素が多いから
それが注文住宅だから。

テレビにだって、もし注文テレビが存在してコンデンサから選べます
液晶はどれ使いますか？なんてあったら、とんでもなく奥深くなってしまうのと同じ。
住宅の違うところは、元々量産完成パッケージ商品ではないので
細かく選んで作ってもコストが上がらないところ。
それが注文住宅。

[326: 匿名さん]

＞325
＞そういうケースもあるでしょう
99％以上無い、注文住宅が理解出来ない「ｇｄｇｄ」君の妄想です。

[327: 匿名さん]

>>325-326
テレビの例で分かるように自分自身で設計できる能力がなければ、真の注文住宅は建たないわけ。
知ったかぶりで打ち合わせすれば、gdgdになる。

本当に設計する能力のある人が実例（スペック、建築時期、坪単価、こだわりのポイントなど）を書いたら良いかと。

[328: 匿名さん]

>>323
そんなに簡単に年収は増えません。
誰と間違えてるの？勝手に間違えないでください。

[329: 匿名さん]

テレビの例なら
「このパーツを使いたい、こんな仕様のものが欲しい」これが注文者の立場

その要望を製品として実装可能か検討して実現させるのが設計者の仕事

混同するなよ、こんなことは一度社会に出れば理解できるからさ

[330: 匿名さん]

>>323
どんな風にグズグズになるのか、是非とも体験談を教えてください。妄想なら消えてください。

[331: 匿名さん]

>>327
で、実際にあなたはどんな風にgdgdになったの？
知ったかぶりはやめたらいいよ。

[332: 匿名さん]

＞327
＞知ったかぶりで打ち合わせすれば、gdgdになる。
零細工務店がｇｄｇｄでなく、施主がｇｄｇｄ？
君の言う事はｇｄｇｄです。

フラット35の仕様書を理解して、積算資料で仕様書を作成して図面を書いて発注すれば良い。
楽をするなら間取り図位を書いて確認申請図は必要ですから図面はプロに頼む、同時に主部品の数量を洗い出して貰い積算する。
拘り以外については「フラット35に準じて施工の事」と記載して契約すれば良い。

[333: 匿名さん]

>>329
それがハウスメーカーのやり方では。
自由度はいうほど低くないよ。
まことちゃんハウスを作った住友林業は極端にしても。

>>332
フラット35の仕様書を施主が理解するのも難しいが、工務店も理解してると思わないほうが。
フラット35のバリアフリー基準がいくら言っても通じなかった。

[334: 匿名さん]

例えば「南欧風にしたい」となった時
外壁は塗り壁なのかサイディングなのかは事前に決めたほうがいい
素材の違いは外観の大きな差になる。

施主も知識を得る必要があるというのは、知識の一つとして
「塗りとサイディングの違い」
これを知っておいたほうがいいということ
知らないでも家は建つが「なんかイメージと違う」は、当然起こりうる。
人の頭の中のイメージをすべて読み取れる達人は居ないのです。
もちろん外壁仕上げにこだわらないなら、知らなくてもいいでしょう。

ここでいう「こだわり」とは、あくまで好みの選択であって、高額高級ということではない。

まあ最初から塗り壁とサイディングの選択枠のない似非注文住宅業者も
一部あるみたいなので、注意は必要です。

[335: 匿名さん]

＞333フラット35のバリアフリー基準がいくら言っても通じなかった

全くだな これ見せて話が通じないなら、意思疎通は困難だろうよ
http://www.flat35.com/tetsuduki/flat35s/barrier.html

むしろそれだけの業者を良く探し当てたなＷ

[336: 匿名さん]

＞工務店も理解してると思わないほうが。
零細工務店は設計屋さんに頼って不勉強な面は有るかも知れませんね。
設計を含めて一人前と見れば良いのではないですか？

[337: 匿名さん]

>>335
工務店が上周り階段とか、6段折り返し階段とか作るのは普通じゃん。
折り返しの時は段数変えればいいんだけど、上周りは間取りをいじらないといけないのでワザとごまかしてる気もする。

>>336
零細工務店だと外部建築士を使うことが多くて、工務店と建築士の意思疎通が取れてないことも少なくない。

[338: 匿名さん]

工務店を買い被り過ぎ。実態は省エネ基準が義務化されることも知らず、長期優良住宅なんかやったこともない工務店が大半。

[339: 匿名さん]

>>334
こだわりがあって工務店で建てる人もサイディング選ぶの？
零細工務店はやったことないことも言えばやることがあるけど、自分の家で練習されても。

>>338
対応できてるつもりで断熱材のメーカーの情報を見るとダメだったり。

[340: 匿名さん]

＞工務店が上周り階段とか、6段折り返し階段とか作るのは普通じゃん。
＞折り返しの時は段数変えればいいんだけど、上周りは間取りをいじらないと
＞いけないのでワザとごまかしてる気もする。

階段をどうするかも基本は施主の意向なんだが・・・
まず注文住宅が何なのか知ることからはじめてみようか

敷地から狭くてどうにもならんのは別よ、それは無理な注文

＞零細工務店だと外部建築士を使うことが多くて
＞工務店と建築士の意思疎通が取れてないことも少なくない。

そういうケースもあるかもしれないね、でも間に営業マンが入る業者なんて最悪
それはもうどうにもならないね・・・

[341: 匿名さん]

>>340
分かってない工務店に階段のこと説明するのも大変だよ。
ぶっちゃけ、ここの詳しい人たちも工務店との打ち合わせでイラッとしない？
俺のほうが知ってるという態度で打ち合わせできるなら別だろうけど。

ハウスメーカー営業は役に建たないわけでもないし、建築士とかもメールとかで聞くだけじゃん。
零細工務店+外部建築士だと、建築士の客は工務店なので施主はやり取りしにくいことも。

[342: 匿名さん]

＞337
＞工務店と建築士の意思疎通が取れてない
基本は意志の疎通は不要、工務店は図面と仕様に従って建築すれば良い。
勝手に工務店の都合で変える事は出来ない。

[343: 匿名さん]

＞339
サイディングだと拘りが無いの？なんで？
それとサイディング施工はだいたい専門の職人さんだよ
塗り壁は左官屋さんかな。どっちも普通だし施工は専門だし
全然練習になんないから

あと長期優良住宅は大したものじゃないけど、一応審査があるの
ダメなもので申請してもまず通らないよ
子供が家作るんじゃないんだから、そんなこじつけいい加減止めたら

[344: 匿名さん]

大手ハイコスト系で建てるなら敷地は100坪
建物は50坪これくらいないと駄目

[345: 匿名さん]

>>343
南欧風なのにサイディングで拘りね。
ついでに屋根もコロニアルでいいか。
サッシも引き違いで十分。
自分で選んだんだから拘りだい。
こんなもんだろうね。

[346: 匿名さん]

＞ハウスメーカー営業は役に建たないわけでもないし、建築士とかもメールとかで聞くだけじゃん。
＞零細工務店+外部建築士だと、建築士の客は工務店なので施主はやり取りしにくいことも

分かった分かった、大工と建築士に話するよりＨＭの営業マンの方が役に立つ、後はメールでＷ

[347: 匿名さん]

＞341
工務店が理解出来ないなら設計屋に直接指示すれば良い。
無駄な時間が減るならお互いにメリットが有るから工務店も認めると思う。
最初の顔合わせ時にご祝儀を出したから地盤調査で弱い所が出た時も解決策の案を出してくれた、大きな地盤改良無で何十万も得した、工務店は地盤改良屋を信じて見積もりを取ろうとしてた。
設計屋（1級建築士）さんは地盤に対する権限も有してます。

[348: 匿名さん]

＞345
そうですよ、他人がどう見ようと施主のこだわりってそういうもんじゃない？
塗り壁は汚れるからヤダって人も居る。そもそも予算には制限がある。

ちなみにうちはジョリパットの吹付塗装。ジョリパットは有名だけど、吹付塗装はたぶん少ない。
でも僕なりに理由があって、小さなこだわりの一つかな。
君にはないの？

[349: 匿名さん]

>>348
別にいいけどね、南欧風にサイディング。
笑っちゃう人が多いと思うけど、他人の目なんて関係ないよね。

[350: 匿名さん]

>>348
ジョリパッドの吹付けねぇ。塗りじゃないんだ。ふーん⁇

[351: 匿名さん]

＞＞349＞＞350 君にこだわりはないの？

[352: 匿名さん]

＞351 最初から家建てるなんて、夢のまた向こうの人にこだわりなんて無いから

[353: 匿名さん]

>>351
こだわりが、南欧風にサイディングを意味するなら、ないと答えるしかないね。

[354: 匿名さん]

>>342
施主が時分が気に入った建築事務所に頼んで、建築事務所から工務店に発注するのが理想だよね。
お金持ちはそうするんだろうけど、このスレは零細工務店でローコストで建てるのが至上命題みたいでおかしなことになってるけど。

>>343
零細工務店一人親方があれこれやるという設定だから。

>>347
それ、大丈夫か？
地盤調査会社の保証がきかないけど建築事務所は絶対って問題が起きても保証しないぞ。

[355: 匿名さん]

>>353
零細工務店で安く建てるためなら、サイディングで南欧風もありか。



ローコストハウスメーカーでよくない？

[356: 匿名さん]

大手でも、サイディングにクロスの家あるよね?
何だかな～

[357: 匿名さん]

ここにいるＨＭ推しの人は家を建てるのが夢のまた夢って人ばっかりなんですか？

[358: 匿名さん]

>>356
工務店押しの人はそんな大手に憧れて、南欧風にサイディングで拘ったと信じてるのかな？
でもさすがに大手で南欧風にサイディングはないだろう。

[359: 匿名さん]

>>356
でも、サイディングこだわりの南欧風はないかと。
零細工務店を正当化するためにドツボにはまってるな。

>>357
色々じゃないの？
大手ハウスメーカーでもこだわりの工務店でも建てられる人、逆に工務店でも安く建てられないことに気がついて家が建てられない人、両方いるのでは。
ここは実際には見積もりすら取らず、零細工務店なこだわりの家が安く建つはずと夢見るスレだよね。

[360: 匿名さん]

>>359
でも工務店の見積もりは何個か出たけど、ＨＭの見積もりは１つも出ないね。
やっぱりＨＭでは建てられないけど、ＨＭなら坪70万でＣＭのような家が建つと妄想してる人しかいない？実際に建てた体験談を話す人もいないしね。中身が無い。

[361: 匿名さん]

>>360
大手ハウスメーカーならモデルハウスに行って真面目に話を聞けば、税込み坪80万くらいの見積もりをくれるじゃん。
実際に建ててみると、太陽光発電とかを除けばそんなもんで収まる。
今年はZEH補助金があったので、そのへんは結構まかなえたし。


税込み坪70万だと、一条のキャンペーン的なプランとか、エスバイエルとかになるな。
もちろんタマホームとかローコストハウスメーカーなら坪60万で収まる。

[362: 匿名さん]

>>361　
大手ハウスメーカーならモデルハウスに行って真面目に話を聞けば、税込み坪80万くらいの見積もりをくれるじゃん。

それは数回程度の打ち合わせで出てくる標準仕様中心のあてにならない概算見積もり。HMは契約後にならないと話を詰められず、50分の1図面や部材の詳細な型番などは分からない。HMで建てた人の本当の見積もりは、年収ベースのローンの限界に施主の妥協と拘りが反映されて、契約前の概算見積もりより高くなることがほとんど。結局思うように建てられなかったという話になりがち。

もっともここに書き込むような勉強している人なら、知識や交渉もある程度可能だろうから、HMでも工務店でも良い家が建てられるかも知れない。ただしHMはいくつかの選択肢から選ばせて主導権を握りたがる傾向があり、施主主導の間取りや部材選択を極端に嫌がるところが多い。

[363: 匿名さん]

そもそもＨＭでは塗りの外壁という選択が困難だったりの窮屈な世界
いや勿論塗りの内装含めて出来ないわけじゃないんだけど
それだけで坪100万とかだから。
そんなことは見積り取ってみれば誰でも分かるのですよ。

うちはそうじゃないというなら、見積りの一部だけでいいから見せてみてね。
もしホラ吹きだったら、嘘は塗り固めても家にならないよ。

[364: 匿名さん]

>>361
毎回同じ返しですが、一度も実際に見積もりを出してもらった話がない。当然アップもされないし。まあ本当にＨＭで建てた人は、こんなスレに興味はないか。
ＣＭのような家に憧れている妄想君か、営業しかいないですよね。
このスレでは、ＨＭで建ててもらうことについて、現実感が無い。

工務店推しの人より、ＨＭ推しの人の方が、脳内だけで話をしてます。だから、話が噛み合わないように思います。

[365: 匿名さん]

>>362
大手でも構造部材以外はなんとでもなるし、普通のメーカーのものなら標準じゃなくても安く入れてくれるよ。

>>363
三井ホームや住友林業は塗りの外壁が得意では。
こだわりの家を建てたい人をうまく取り込んでると思う。
三井ホームはともかく住友林業で坪100万はなかなかいかないでしょ。

>>364
実際に建てたけど、本体が概ね税込み坪80万、そこに太陽光発電とかエアコンとかで追加という感じ。

[366: 匿名さん]

大手の請負価格なんて公表されてるからどうでもいい。
外構とかも含まれてるから、建物部分はあれよりは安いくらい。

建売みたいなことにならないそれなりのグレードの設備なのでモデルハウスでくれる概算からそんなに高くする必要もない。
合わないなと思ったら他のハウスメーカーに行くだけ。

零細工務店は間取り決めて、仕様を決めて、見積もりが出て契約。
気に入らなければ契約しないことになるが、向こうは外部建築士にそこまでの金を払わなきゃいけないので断るの大変だよ。
常識的なスペックにすれば決して思ってるほど安く建つわけでもないし。

[367: 匿名さん]

>>365
三井ホームや住友林業は塗りの外壁が得意では。

そうなんですか。
吹き付けしか見た事ないので知りませんでした。

[368: 匿名さん]

>>367
ジョリパットとか吹付け仕上げも含めての塗り壁じゃないの？
本当に漆喰外壁とかは工務店でも限られるのでは。

>>366
ここは自分が建築士役をできそうな人とか、建築士にも上から目線で意見できそうな人が多そうだから、キャンセルなんて気にしないんじゃない？

[369: 匿名さん]

＞ジョリパッドの吹付けねぇ。塗りじゃないんだ。ふーん⁇
ＨＭ推の人がこんなこといってますよ

ジョリパットってかなり多いと思いますが、ＨＭでやってくれるとこ有ります？
飛んでもなく値段吹っ掛けるのは無しでお願いします。

[370: 匿名さん]

>>369
三井ホームでも普通にコテやってくれるよ。勿論吹付けより10万くらい高くなるけど、工務店推しの人にとっては高すぎるかな。

[371: 匿名さん]

＞366
＞見積もりが出て契約。
見積がただなのが問題、何故「見積無料」の文が有るか考えよう。
大手などは相当数の見積、営業費等多大な工数をかけほとんど契約に結び付かない。
注文した顧客がキャンセルした客の見積営業費等の工数を負担してるから高い家になる。

＞向こうは外部建築士にそこまでの金を払わなきゃいけないので断るの大変だよ。
零細だと気になり大手だと気にならないのは何故？

[372: 匿名さん]

>>371
工務店でも見積りは無料だよ。
標準を設定してない零細工務店は、外部建築士も交えての打ち合わせで、間取り、仕様を決めて見積りを出してから契約。

零細だと建築士が外部なので、ここで客に断られるとまるまる損が出る。
次の客に乗っけるババ抜きになるだけなので、断る客が気にする必要もないわけだが、なかなか断りにくいのも現実では。

>>369
>>370さんが言ってるように三井ホームは左官仕上げもしてくれるよ。
個人的には住友林業の吹き付けのほうが綺麗に見えるけど。

[373: 匿名さん]

大手ハウスメーカーは違約金でボロ儲けしてるよ

[374: 匿名さん]

＞372
注文住宅を理解出来てませんね。
工務店は建築業です、仕様図面通りに建てるだけです。
本来、施主は設計屋に設計を依頼してから工務店に発注するのが道理で国もそのように薦めています。
設計屋と工務店はー対一で結びついていません。

[375: 匿名さん]

＞370三井ホームでも普通にコテやってくれるよ。勿論吹付けより10万くらい高くなるけど
それはずいぶんお得ですね、取るのは材料代くらいですか
その部分の見積り記載よろしく、平米単価だけでいいですよ。
参考になります、有難うございます。

一応聞くけど、本当なんですよね？
もうスレには嘘つきしかいなくて、疲れちゃったところですよ。
やっと事実が出て来たからこれで安心です。

[376: 匿名さん]

＞373
年収1000万円位ですと最低5万円/日の人工代になります。
高収入の方が貴方の相手をしてます、打ち合わせ時間以外の見えない時間にも資料作成で働いてます。
金額に置き換えると儲けるどころか大赤字と推測出来ます、必要経費として諦めていると思います。
また安易な方への縛りに利用してると思います。

[377: 匿名さん]

>>375
これなんかどう？
http://ameblo.jp/ryooooooh/archive10-201305.html

[378: 匿名さん]

>>375
外壁面積が160平米くらいだと差額は40〜50万くらいみたいよ。工務店だともっと安いの？

[379: 匿名さん]

＞375
次は工務店の吹付けと塗り壁の差額お願いしまーす。

[380: 匿名さん]

>>374
本来は建築家に依頼して設計し、工務店に施工させるのが理想だし、お金持ちはよくやってる。
でも、このスレのハウスメーカーは酸っぱい葡萄で、零細工務店なら安くこだわりの家が建つと夢見てる人には難しいのでは。

>>375
聞けばいいじゃん。
三井ホームは露骨に貧乏人お断りみたいな態度で聞きにくいのは分かるけど。

>>376
言い方悪いけど、低収入の人と家を建てたい人ばかりではないと思うぞ。

[381: 匿名さん]

>>379
大手は吹き付けでも高いから、差額だけ比べても意味ないのでは？

[382: 匿名さん]

>>381
意味あるかどうかは別にして一度工務店の吹付けと塗り壁の差額お願いしまーす。

[383: 匿名さん]

>>380
（社員の）低収入、ローコストを売りにする工務店とか嫌だな。

[384: 匿名さん]

「gdgdな打ち合わせ」ってこんなやつのことですか？
http://ameblo.jp/ryooooooh/theme-10071029695.html
最近のはやり言葉だったので「gdgd」ってどんなのか興味あったのですが、なんとなくわかりましたよ。ＨＭで実際に建てた人の話が読めて参考になりますね。


良くわかっていない人と打ち合わせって、大変ですね。

[385: 匿名さん]

>>384
わかってない人より生半可に拘りを持った工務店推しの人との打ち合わせの方が大変だと思いますよ。なんせ南欧風にサイディングなんて言い出すんですから。

[386: 匿名さん]

>>385
担当の人がしっかりしていれば問題ないでしょ？

[387: 匿名さん]

>>386
そうですね、担当がしっかりしていれば何もわかってない人が相手でも問題ないですね。

[388: 匿名さん]

>>385
リンクのブログ内で「良くわかっていない」のは施主ではないですよ。ＨＭの担当です。

施主が良くわかっていないのは当たり前。そのために打ち合わせがあるんでしょ？できるかできないか、できるとしてもどんな制約があるのか、できないとしたらその理由は何か、代替案はあるのか、というようなことを伝えてくれればいい。
工務店も、施主の言いなりに何でもするわけではない。できることはできる。できないことはできない。標準仕様というシステムがないため、ＨＭよりできることの幅が広いこともあるし、工務店によってはそうでないこともある。施主が「南欧風でサイディングで」と言っても、「それはちょっと変だよ」と言えばいい。その辺はＨＭも工務店も同じでしょう。

でもリンクの営業のように窓口になる人間が何も分かっていないとなると、gdgdな打ち合わせになっちゃうね。営業はただのメッセンジャー。よけいな伝言ゲームです。

それだったら、社長が営業や直接施主と打ち合わせをやっている工務店の方が、話が伝わりやすい。もし、工務店の社長が話の伝わらない人なら、そこに頼む必要はない。別のところに当たればよい。

[389: 匿名さん]

屋根は家の大きな要素です。
屋根材で耐震性にも影響します。
基礎、屋根、構造材の耐力壁で家はほぼ出来ます。
注文住宅を建てる方は要勉強です。
怠るとH.Mの都合で粗末な屋根材で華奢な構造にされ、耐震等級が有るから良いと騙されます。
酷い場合はシンプルモダン等と軒の出が少ない片流れの屋根、陸屋根等にされます。
H.Mが薦めるのは顧客のためでなく、H.Mの都合（利益）です。

[390: 匿名さん]

>>384
大手はカラーベストなんて使わないもんだと思ってました

勉強になりました

[391: 匿名さん]

>>390
しかもスレートが強度の点で瓦と変わりないなんて初耳でした。

勉強になります。

[392: 匿名さん]

＞391
屋根の上を歩いての強度は瓦の方が強いです。
瓦の方が厚みが有りますし形が強い。

[393: 匿名さん]

388さんみたいな方が担当だと施主さんが素人丸出しの逸脱した拘りからスタートをしたとしても、基本の軸にしっかりと修正してくれそうで気兼ね無く何でも相談が出来てスムーズにいくのでしょうね。

[394: 匿名さん]

>>389
シンプルモダンなど過去の遺物かと思っていましたが、調べて見ると工務店のオンパレードですね。こんな所からもＨＭを必死で追いかけているつもりが実は周回遅れということがよくわかります。

[395: 匿名さん]

>>390
コロニアルグラッサって結構いい部類のスレートだよ。
工務店も良くてその辺では。
瓦は一長一短でしょ。

[396: 匿名さん]

>>395
へえ、結構いい部類なんですね。

勉強になります。

[397: 匿名さん]

＞394
顧客を騙して過去の遺物を作るのが悪質な大手H.Mですね。
基本、工務店は建築業者で設計では有りません。

[398: 匿名さん]

工務店価格というよりも、建築には設計単価という基準価格がございまして
吹付と塗りの違いであれば、概ねその単価以下で見積りとなります。
特殊な条件がないなら、それはボッタクリと判断して間違いありません。
例えばジョリパット
http://www.aica.co.jp/products/fill-w/jolypate/pattern.html
吹付も塗りもそれぞれ設定されています。
下地が同じであれば、単価と価格差は上記以内だと目安になります。

建築業者に設計単価を求めても提示しない業者があれば、本来それはおかしいです
住宅の大半には設計単価があり、積み重ねた結果が坪単価に過ぎません。
多く使われる汎用品の合計で、坪単価50～60万円台という住宅相場が形成されています。
坪単価が相場からかけ離れる一部の業者では、当方も単価提示を拒まれました。
どういった業者かの明言は避けさせていただきますが、見積りを取れば分かる事でしょう。

添付は当方の施工前に頂いた見本。単価表も頂きました。

[399: 匿名さん]

398です、言葉が抜けていました。

設計単価を明らかに超える金額提示は、ボッタクリ
もしくは値引き勧誘を前提とした、好ましくない販売手法と思われます。
皆様もご注意ください。

[400: 匿名さん]

>>398
コテ仕上げは人件費かかるだろ。
ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんだと、社長が無給でやるのかもしれんけど。

それはともかく、むしろ単価表なんて零細工務店にないのでは？
メーカーの定価のことを言ってるのか？

それもともかく、安い汎用品だけで作って税込み坪単価60万くらいからだね。
それならローコストハウスメーカーのほうがグレード上でいいかも。