ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part4

[匿名]

その4です。

[301: 匿名さん]

>>298
自動車ディーラーに行って高級車を眺めながら、こんなイメージでと工務店に頼んだら軽自動車ができてしまったってなるんじゃないの？

[302: 匿名さん]

>>300
ＨＭのモデルや雑誌を見てこんなイメージでと頼んだら、イメージと違うって話し。ありそうだよね、なんせモデルや雑誌の建物は坪60万なんかじゃできてないから。

[303: 匿名さん]

＞299
＞298はどう見ても注文住宅で家を建てるスタンスでない、高級建売の分譲が似合い。

[304: 匿名さん]

テラジマってテラジマアーキテクツさんかな？
ああいうところは富裕層の上位１割くらいの人が関心持つとこでしょ
ＨＭのカタログに載ってる家と比較して建てたい人向け。

それと社長さん復帰したのかな？

普通の零細工務店は万単位であるわけで、このまた多くは坪50～60万の
普通の家を建ててる訳で。
もうそれは日本の家作りの今までとこれからの普通、スタンダードで
日常風景ですよ。

[305: 匿名さん]

＞301、＞302も建売を買うべし、注文住宅は無理。

[306: 匿名さん]

>>304
＞ＨＭのカタログに載ってる家と比較して建てたい人向け。
つまり坪50〜60万の普通の家を建てたいと思うならHMや＞293のような工務店では無理で、普通の零細工務店に頼むしかないって話しね。

[307: 匿名さん]

＞自動車ディーラーに行って高級車を眺めながら、こんなイメージでと工務店に頼んだら
＞軽自動車ができてしまったってなるんじゃないの？

家作りを全く知らないからこんなこと書くんだね
高級車には高級車の仕様がある、その仕様を工務店と打ち合わせして決めて
初めて家になる。
これが注文住宅、施主が注文付けるから注文住宅でもいいわ。

どう頑張っても高級車の仕様で軽自動車は作れない。


こんなイメージで～で頼むことはあっても、どんなものになるか確認もしないのが当然なのは
貴方くらいなもの。これでは社会生活が日々困難なのではないですか？

[308: 匿名さん]

>>307
だから高級車の仕様でと思ったら＞293のような所になるんでしょ。それを坪50〜60万でなんて虫の良いこと考えるから軽自動車になっちゃうんでしょ。

[309: 匿名さん]

>>308
大手ハウスメーカーと同等以上の仕様の家が零細工務店なら安く建つと夢見るスレだからそれでいいよ。
工務店は仕様を決めて見積もりが出てからの契約だから、実世界で失敗することはないよ。
見積もりを見て諦められるから。

ただ、目標とする仕様を施主が分かっていて、零細工務店も正確に把握できたらの話だけど。
ここに書き込むような人は大丈夫だと思うけど、知ったかぶりの施主だと軽自動車になるかもね。

[310: 匿名さん]

>>299
そうですね。最初は坪50万くらいをイメージして、工務店や、地元ビルダーや、ローコストを中心に、自分のイメージに近いものを探して、諦めるところは諦めて、無理しても譲れないところ譲らずにいくと、普通の値段(坪60万弱)で、普通の家が建っていくと思います。
最初から大手を検討材料に入れないのが正解ですね。

もちろん、資金的に余裕のある人は大手だろうが、地元の高級工務店だろうが、自由に建てられると思います。

[311: 匿名さん]

イメージは伝えないでも伝わるはず、確認しなくたって理解してくれてるはず
相手はプロなんだから、お金払ってるのだから、きっと解ってるはず・・・


工務店で家を建てる人は、こんな感じでないといけませんか

[312: 匿名さん]

＞308 高級なところに高級そうな家を坪50～60万でといえば、最初から断られるから大丈夫だよ

[313: 匿名さん]

>>308
大手は高級車じゃねぇだろ。
あ、外観だけは高級車だわ。

[314: 匿名さん]

燃費が良いから高級車って訳って事では無いですよね
高高に偏った一部の住宅性能にはそういった一面が有るかと…

[315: 匿名さん]

工務店を勧める人は、わざと工務店を貶める戯けた意見を言ってんの？
実際に建てた人のまっとうな意見を聞きたいなあ。

[316: 匿名さん]

>>310
普通の工務店でまともな家を建てさせれば、いくら安くても税込み坪60万円台からだし、ローコスト工務店はオプションを追加すると安くはない。
結局、見た目だけでも大手ハウスメーカー並みのグレードにすると税込み坪70万くらいかと。
それでも税込み80万からの大手と数百万円違ってくるわけで収入に見合った工務店で建てるのも、無理して大手で建てるのもありでは。

[317: 匿名さん]

>>314
言われてみれば…。
じゃあ大手はポルシェとかベンツ、高高はプリウス？

[318: 匿名さん]

>>317
大手ハウスメーカーはレクサスの下の方や、トヨタ、日産の上の方くらいのイメージでは。
高気密高断熱はイメージ的にはハイブリッドのプリウスに近いものがあるんだろうな。
実際はプリウスとガソリン車の燃費差ほどの、ランニングコストの差はないけれど。


このスレはポルシェ、ベンツを零細企業が作れば安いはずと夢見るスレだな

[319: akira]

家はHMだけど・・・

確かにセカンドカーはポルシェだわ

[320: 匿名さん]

>>319
やっぱりあなたぐらいの方々でないとHM選んじゃダメですな。

[321: 匿名さん]

>>320
そうですね。ＨＭで頼むにはポルシェくらいがセカンドカーに必要ですね。

うちみたいに世帯年収がぎりぎり1,000万ぐらいではＨＭは検討できませんね。

[322: 匿名さん]

＞318
建売が大量生産品に近い。
高級の建売もリーズナブルの建売も有る。

極論すれば世界に一つしか無い家が注文住宅。
高級なオンリーワンもリーズナブルなオンリーワンも有る。

H.Mから買うのでなく、施主の仕様で建築業者に建てさせるのが注文住宅。

[323: 匿名さん]

>>321
700万から増えとるがな。

>>322
施主が要望をきちんと伝え、工務店がうまく施主の要望を取り入れて、注文住宅を建てたあなたが羨ましいです。
是非、スペック、建築時期、坪単価、こだわりのポイントなど書いていってください！

多くのローコスト工務店はハウスメーカー以上にお仕着せだし、零細工務店は打ち合わせｇｄｇｄかつ高額になりがちなので、実際に工務店で要望通りの注文住宅を建てた話は貴重な情報になると思います。

[324: 匿名さん]

>>321
確かに世帯年収1000万だと厳しいかもしれないね。首都圏の1種住専だと最低でも坪100万は覚悟しないといけないから土地40坪、建物40坪とすればそれだけで7000万を超えるからね。
親の土地にって話しなら別だけど。

[325: 匿名さん]

＞＞零細工務店は打ち合わせｇｄｇｄかつ高額になりがちなので～

そういうケースもあるでしょうが、そうならない為に知識を得るのが
e戸建てであり、このスレッドでもあるかと思います。

数千万の買い物をするのですから、見積り内容と仕様の確認が
最低限できるくらいの知識は、入れておいた方がいいと思いますよ。

土台は防腐米栂からヒノキに国産ヒバ、米ヒバもいいらしい
柱は集成にスギヒノキ、3.5寸か4寸か、耐力壁は筋交いか壁工法か
合板でいいのかダイライトみたいなものを使うのか、ツーバイという
道もある。
家作りは奥が深い。何故深いのか、それは施主が選択する要素が多いから
それが注文住宅だから。

テレビにだって、もし注文テレビが存在してコンデンサから選べます
液晶はどれ使いますか？なんてあったら、とんでもなく奥深くなってしまうのと同じ。
住宅の違うところは、元々量産完成パッケージ商品ではないので
細かく選んで作ってもコストが上がらないところ。
それが注文住宅。

[326: 匿名さん]

＞325
＞そういうケースもあるでしょう
99％以上無い、注文住宅が理解出来ない「ｇｄｇｄ」君の妄想です。

[327: 匿名さん]

>>325-326
テレビの例で分かるように自分自身で設計できる能力がなければ、真の注文住宅は建たないわけ。
知ったかぶりで打ち合わせすれば、gdgdになる。

本当に設計する能力のある人が実例（スペック、建築時期、坪単価、こだわりのポイントなど）を書いたら良いかと。

[328: 匿名さん]

>>323
そんなに簡単に年収は増えません。
誰と間違えてるの？勝手に間違えないでください。

[329: 匿名さん]

テレビの例なら
「このパーツを使いたい、こんな仕様のものが欲しい」これが注文者の立場

その要望を製品として実装可能か検討して実現させるのが設計者の仕事

混同するなよ、こんなことは一度社会に出れば理解できるからさ

[330: 匿名さん]

>>323
どんな風にグズグズになるのか、是非とも体験談を教えてください。妄想なら消えてください。

[331: 匿名さん]

>>327
で、実際にあなたはどんな風にgdgdになったの？
知ったかぶりはやめたらいいよ。

[332: 匿名さん]

＞327
＞知ったかぶりで打ち合わせすれば、gdgdになる。
零細工務店がｇｄｇｄでなく、施主がｇｄｇｄ？
君の言う事はｇｄｇｄです。

フラット35の仕様書を理解して、積算資料で仕様書を作成して図面を書いて発注すれば良い。
楽をするなら間取り図位を書いて確認申請図は必要ですから図面はプロに頼む、同時に主部品の数量を洗い出して貰い積算する。
拘り以外については「フラット35に準じて施工の事」と記載して契約すれば良い。

[333: 匿名さん]

>>329
それがハウスメーカーのやり方では。
自由度はいうほど低くないよ。
まことちゃんハウスを作った住友林業は極端にしても。

>>332
フラット35の仕様書を施主が理解するのも難しいが、工務店も理解してると思わないほうが。
フラット35のバリアフリー基準がいくら言っても通じなかった。

[334: 匿名さん]

例えば「南欧風にしたい」となった時
外壁は塗り壁なのかサイディングなのかは事前に決めたほうがいい
素材の違いは外観の大きな差になる。

施主も知識を得る必要があるというのは、知識の一つとして
「塗りとサイディングの違い」
これを知っておいたほうがいいということ
知らないでも家は建つが「なんかイメージと違う」は、当然起こりうる。
人の頭の中のイメージをすべて読み取れる達人は居ないのです。
もちろん外壁仕上げにこだわらないなら、知らなくてもいいでしょう。

ここでいう「こだわり」とは、あくまで好みの選択であって、高額高級ということではない。

まあ最初から塗り壁とサイディングの選択枠のない似非注文住宅業者も
一部あるみたいなので、注意は必要です。

[335: 匿名さん]

＞333フラット35のバリアフリー基準がいくら言っても通じなかった

全くだな これ見せて話が通じないなら、意思疎通は困難だろうよ
http://www.flat35.com/tetsuduki/flat35s/barrier.html

むしろそれだけの業者を良く探し当てたなＷ

[336: 匿名さん]

＞工務店も理解してると思わないほうが。
零細工務店は設計屋さんに頼って不勉強な面は有るかも知れませんね。
設計を含めて一人前と見れば良いのではないですか？

[337: 匿名さん]

>>335
工務店が上周り階段とか、6段折り返し階段とか作るのは普通じゃん。
折り返しの時は段数変えればいいんだけど、上周りは間取りをいじらないといけないのでワザとごまかしてる気もする。

>>336
零細工務店だと外部建築士を使うことが多くて、工務店と建築士の意思疎通が取れてないことも少なくない。

[338: 匿名さん]

工務店を買い被り過ぎ。実態は省エネ基準が義務化されることも知らず、長期優良住宅なんかやったこともない工務店が大半。

[339: 匿名さん]

>>334
こだわりがあって工務店で建てる人もサイディング選ぶの？
零細工務店はやったことないことも言えばやることがあるけど、自分の家で練習されても。

>>338
対応できてるつもりで断熱材のメーカーの情報を見るとダメだったり。

[340: 匿名さん]

＞工務店が上周り階段とか、6段折り返し階段とか作るのは普通じゃん。
＞折り返しの時は段数変えればいいんだけど、上周りは間取りをいじらないと
＞いけないのでワザとごまかしてる気もする。

階段をどうするかも基本は施主の意向なんだが・・・
まず注文住宅が何なのか知ることからはじめてみようか

敷地から狭くてどうにもならんのは別よ、それは無理な注文

＞零細工務店だと外部建築士を使うことが多くて
＞工務店と建築士の意思疎通が取れてないことも少なくない。

そういうケースもあるかもしれないね、でも間に営業マンが入る業者なんて最悪
それはもうどうにもならないね・・・

[341: 匿名さん]

>>340
分かってない工務店に階段のこと説明するのも大変だよ。
ぶっちゃけ、ここの詳しい人たちも工務店との打ち合わせでイラッとしない？
俺のほうが知ってるという態度で打ち合わせできるなら別だろうけど。

ハウスメーカー営業は役に建たないわけでもないし、建築士とかもメールとかで聞くだけじゃん。
零細工務店+外部建築士だと、建築士の客は工務店なので施主はやり取りしにくいことも。

[342: 匿名さん]

＞337
＞工務店と建築士の意思疎通が取れてない
基本は意志の疎通は不要、工務店は図面と仕様に従って建築すれば良い。
勝手に工務店の都合で変える事は出来ない。

[343: 匿名さん]

＞339
サイディングだと拘りが無いの？なんで？
それとサイディング施工はだいたい専門の職人さんだよ
塗り壁は左官屋さんかな。どっちも普通だし施工は専門だし
全然練習になんないから

あと長期優良住宅は大したものじゃないけど、一応審査があるの
ダメなもので申請してもまず通らないよ
子供が家作るんじゃないんだから、そんなこじつけいい加減止めたら

[344: 匿名さん]

大手ハイコスト系で建てるなら敷地は100坪
建物は50坪これくらいないと駄目

[345: 匿名さん]

>>343
南欧風なのにサイディングで拘りね。
ついでに屋根もコロニアルでいいか。
サッシも引き違いで十分。
自分で選んだんだから拘りだい。
こんなもんだろうね。

[346: 匿名さん]

＞ハウスメーカー営業は役に建たないわけでもないし、建築士とかもメールとかで聞くだけじゃん。
＞零細工務店+外部建築士だと、建築士の客は工務店なので施主はやり取りしにくいことも

分かった分かった、大工と建築士に話するよりＨＭの営業マンの方が役に立つ、後はメールでＷ

[347: 匿名さん]

＞341
工務店が理解出来ないなら設計屋に直接指示すれば良い。
無駄な時間が減るならお互いにメリットが有るから工務店も認めると思う。
最初の顔合わせ時にご祝儀を出したから地盤調査で弱い所が出た時も解決策の案を出してくれた、大きな地盤改良無で何十万も得した、工務店は地盤改良屋を信じて見積もりを取ろうとしてた。
設計屋（1級建築士）さんは地盤に対する権限も有してます。

[348: 匿名さん]

＞345
そうですよ、他人がどう見ようと施主のこだわりってそういうもんじゃない？
塗り壁は汚れるからヤダって人も居る。そもそも予算には制限がある。

ちなみにうちはジョリパットの吹付塗装。ジョリパットは有名だけど、吹付塗装はたぶん少ない。
でも僕なりに理由があって、小さなこだわりの一つかな。
君にはないの？

[349: 匿名さん]

>>348
別にいいけどね、南欧風にサイディング。
笑っちゃう人が多いと思うけど、他人の目なんて関係ないよね。

[350: 匿名さん]

>>348
ジョリパッドの吹付けねぇ。塗りじゃないんだ。ふーん⁇